Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Дайте совет по покупке МЦ 21-12 ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Кедровые: Орехи, Масло, Ядро, Жмых, Сиропы и др.Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru
Патроны 12 калибра - 13.50 рублей Оружейный магазин Hunter проводит распродажу импортного гладкоствольного и нарезного оружия, цены- лучшие по стране!
Автоматическая Беретта В92 СО за 18 500 руб. Отправляем по всей России! Смотрите!Лучший подарок на любой повод! Кольты, Беретты, Макаровы БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ и многое другое. Смотрите!
Гладкоствольное ружье МР-155 - 22770 рублейПокрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
Автор Тема:   Дайте совет по покупке МЦ 21-12 версия для печати
ehsq
24-12-2016 16:26 ehsq        первое сообщение в теме:

Предложили МЦ 21-12 год выпуска конец 90-х, дульное сужение 0,75
Меня смущает именно дултное сужение, так как у большинства ружей которые я видел дултное сужение было 1.0
Просто я давно хочу такое ружьё, и это первое которое понравилось.
Основная охота с ним это утка на дальней дистанции.
Стоит ли брать с таким дульным сужением или лучше поискать с 1,0 ?
Что это за ружьё такое может быть с таким редким сужением?
Поскадите знающие люди

 

 
kdw903252
5-2-2017 01:18 kdw903252    

quote:
Originally posted by САША 31:

пакупаем по козми там все отлично и то же стволом перезаряжается!вещь!



У моего товарища Косми ушел в ремонт 2 раза после настрела 12 тыс. выстрелов за 1,5 года. Все относительно и познается только при реальной эксплуатации ружья.

edit log

kdw903252
5-2-2017 01:24 kdw903252    

Хорош мандеть!
quote:
[B][/B]

Если есть что сказать по технологии изготовления ствола ружья МЦ21-12, с удовольствием послушаю. Может чего нового узнаю, МЦ имею тоже.
click for enlarge 956 X 1280 411.2 Kb
click for enlarge 1920 X 300 35.5 Kb

edit log

ППа
5-2-2017 03:30 ППа    

Во с козой, такое же было. Только тут орех какой-странный. Там был вполне приличный, и плотный и с рисунком, жаль было что резьбой испортили.

edit log

ППа
5-2-2017 03:31 ППа    

quote:
Изначально написано kdw903252:
Хорош мандеть!
Если есть что сказать по технологии изготовления ствола ружья МЦ21-12, с удовольствием послушаю. Может чего нового узнаю, МЦ имею тоже.

Можно было не отвечать. Как бисер метать.

edit log

ППа
5-2-2017 03:36 ППа    

quote:
Изначально написано Petr!:

Так раздел же называется "глазами владельца", зачем так книги?

Если бы, там гипотез сколько. И это про Браунинги, о которых написано по архивным материалам ФН и музея Браунинга.

kdw903252
5-2-2017 06:00 kdw903252    

Во с козой, такое же было. Только тут орех какой-странный.
quote:
[B][/B]

Это цветопередача фото такая.
kdw903252
5-2-2017 12:17 kdw903252    

Много последнее время разговоров о возвратной пружине ствола МЦ21-12, подгонке тормоза ствола, это важнейшие элементы автоматики этого ружья, влияющие на его надежность. Запущена в производство казанская пружина, обжимаются тормоза, все это тоже правильно. Обратил внимание вот на это явление, контакт прилива ствола МЦ с трубкой магазина. Отчего этот контакт происходит? К тому же он неоднородный по площади. Думаю ничего хорошего он не вносит в работу системы откат-накат ствола, хотя ружье работает. Но отладить четко скорости отката и наката пары "ствол-затвор" посредством тормоза ствола не представляется возможным, т.к. в работу тормоза ствола вмешивается еще и контакт с трубкой магазина кольца ствола. Тормозная система живет своей жизнью у МЦ. Но быть этого не должно, ибо у прототипа ничего подобного нет.
И это на ружье экспортного исполнения в подарочном варианте.
МЦ21-12
click for enlarge 873 X 1280 89.3 Kb
click for enlarge 1300 X 1280 123.6 Kb
Бреда.
click for enlarge 1920 X 1266 129.6 Kb

edit log

Alex485
5-2-2017 13:21 Alex485    

quote:
Originally posted by kdw903252:

Отчего этот контакт происходит?



Как мне кажется, во время наката и подброса ружья. Затвор со стволом откатился, ствол начинает движение вперед, но ружье все еще поднимает по инерции, а так как сам ствол имеет массу он сопротивляется своему положению в пространстве и трубка магазина стремится его поднять. Ствол скользит по трубке как бы в горку, т.к. во время хода вперед сам тормоз уже толком не работает и не может центрировать положение ствола относительно трубки.
Много букв, но объяснил как мог.
Кстати а почему на Бреде фаска под тормоз не ровная, может как раз для центровки? Или по пьяне делали

edit log

kdw903252
5-2-2017 13:42 kdw903252    

Кстати а почему на Бреде фаска под тормоз не ровная, может как раз для центровки? Или по пьяне делали
quote:
[B][/B]

Все там ровное, и все работает как надо в плане системы торможения ствола, на 20-28гр. ружье не перезаряжается с включенным тормозом ствола. Патроны в ноги не выкидывает, ствол в заднем положении не засаживает. По пьяни это о чем то другом.

edit log

Alex485
5-2-2017 13:55 Alex485    

quote:
Originally posted by kdw903252:

По пьяни это о чем то другом.



Смайлик я не просто так поставил, шутка это. На счет не ровности, видимо фото такое. А 28г. моя МЦ то же не перезаряжает, но вполне работает если кольцо перевернуть. Правда спортивных патронов отстрелял всего одну пачку (25 шт.), стреляю Главпатроном 32г. и Олимп-Д на Соколе 31г. За год владения, настрел МЦ 21-12 составляет 1200 патронов. За все время было несколько задержек на патронах Фиочи при тестовом отстреле из за ранта гильзы, отказался от них навсегда. Теперь только ГП, Олимп и на худой конец Феттер.

edit log

kdw903252
5-2-2017 14:08 kdw903252    

Перед ЦКИБом вообще надо шапку снять, но зачем они отдали ружье на ТОЗ непонятно. И за почти 50 лет никакой модернизации ружья, хотя бы для снижения массы.

edit log

Alex485
5-2-2017 14:16 Alex485    

ЦКИБу поставили задачу сделать полуавтомат, они сделали. Нафига им мучиться со сверловкой ствола и выкидывать кучу стали в виде стружки, пускай ТОЗ мучается, да и производство у них покрупнее, издержки списать проще.
quote:
Originally posted by kdw903252:

И за почти 50 лет никакой модернизации ружья



Ну как же, а ствол со сменными чоками. Правда вышло не то, чего добивались , но попытка была.
Вот думаю, стоит ли заказать себе на ТОЗе второй ствол длинной 610 и со сменными чоками? У Вас я так понял 2 ствола, поделитесь опытом.

edit log

баба_маня
5-2-2017 15:33 баба_маня    

quote:
Originally posted by kdw903252:

Перед ЦКИБом вообще надо шапку снять, но зачем они отдали ружье на ТОЗ непонятно.



за кастрацию антареса? или за технологию изготовления ствола из 21кг заготовки?
quote:
Originally posted by kdw903252:

И за почти 50 лет никакой модернизации ружья, хотя бы для снижения массы.



а какую модель они модернизировали??? не было в совейской экономике стимулов для модернизации. вот откинуть что-нибудь для снижения себестоимости на пару копеек могли. да это не только на тозе было, любое советская линейка ружей в плане временной трансформации всегда кастрация и упразднение "лишних" деталей.
quote:
Originally posted by Alex485:

Как мне кажется, во время наката и подброса ружья. Затвор со стволом откатился, ствол начинает движение вперед, но ружье все еще поднимает по инерции, а так как сам ствол имеет массу он сопротивляется своему положению в пространстве и трубка магазина стремится его поднять. Ствол скользит по трубке как бы в горку, т.к. во время хода вперед сам тормоз уже толком не работает и не может центрировать положение ствола относительно трубки.



чего это он не работает, если возвратная пружина толкает ствол непосредственно через него? и почему у бреды и брауна ствол не болтает???
имхо, не должно быть на кольце ствола фаски вообще, кольцо на скользящей посадке, а фаска только на шайбах по обе стороны тормоза, чтобы можно было регулировать откат-накат в более широком диапазоне (два обжимающих конуса-один конус- две ровных поверхности). но в любом случае, смазка по сезону, чувствительность к загрязнению и температурным колебаниям никуда не денется, нужны постоянные регулировки.
kdw903252
5-2-2017 15:45 kdw903252    

Вот думаю, стоит ли заказать себе на ТОЗе второй ствол длинной 610 и со сменными чоками? У Вас я так понял 2 ствола, поделитесь опытом.
edit log
quote:
[B][/B]

Не думаю что стоит заморачиваться 610-м стволом, ибо общая масса ружья все равно будет при этом не ходовая. Опять же кто за это возьмется, ТОЗ прекратил выпускать гладкоствольное оружие. Разве что какие то оставшиеся энтузиасты в бывшем 28 цехе.
Мой ствол со сменными д/с не имеет ничего общего по внутренней геометрии со старым стволом, с фиксой 1,0мм. Д/с 1,0мм фикса и сменное д/с 1,0мм ничего общего не имеют, конструкция их абсолютно разная, бой тоже. Д/с 0,5мм не для стрельбы до 30м, обладает вполне дальним боем, на 40м утку складывает без проблем заводским патроном. Д/с 0,5мм не обладают склонностью давать равномерную осыпь без сгущения к центру. Вцелом для меня 2-й ствол при его бое что он есть, что его нет, так шел в комплекте довеском. Зачем его таким сделали никто дать ответа не может.

edit log

Alex485
5-2-2017 16:37 Alex485    

quote:
Originally posted by баба_маня:

чего это он не работает, если возвратная пружина толкает ствол непосредственно через него?



Да через него, только силы разные во время наката сжимая пружину и во время отката, когда сам ствол ничем не сопротивляется кроме инерции покоя.
quote:
Originally posted by
баба_маня:

имхо, не должно быть на кольце ствола фаски вообще, кольцо на скользящей посадке, а фаска только на шайбах по обе стороны тормоза



У меня ружье укомплектовано широким тормозом, конусом на приливе, двумя конусными кольцами и пружиной длинной 235мм. Когда ставлю два кольца с обеих сторон тормоза, ствол ходуном ходит ибо его ничто не центрирует. Поведение ружья значительно лучше когда тормоз упирается в прилив ствола, а с другой стороны кольцо с конусом. Второе кольцо стоит между коробкой и пружиной. Возможно нужно было просто сделать отверстие на приливе более точно по отношению к трубке магазина, но это только догадка.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Не думаю что стоит заморачиваться 610-м стволом, ибо общая масса ружья все равно будет при этом не ходовая. Опять же кто за это возьмется, ТОЗ прекратил выпускать гладкоствольное оружие. Разве что какие то оставшиеся энтузиасты в бывшем 28 цехе.



Вес не беспокоит вообще. Задумка такая появилась после выстрела по вальшнепу с 15 метров семеркой. Там да же не фаршмак, один клюв остался... Ружье очень нравиться, вот и думал приляпать менее кучный ствол для стрельбы на коротке.
Но видимо проще как и ранее, отпустить подальше и лупануть.

edit log

баба_маня
5-2-2017 16:53 баба_маня    

quote:
Originally posted by Alex485:

Поведение ружья значительно лучше когда тормоз упирается в прилив ствола, а с другой стороны кольцо с конусом.



но в таком положении деталей тормоза ружье должно нормально работать только с самыми тяжелыми патронами. весь смысл этих наборных "бус" именно в регулировке отката, если в иных положениях ружье работает не корректно, то нет смысла делать эти детали раздельными.
quote:
Originally posted by Alex485:

Вес не беспокоит вообще. Задумка такая появилась после выстрела по вальшнепу с 15 метров семеркой. Там да же не фаршмак, один клюв остался... Ружье очень нравиться, вот и думал приляпать менее кучный ствол для стрельбы на коротке.
Но видимо проще как и ранее, отпустить подальше и лупануть.



а почему именно короткий ствол? обычный, только цилиндр. и вес будет одинаковый, значит с пружинами-тормозами мудрить не придется. проблема только в том, что тоз не работает, проще вторую "мечту" купить и чок упразднить, благо их в каждой комиссионке и разрешиловке вязанками продают и не дорого.
а вот сама идея брать перечокнутое ружье и отпускать дичь подальше, чтоб не разбить, а потом ползать в сумеречном лесу в поисках маленькой серенькой птички, у меня вызывает удивление. тем паче, что там многозарядность ни к чему...
Alex485
5-2-2017 17:06 Alex485    

quote:
Originally posted by баба_маня:

но в таком положении деталей тормоза ружье должно нормально работать только с самыми тяжелыми патронами. весь смысл этих наборных "бус" именно в регулировке отката, если в иных положениях ружье работает не корректно, то нет смысла делать эти детали раздельными.



Работает прекрасно с 31-32г. Удара затвора и хвостовика по коробке нет. Ружье так же прекрасно работает если во круг тормоза стоят кольца, только ствол болтается и это меня нервирует.
quote:
Originally posted by баба_маня:

а вот сама идея брать перечокнутое ружье и отпускать дичь подальше, чтоб не разбить, а потом ползать в сумеречном лесу в поисках маленькой серенькой птички, у меня вызывает удивление.



Ну нет у меня ружья на малые дистанции. МЦ 20-01 используется только в тире по бумаге и только пулей, ну крайне редко на кабана. Возможно когда нибудь опробую его на дробовой охоте.
ТОЗ 34 имеет чоки 0.9 нижний и 1.25 верхний, то же как то не очень то.
Если только с Сайги 410 семеркой стрелять, на 15 метров должно быть нормально.
баба_маня
5-2-2017 18:12 баба_маня    

quote:
Originally posted by Alex485:

Ну нет у меня ружья на малые дистанции.



дело, конечно, хозяйское, но я бы предпочел т-34 с цилиндрами, нежели мц 21-12
quote:
Originally posted by Alex485:

Работает прекрасно с 31-32г. Удара затвора и хвостовика по коробке нет.



а с 35-36г что тогда? весь смысл этих разрозненных деталей в регулировке отката, если не регулирует - значит не работает. опять-же работа ружья сильно зависит от смазки, температуры и загрязнения. слишком много значимых факторов...
Alex485
5-2-2017 18:27 Alex485    

С 35-36г. пускай другие замарачиваются, меня вполне устраивают ГП 32г.
Может и ошибаюсь, но как я понял МЦ собственно и расчитано на работу с 32 граммами.
А ТОЗ достался даром в очень патрепанном виде. Дед принес его в магазин со словами, охотился 30 лет, ниразу не подвело, в утиль жалко сдавать, заберите хоть за 100 рублей. В этот момент я зашел в магазин. Увидел это потрепанное чудо (безфлажковый) и не смог отказаться. Дареному коню в зубы не смотрят. Забрал.
Основание УСМ выпрямил, воронение востановил, дерево мне сделали (удалили остатки лака и пропитали). Теперь старичек как новый. Если и буду менять его, то только на такой же безфлажковый но менее чокнутый.
баба_маня
5-2-2017 19:20 баба_маня    

quote:
Originally posted by Alex485:

С 35-36г. пускай другие замарачиваются, меня вполне устраивают ГП 32г.
Может и ошибаюсь, но как я понял МЦ собственно и расчитано на работу с 32 граммами.



дело не в том, что устраивает лично Вас на данном этапе. вопрос чисто технический, если центровка ствола возможна только в одном положении деталей тормозной системы, то система либо нерегулируемая, либо регулировка нарушает нормальную работу. вообще все кастрации антареса цкибарями были ориентированы на удешевление и особенно, на упрощение процесса производства, что повлекло за собой значительное ухудшение конструкции. потом на тозе решили, что и те допуски, что были заданы, можно не соблюдать, и потребитель получил крайне капризное и очень тяжелое ружье.
практически любой современный полуавтомат дороже 500 баков в рознице будет и надежнее и ремонтопригоднее мц 21-12, при этом, чрезмерная кучность на охоте вовсе не благо, да и её получить не так сложно на современных патронах и со сменными чоками.
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Покупка ружья с "нуля". Ваши советы, плиз. 
 Нужен совет по покупке PCP
 помогите советом по покупке 5,5мм Пневматическое оружие
 Разрешение на покупку гладкого..Прошу совета. Законодательство об оружии

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Дайте совет по покупке МЦ 21-12 ( 10 )
guns.ru home