Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Дайте совет по покупке МЦ 21-12 ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автоматическая Беретта В92 СО за 18 500 руб. Отправляем по всей России! Смотрите!Гладкоствольное ружье МР-155 - 22770 рублей
Патроны 12 калибра - 13.50 рублейКедровые: Орехи, Масло, Ядро, Жмых, Сиропы и др.
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки Оружейный магазин Hunter проводит распродажу импортного гладкоствольного и нарезного оружия, цены- лучшие по стране!
Лучший подарок на любой повод! Кольты, Беретты, Макаровы БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ и многое другое. Смотрите!Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru
Автор Тема:   Дайте совет по покупке МЦ 21-12 версия для печати
ehsq
24-12-2016 16:26 ehsq        первое сообщение в теме:

Предложили МЦ 21-12 год выпуска конец 90-х, дульное сужение 0,75
Меня смущает именно дултное сужение, так как у большинства ружей которые я видел дултное сужение было 1.0
Просто я давно хочу такое ружьё, и это первое которое понравилось.
Основная охота с ним это утка на дальней дистанции.
Стоит ли брать с таким дульным сужением или лучше поискать с 1,0 ?
Что это за ружьё такое может быть с таким редким сужением?
Поскадите знающие люди

 

 
kdw903252
27-2-2017 06:35 kdw903252    

Причина выхода из строя МЦ21-12, после 2-3 тыс. выстрелов в том, что завод ТОЗ с появлением заводских патронов на Соколе и ДВП, и 32гр. дроби, ввел в конструкцию ружья возвратную пружину ствола 210мм и прослабленный широкий тормоз с канелюрами 22мм. Да еще и тормоз стали штамповать, а не фрезировать, отчего его геометрия иногда изрядно страдала. Вцелом для таких патронов переход на такую пружину был оправдан. Но людей уже приучили сыпать в патроны под этот п/а 70-х годов выпуска, совсем другие навески Сокола и дроби, для надежной работы автоматики, ибо возвратная пружина ствола и тормоз ствола от ЦКИБа имели совсем другие характеристики.
В конструкцию ружья внесли серьезное изменение, пользователей ружья об этом не предупредили. С приходом в страну патронов на импортных порохах, ситуация только усугубилась. Результат не замедлил сказаться, что неудивительно. И это все происходило с начала 80-х годов, даже на ружьях подарочного исполнения 4-й категории. Качество сборки от ударных нагрузок не спасает. Довели ружье до того, что оно с включенным тормозом ствола и сухой трубкой магазина спокойно стреляло патронами с массой дроби 20гр. Какой уж тут к черту ресурс. Испохабили ружье в угоду всеядности и умыли руки. Дуракам законы физики не писаны. Просто маркетинг прогнул конструкторов на ТОЗе, с таким же успехом он сделал это и с ТОЗ-87, результат тот же.

edit log

kdw903252
27-2-2017 07:11 kdw903252    

Кстати с газоотводной сайгой без газового регулятора проделали тоже самое, правда в паспорте честно написали, что гарантийный ресурс у нее 2000 выстрелов за 18 месяцев эксплуатации. Когда на патронах магнум, скорость отката затворной группы под 8 м/с, то стальная конструкция прославленного автомата, не спасает. Хотя Сайга иногда терпит просто свинское отношение.
click for enlarge 1006 X 406 89.1 Kb

edit log

Ivanov57
27-2-2017 08:53 Ivanov57    

quote:
себе лучше купи.


))))))))))))))))))))Купил бы если бы уже не было M3S90. Охочусь уже лет 10 с ним. Как член семьи уже стал!)))Не продавать же его!?)))
А купил бы себе Сайгу в 20к/76, но сделал бы ей маленький тюнинг и было бы красивое, НАДЕЖНОЕ, легкое ружью на все виды охот от зверя до птичек и по гуманной цене. Все гениальные решения лежат под ногами, просто не всегда их видим.(ИМХО)

edit log

mv28jam
27-2-2017 09:31 mv28jam    

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Потом избавился от него и взял то с чего его неудачно скопировали, а именно Браунинг А-5.



Сколько раз уж было сказано, а всё туда же... Скопировано с Бреды.

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Сейчас много хороших отечественных ружей НОВЫХ, типа Сайга, Вепрь и помповики Бекас.



Это какое из них хорошее как охотничье ружьё то?
quote:
Originally posted by ehh:

и вот тут он и стал рваться металл



Если порвалось, то будет только хуже. Варить - не факт что найдётся мастер, который сможет, и не факт что не треснет по месту сварки.
Оно Вам надо?
Ivanov57
27-2-2017 12:53 Ivanov57    

quote:
Это какое из них хорошее как охотничье ружьё то?

А вот это например. Вепрь называется!)))
click for enlarge 958 X 1280 216.1 Kb
Говорю это с гордостью за Россию и мою СПИ, которой из этого Вепря добывают кабанов.
click for enlarge 1711 X 1280 273.9 Kb
И нечего катить балоны на замечательные Российские ружья в стиле милитари, а именно Вепрь и Сайга.((((
quote:
Говорю это с гордостью за Россию и мою СПИ, которой из этого Вепря добывают кабанов.


click for enlarge 750 X 563 410.2 Kb
click for enlarge 750 X 563 475.1 Kb
mv28jam
27-2-2017 13:01 mv28jam    

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Говорю это с гордостью за Россию и мою СПИ, которой из этого Вепря добывают кабанов.



Как мы соскучились по Вам и вашей СПИ, а главное как умело Вы её воткнули в вопрос к пуле не имеющий отношения.
Ivanov57
27-2-2017 13:05 Ivanov57    

quote:
Как мы соскучились по Вам и вашей СПИ,

Не ВЕРЮ!))))))))))))))))))(Станиславский)
Будьте по проще.))

ДЕМ
27-2-2017 14:27 ДЕМ    

quote:
а главное как умело Вы её воткнули в вопрос к пуле не имеющий отношения.

О, Миш, почти тоже самое я написал в теме про дисперсант ...

edit log

Alex485
27-2-2017 15:36 Alex485    

quote:
Изначально написано ehh:
Потерял ключи от ника которым начал тему
ТС если что это я
Беда меня постигла с моей МЦ
с момента покупки настрел уже 400-500 на стенде
заворонил все железо, стало смотреться сказочно, но после стрельб 25 февраля увидел что у меня крышка ствольной коробки стала стоять с зазором
снял крышку и увидел что металл стал отделяться
фотика нет под рукой
там идут выемки
с одной стороны там затвор ходит с другой свольная коробка ставится в пазы
и вот тут он и стал рваться металл

Фото пожалуйста.
Очень интересно. Сколько разных косяков видел в МЦ, но такого...впервые слышу. Лично отстреливал со своей МЦ 800 патронов с навеской 31-32г. без чистки за 2 дня. Краш тест такой. Ничего не отвалилось и ничего не заклинило.
Какими патронами стреляли и главный вопрос, в каком состоянии тормозная система ружья. В каком порядке собрана, желательно фото.
Судя по описанию Вы упорно стреляли и не замечали пинок в плечо и удар хвостовика ствола в ствольную коробку. Молотит и ладно...

Ivanov57
27-2-2017 15:52 Ivanov57    

quote:
почти тоже самое я написал в теме про дисперсант

http://forum.guns.ru/forummessage/1/1813351-0.html
ППа
27-2-2017 17:09 ППа    

А нет в правилах пункта о запрещении рекламы своей продукции?
Это про посты Ivanov 57.

edit log

kdw903252
27-2-2017 17:56 kdw903252    

quote:
Originally posted by Alex485:

но после стрельб 25 февраля увидел что у меня крышка ствольной коробки стала стоять с зазоромснял крышку и увидел что металл стал отделятьсяфотика нет под рукойтам идут выемки с одной стороны там затвор ходит с другой свольная коробка ставится в пазыи вот тут он и стал рваться металл



Если разговор идет о переднем месте креплении крышки ствольной коробки, то у меня на первом МЦ21-12 было такое. Это брак коробки, лопнула коробка на стыке, где с одной стороны идет паз под напрвляющую ствола, а с другой место крепления крышки. Также такое бывает когда хвостовик ствола при откате касается внутренней поверхности ствольной крышки, что хорошо видно по потертостям воронения на хвостовике ствола и крышке. Таким образом идет нагрузка на крепление крышки и металл в пазах под это крепление в коробке.
click for enlarge 384 X 439 49.6 Kb

edit log

Ivanov57
27-2-2017 18:31 Ivanov57    

quote:
Скопировано с Бреды.

А это для болтунов безграмотных от меня персонально. Давно понял что для вас главное бодро сказать и не важно что это полная х..., главное бодро))))


Википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A6_21-12
Конструкция[править | править вики-текст]
Автоматика ружья основана на откате от отдачи подвижного подпружиненного ствола и продольно скользящего затвора по схеме Браунинга.
 Схема МЦ 21-12 // журнал "Мастер-ружьё", ? 55, 2001. стр.48-49
 Виктор Гордиенко. Советский "браунинг" МЦ 21-12 // журнал "Мастер-ружьё", ? 55, 2001. стр.50-51
 Виктор Гордиенко. Советский "браунинг" МЦ 21-12 // журнал "Мастер-ружьё", ? 57, 2001. стр.66-67
 Александр Поваренков. МЦ 21-12. Русский "браунинг" // журнал "Мастер-ружьё", ? 7 (100), июль 2005, стр.38-41

ППа
27-2-2017 18:34 ППа    

Лучше источники понадежнее. Например, И.Р.Карклиньша почитать.
kdw903252
27-2-2017 18:43 kdw903252    

Михаил Юрьевич, помимо того что есть прототип ружья МЦ21-12, Бреда Антарес, одного взгляда на которую достаточно, чтобы понять откуда ноги растут у МЦ. Потом люди, которые на ЦКИБе все это делали еще живы, и я их хорошо знаю. Так что кто привез Бреду на ЦКИБ, как все было, это секрет полишенеля и на ЦКИБе , и на ТОЗе. К сожалению в СССР насчет МЦ21-12 было много глупостей написано. Многих маститых и не маститых писателей про охотничье оружие я знал, и до сих пор знаю лично, ссылаться на большую часть писателей на эту тему я бы не стал, не тот уровень.

edit log

ehsq
27-2-2017 18:57 ehsq    


click for enlarge 720 X 1280 177.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 116.4 Kb
ehsq
27-2-2017 18:58 ehsq    

Вот фото трещины
дайте совет как лечить такое?
и лечится ли вообще?
kdw903252
27-2-2017 19:00 kdw903252    

Фото хвостовика ствола со стороны завороненной части и внутренней части крышки дайте, если не затруднит.
kdw903252
27-2-2017 19:02 kdw903252    

И фото задней части ствольной коробки куда приходит затвор при откате ствола.
Ivanov57
27-2-2017 19:12 Ivanov57    

quote:
как все было, это секрет полишенеля и на ЦКИБе , и на ТОЗе.

Вот с этим не могу не согласиться.
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Покупка ружья с "нуля". Ваши советы, плиз. 
 Нужен совет по покупке PCP
 помогите советом по покупке 5,5мм Пневматическое оружие
 Разрешение на покупку гладкого..Прошу совета. Законодательство об оружии

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Дайте совет по покупке МЦ 21-12 ( 12 )
guns.ru home