Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Дайте совет по покупке МЦ 21-12 ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Лучший подарок на любой повод! Кольты, Беретты, Макаровы БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ и многое другое. Смотрите!Кедровые: Орехи, Масло, Ядро, Жмых, Сиропы и др.
Гладкоствольное ружье МР-155 - 22770 рублейГладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru
Автоматическая Беретта В92 СО за 18 500 руб. Отправляем по всей России! Смотрите!Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
Оружейный магазин Hunter проводит распродажу импортного гладкоствольного и нарезного оружия, цены- лучшие по стране!Патроны 12 калибра - 13.50 рублей
Автор Тема:   Дайте совет по покупке МЦ 21-12 версия для печати
ehsq
24-12-2016 16:26 ehsq        первое сообщение в теме:

Предложили МЦ 21-12 год выпуска конец 90-х, дульное сужение 0,75
Меня смущает именно дултное сужение, так как у большинства ружей которые я видел дултное сужение было 1.0
Просто я давно хочу такое ружьё, и это первое которое понравилось.
Основная охота с ним это утка на дальней дистанции.
Стоит ли брать с таким дульным сужением или лучше поискать с 1,0 ?
Что это за ружьё такое может быть с таким редким сужением?
Поскадите знающие люди

 

 
Alex485
5-2-2017 19:29 Alex485    

quote:
Originally posted by баба_маня:

вопрос чисто технический, если центровка ствола возможна только в одном положении деталей тормозной системы, то система либо нерегулируемая, либо регулировка нарушает нормальную работу.



Так и есть, по крайней мере на моем экземпляре. Ну можно конечно поставить казанскую пружину и добиться нормальной центровки и плавной работы системы на 36граммах. Просто мне это правда не нужно на сегодняшний день.

quote:
Originally posted by баба_маня:

практически любой современный полуавтомат дороже 500 баков в рознице будет и надежнее и ремонтопригоднее мц 21-12



Возможно. Но лично меня не привлекают газоотводки. Турка ни за что не куплю, они пластилиновые. Браунинг не нравится. Бреда....хм...может быть в дополнение к МЦ, но когда это будет неизвестно, сын родился и теперь другие приоритеты. А других ружей с откатом ствола я не знаю.

edit log

kdw903252
5-2-2017 19:59 kdw903252    

quote:
Originally posted by Alex485:

Ну можно конечно поставить казанскую пружину и добиться нормальной центровки и плавной работы системы на 36граммах. Просто мне это правда не нужно на сегодняшний день.
quote:



Я поставил, ничего она не центрует, просто на давлении в районе 700-740 бар, исключает (но невсегда) удар ствола с затвором о заднюю стенку ствольной коробки. А то что стояло с завода, ничего кроме недоумения не вызывало, по сравнению с прототипом. Поэтому спасибо Эдуарду за казанскую пружину, а то вообще было непонятно как эту машину массой 3,6кг. в узде держать. Вернее понятно: сесть плотно на самокрут, желательно на отечественных порохах.

edit log

Alex485
5-2-2017 20:27 Alex485    

Центрирует ствол не пружина, а тормоз упертый напрямую в прилив ствола.
Если я правильно понимаю то при схеме: прилив ствола-тормоз-конусное кольцо конусом к тормозу-казанская пружина, ружье может не перезаряжать 32 грамма. Я правильно понимаю?
баба_маня
5-2-2017 20:33 баба_маня    

quote:
Originally posted by Alex485:

А других ружей с откатом ствола я не знаю.



ну тут уже коЗми прорекламировали :-) но такие деньги за самозарядку... надо быть либо безумцем, либо иметь совершенно лишние деньги. но "лишние" можно направить на значительно лучшие вещи или дела. а само по себе это блестящее чудо не более чем полуавтомат с большим магазином и довольно неудобным алгоритмом заряжания и разряжания.
kdw903252
5-2-2017 21:38 kdw903252    

quote:
Originally posted by Alex485:

Если я правильно понимаю то при схеме: прилив ствола-тормоз-конусное кольцо конусом к тормозу-казанская пружина, ружье может не перезаряжать 32 грамма.



Перезаряжает спокойно, тут больше дело не в навеске 32гр., а в давлении в патроннике. Оно может иметь разброс от 500 бар до 740 бар, зависит от комплектующих патрона. Вообще эта пружина сама по себе всех проблем не решает, если тормоз ствола болтается на трубке магазина, что весьма часто бывает.

edit log

Alex485
5-2-2017 21:46 Alex485    

quote:
Originally posted by kdw903252:

Перезаряжает спокойно, тут больше дело не в навеске 32гр., а в давлении в патроннике. Оно может иметь разброс от 500 бар до 740 бар, зависит от комплектующих патрона. Вообще эта пружина сама по себе всех проблем не решает, если тормоз ствола болтается на трубке магазина, что весьма часто бывает.




Спасибо, значит закажу для запаса. Тормоз у меня не болтается, одевается с легким натягом.
kdw903252
5-2-2017 22:15 kdw903252    

quote:
Originally posted by Alex485:

Спасибо, значит закажу для запаса. Тормоз у меня не болтается, одевается с легким натягом.



Все будет стрелять нормально, правда у Олимп-Д давление может быть ниже чем у ГП, на 80-100бар, это учтите.

edit log

Alex485
5-2-2017 22:47 Alex485    

Учту, спасибо. Ну если, что у меня ведь есть родная пружина, с которой все прекрасно работает.
Ulug70kz1
5-2-2017 22:49 Ulug70kz1    

quote:
А других ружей с откатом ствола я не знаю.

Кто то из итальянцев еще делал с откатом ствола,точно не помню или Франки,или Фабарм,скорее Франки,гугл в помощь.
Alex485
5-2-2017 23:08 Alex485    

Спасибо за наводку.
ehh
26-2-2017 16:13 ehh    

Потерял ключи от ника которым начал тему
ТС если что это я
Беда меня постигла с моей МЦ
с момента покупки настрел уже 400-500 на стенде
заворонил все железо, стало смотреться сказочно, но после стрельб 25 февраля увидел что у меня крышка ствольной коробки стала стоять с зазором
снял крышку и увидел что металл стал отделяться
фотика нет под рукой
там идут выемки
с одной стороны там затвор ходит с другой свольная коробка ставится в пазы
и вот тут он и стал рваться металл
ehh
26-2-2017 16:18 ehh    

Ремонтируется ли подобное? кто знает?
Ivanov57
26-2-2017 17:56 Ivanov57    

Для ehsq.
Ружье МЦ21-12 ... конкретное не зависимо от года выпуска. У меня первое ружье было именно оно, брал примерно в 70-х годах. Потом избавился от него и взял то с чего его неудачно скопировали, а именно Браунинг А-5. Джон Браунинг был ГЕНИЕМ ( таких уже нет и не будет), а если копируется не один в один клон гениального творения то получается ....)))Единственный недостаток у А-5 это патронник на 65мм, но лечится обрезанием гильз.
click for enlarge 300 X 400 62.9 Kb
Вот если под руку подвернется А-5 берите в любом состоянии, потому как это вещь, а МЦ21-12 это не вещь))))))( ИМХО )
Охотился с ним ( А-5) лет 10, а потом прилип ко мне один... и как клещ выцыганил. До сих пор жалею. Не стоит париться даже за маленькие деньги на счет МЦ21-12. ( ИМХО ) Сейчас много хороших отечественных ружей НОВЫХ, типа Сайга, Вепрь и помповики Бекас. Выбирай по деньгам, но со сменными дульными насадками.
Удачи!

edit log

kdw903252
26-2-2017 21:55 kdw903252    

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Не стоит париться даже за маленькие деньги на счет МЦ21-12. ( ИМХО ) Сейчас много хороших отечественных ружей НОВЫХ, типа Сайга, Вепрь и помповики Бекас. Выбирай по деньгам, но со сменными дульными насадками.



Михаил Юрьевич, я достаточно много повидал п/а, в том числе имею и прототип МЦ21-12, п/а Бреда Антарес, могу с полной ответственностью сказать, что по части боя на предельные дистанции найдется немного п/а, которые могут тягаться с МЦ21-12. Особенно при стрельбе на 50-60м крупной дробью. Согласен что бой на 25-40м гораздо более часто востребован, но когда надо стрелять на предельные дистанции, то при хорошем стволе (с фиксированным д/с 1,0мм) у МЦ21-12 конкурентов будет немного. Что касается надежности работы автоматики, то это в большей степени зависит от уровня сборки МЦ, ружье люди делают. Когда на 50м, на самокруте, в квадрат 43Х40см влетает 20 дробин 0-ки, то это впечатляет. Правда, надо быть хорошим стрелком, чтобы можно было реализовать такие возможности.

edit log

охота - 88
26-2-2017 22:12 охота - 88    

quote:
Originally posted by Ivanov57:

типа Сайга, Вепрь и помповики Бекас.



Нашел что советовать, себе лучше купи.
баба_маня
26-2-2017 22:22 баба_маня    

quote:
Originally posted by ehh:

Беда меня постигла с моей МЦ



если мочиться против ветра, результат спрогнозировать не сложно.
quote:
Originally posted by ehh:

там идут выемки
с одной стороны там затвор ходит с другой свольная коробка ставится в пазы



какая-то фантастическая конструкция... в пазы ЧЕГО ставится ствольная коробка???
quote:
Originally posted by ehh:

Ремонтируется ли подобное?



все ремонтируется, вопрос в законности и цене ремонта. если его нельзя сделать простой заменой детали, как правило, такой ремонт стоит дороже чем мц 21-12.

quote:
Originally posted by kdw903252:

при хорошем стволе у МЦ21-12 конкурентов будет немного



но чтобы найти этот хороший ствол у валового ружья, придется перепробовать их целую скирду.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Что касается надежности работы автоматики, то это в большей степени зависит от уровня сборки МЦ.



а она в подавляющем большинстве случаев "ниже плинтуса", о чем тут с первой страницы повторяют, да и в любой теме посвященной этой модели да и отечественным полуавтоматам вообще.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

много хороших отечественных ружей НОВЫХ, типа Сайга, Вепрь



не то, что не хорошие, а вообще не ружья. это приспособления для производства большого количества выстрелов подряд и не более того.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Браунинг был ГЕНИЕМ ( таких уже нет и не будет)



а вот с этим полностью согласен. но с момента разработки ауто5 прошло более века, и все это время полуавтоматы прогрессировали (в отличии от двустволок). не стОит искать совершенства в анахронизмах, был-бы иванмоисеич жив, наверняка работал бы с более надежными системами автоматики, нежели откат ствола.
охота - 88
26-2-2017 22:31 охота - 88    

quote:
Originally posted by баба_маня:

нежели откат ствола.



Ружья имеющие систему перезарядки на основе отката ствола просто дороги в производстве и как следствие не конкурентная цена в рознице , именно поэтому производство Авто-5 было прекращено и никто не взялся за его копирование.
kdw903252
26-2-2017 22:37 kdw903252    

quote:
Originally posted by баба_маня:

но чтобы найти этот хороший ствол у валового ружья, придется перепробовать их целую скирду.
quote:



Соглашусь полностью, добавлю что привел пример с боем на 50м ствола ружья в подарочном и экспортном исполнении. Но когда все сделано как положено, то и бой приличный, и автоматика работает как надо. Но МЦ21-12, безусловно, это ружье, которое надо понимать хорошо, независимо от качества исполнения, как впрочем и любой п/а с откатом ствола. Без понимания, эксплуатация п/а с откатом ствола создаст определенные проблемы, это не Бенелли, где все уже продумано, даже для самого бестолкового пользователя.

edit log

охота - 88
26-2-2017 23:16 охота - 88    

quote:
Originally posted by kdw903252:

Но МЦ21-12, безусловно, это ружье, которое надо понимать хорошо, независимо от качества исполнения, как впрочем и любой п/а с откатом ствола. Без понимания, эксплуатация п/а с откатом ствола создаст определенные проблемы, это не Бенелли, где все уже продумано, даже для самого бестолкового пользователя.



Дмитрий в А-5 ничего не нужно понимать, заряжай да стреляй. Понимать нужно в МЦ когда она даже в супер исполнении, через пару-тройку тысяч выстрелов начинает клинить и капризничать.
kdw903252
27-2-2017 05:30 kdw903252    

Я имел ввиду современный набор патронов 12/70, с разбросом их характеристик. Стрелять то Авто-5 будет, но если туда совать патроны бездумно, то вопрос насколько долго он будет стрелять. В Бенелли то в этом плане думать особо не надо, когда поворотная личина затвора держит давления под 4000 бар и не разваливается. Во всяком случае Бреда Антарес бездумное применение патронов 12/70 не особо приветствует. Про ссаживание возвратной пружины ствола такими патронами можно и не говорить, лет за 5 эту пружину укатать можно, если ни о чем не думать, после чего все только усугубится.
Вот результат стрельбы некоторыми заводскими патронами 12/70 из Бреды Антарес, настрел не более 300 выстрелов. Система отката ствола не справляется со всем набором характеристик современных патронов 12/70, не думаю, что Авто-5 в этом плане будет лучше. Откуда такие характеристики берутся у патронов 12/70, это уже другой вопрос, но они есть. Поэтому я и сказал, что система с откатом ствола требует думать. Хотя в российских условиях любой п/а требует кое о чем думать, вопрос только насколько прийдется думать. Я собственно об этом.
291 x 239

edit log

  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Покупка ружья с "нуля". Ваши советы, плиз. 
 Нужен совет по покупке PCP
 помогите советом по покупке 5,5мм Пневматическое оружие
 Разрешение на покупку гладкого..Прошу совета. Законодательство об оружии

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Дайте совет по покупке МЦ 21-12 ( 11 )
guns.ru home