Помогите выбрать вертикалу , бюджет 200 000

Уважаемые форумчане, я в охоте новичок. Несколько раз ездил с другом на уток и меня очень зацепила эта тема. Сейчас оформляю лицензию на приобретение оружие и встал такой вопрос.. . какое все таки первое ружьё купить. С тем что хочу именно вертикалу я определился. Все таки классика да и для стенда самое оно. Месяц назад я думал брать Беретту 686-ю. Но покурив форум начинаю приходить к мысли, что чем больше ружьё заточено под стенд, тем менее оно удобно для охоты. Ещё посмотрел неплохие отзывы о Браунинге 525-ом.. Но подойдёт ли оно под мои задачи. А задачи следующие. В основном предполагается охота на уток. Так как живу в Иркутской области, очень популярна охота на коз. Ну и хотелось бы чтобы на стенд можно было выезжать с ружьем. Я понимаю что с любым можно на стенд ездить, но хочется чтобы было специализированное. Вообщем посоветуйте как мне быть и на какое ружьё обратить внимание.

Месяц назад я думал брать Беретту 686-ю.

Правильно думали, ещё древние говорили, не знаешь, что купить, купи Беретту

приходить к мысли, что чем больше ружьё заточено под стенд, тем менее оно удобно для охоты.

Что мешает купить 686 в охот модификации и на охоту и для любительского стенда за глаза.

Да просто я чем больше читаю форум, тем больше начинаю запутываться. Пока ещё я Беретту не держал в руках, но внешний вид очень нравится по фото. Да и отзывов много хороших. Но тут поначитался про сверловку 18на сколь ко то.. одни пишут что с такой сверловкой вообще чуть ли нельзя на охоту ходить, другие пытаются с точки зрения физики объяснять.. в итоге я ничего не понял..

И разъясните пожалуйста про курки. Охотники все говорят 2 курка зер нут! А стендовики говорят наоборот. Если аргументы стендовиков мне более менее понятны, то аргументы охотников неубедительны. Мол идёшь ты на козу, в одном стволе пуля в другом картечь, ты выбегает на тебя кабан, ты раз на нужный крючок и пулю ему в лоб. А вот если бы был один крючок, то ты бы запутался и кабан бы херакс! Ну примерно понятен смысл.. В итоге что реально лучше 1 или 2 курка?

chudnikoff1:
Да просто я чем больше читаю форум, тем больше начинаю запутываться. Пока ещё я Беретту не держал в руках, но внешний вид очень нравится по фото. Да и отзывов много хороших. Но тут поначитался про сверловку 18на сколь ко то.. одни пишут что с такой сверловкой вообще чуть ли нельзя на охоту ходить, другие пытаются с точки зрения физики объяснять.. в итоге я ничего не понял..

На охотничьих ружьях охотничьи сверловки.
686 самая обкатанная модель.

Берите Беретту. Не пожалеете!
Седьмой год с 687ой охочусь.
Изредка спортинг стреляю.
Кайф.

chudnikoff1:
И разъясните пожалуйста про курки. Охотники все говорят 2 курка зер нут! А стендовики говорят наоборот. Если аргументы стендовиков мне более менее понятны, то аргументы охотников неубедительны. Мол идёшь ты на козу, в одном стволе пуля в другом картечь, ты выбегает на тебя кабан, ты раз на нужный крючок и пулю ему в лоб. А вот если бы был один крючок, то ты бы запутался и кабан бы херакс! Ну примерно понятен смысл.. В итоге что реально лучше 1 или 2 курка?

Вы имели в виду спуски?
Знаете, я больше четверти века занимаюсь охотой,стреляю на стенде.
У меня есть и односпусковые ружья и двухспусковые ружья, для охоты особой разницы нет, все дело привычки и навыка.. . истории когда вы стреляя бекаса, держите во втором стволе пулю, а вдруг придет ведмедь - оставьте сказочникам.
Вся реальная разница:
на двухспусковой модели быстрее выбрать очередность
на односпусковой быстрее сделать дуплет.

Спасибо за ответы! А какие стволы посоветуете? Как понимаю 76-Е это золотая середина?

chudnikoff1:
Спасибо за ответы! А какие стволы посоветуете? Как понимаю 76-Е это золотая середина?

Для спортинга да, можно и компакт стрелять и отчасти большой.
Для охоты пожалуй важнее разворотистость и хороший баланс, при современных порохах разницы между 710 и 760 незаметите, но заметите вес и габариты.
Да с 710 стволами найти значительно сложнее.

Понял, спасибо! И подскажите на какие ещё ружья стоит обратить внимание. Так как живу я в маленьком городе будет сложно найти определенное ружьё. Хотя скорее всего за ружьем придётся ехать в другую область)

И кстати, если я вас правильно понял, сверловка в модели Беретта 686 спортинг и просто в Беретте 686 разная ? И объясните все таки на что влияет этот диаметр сверловки?

И объясните все таки на что влияет этот диаметр сверловки?

У меня две беретты охотничьи. У одной 18,3,у другой 18,4. Соответственно давление побольше,и скорость-резкость. На охоте меньше подранков. Убивает лучше.
На спорте 18,6-18,8. Там требования другие по резкости. Тарелку расколоть и две-три дробинки хватает. Давление меньше. И отдача. Стрельбы больше. Стрелок меньше утомляется.
Примерно вот так.

RafArms:

У меня две беретты охотничьи. У одной 18,3,у другой 18,4. Соответственно давление побольше,и скорость-резкость. На охоте меньше подранков. Убивает лучше.
На спорте 18,6-18,8. Там требования другие по резкости. Тарелку расколоть и две-три дробинки хватает. Давление меньше. И отдача. Стрельбы больше. Стрелок меньше утомляется.
Примерно вот так.

Ну и дульное давление меньше, осыпь более равномерная.

А подскажите ещё такой вопрос. Правда ли что стволы всех иностранных ружей состоят из 3 частей? 2 ствольные трубки и ствольная муфта? В отличае от наших ружей МЦ. И насколько хороши МЦ?

Что можете сказать про ружьё МЦ 109?

chudnikoff1:
А подскажите ещё такой вопрос. Правда ли что стволы всех иностранных ружей состоят из 3 частей? 2 ствольные трубки и ствольная муфта? В отличае от наших ружей МЦ. И насколько хороши МЦ?

Не правда, конструктивно стволы собирают как демиблок и стволы на муфтах, подробнее тут Ремонт на ЦКИБе

На этой же ветке можете посмотреть и про МЦ.

chudnikoff1:
Что можете сказать про ружьё МЦ 109?

А что хотели узнать?
Отечественный бестган, описания и конструкция запирания в нете полно.

на зверовые охоты хорошо иметь вторую пару стволов длинной 60см с сужениями цилиндр для стрельбы пулей и картечью
а на утку можно стволы 710-760 со сменными чёками или постоянными сужениями

Ну я к тому что стоит ли его рассматривать в качестве первого ружья? Да и вообще настолько ли оно хорошо, как про него пишут. Ведь ценник очень не маленький. Производители заверяют что данные ружью заткнут за пояс любую беретту

Ещё советуют МЦ 106 посмотреть. Столько информации, что голова кругом идёт. Что то уж очень МЦ расхваливают. Якобы что все МЦ ручная сборка более точная и качественная чем машинная. Так ли оно только на самом деле?..

было мц 106-12.беретта 687 голд пижн как у рафарма выше.не понравились.. есть ультралайт ниче так но мц 8 раструбы попадает лучше.если любите утиную смотртите полуавто но не бенелли.качество выстрела так себе у них,в 12 отдача не приятная.было пяток бенелек.не то.остановился на бреде аргусе не тяжелое и отдача в 12м меньше чем в 20м у переломки.

vborisov_76:

Интернет все стерпит, навешал лапши на уши, притянул за уши п\а когда вопрос о них не поднимался и все это под соусом "большого опыта".
П.С. Чем отдачу измерял и качество выстрела проверял , где можно посмотреть результаты исследований?! Результаты типа "не понравилось", "не то"," попадает лучше" и т.п, не принимаются.

охота - 88

человек как сосуд ,чем переполняется тем и делится с миром.охота 88 делится желчью.исключительно во всех посещаемых им темах.чем он наполнен не вызывает посему вопросов.п.с. тема называется выбор ружья а не как я не навижу весь мир а борисова 76 особенно

Я ВОЗМОЖНО СКАЖУ КРАМОЛУ
но проще всего поехать в крупный магазин и подержать и повскидывать ружья при этом прицеливаясь в определённую точку и что в руки ляжет то и брать , и может случиться так что вам больше понравиться ружьё за 70 000 - 120 000
у меня у знакомого был показательный случай охотился он долго с тоз 34 разбогател и купил дорогую переломку известной фирмы , отмучался сезон и в итоге результативно охотится с ней не смог,когда вернулся к своему старому ружью всё стало хорошо так что имя и бренд не показатель берете то к чему душа ляжет
единственно что как я уже советовал выше взять ружьё с 2 комплектами стволов на птицу и копытных будет более универсальным
а при оформлении рекомедую взять 2 лицензии а то малоли что )

поехать в крупный магазин

продаваны не дадут спокойно выбрать будут жужать над ухом и втюхивать те ружья с которых им "капает" больше.то есть повскидывать надо но без "денег" потому как продать в случае потом придется с большой фин.потерей.... для начала определится с основными видами охот.тот же тоз34 ссср тыщ за 15 с рук,для начала нормально.ежели не ляжет,завсегда продать -вернув свое.и искать дальше.я так делаю купил пострелял-продал.у меня в фаворите раструбы.охочу с легавой,утку охочу с духовыми манками(сажаю на голову)бывает.дальний выстрел мне не востребован.все в радиусе 15-25м максимум.

chudnikoff1:
Ну я к тому что стоит ли его рассматривать в качестве первого ружья? Да и вообще настолько ли оно хорошо, как про него пишут. Ведь ценник очень не маленький. Производители заверяют что данные ружью заткнут за пояс любую беретту

Есть доля правды, в Туле в музее была МЦ-8 с миллионным настрелом.

Originally posted by Виталий А:

в Туле в музее была МЦ-8 с миллионным настрелом

при всем уважении,но слабо верится
это как про движки тойот королл 90-х с миллионным пробегом

Тоже долго стрелял из вертикалки по уткам и другим птицам.
Перешёл на полуавтомат именно для утки. Кайф.
Вертикалу оставил однако

Ну с таким бюджетом можно выбирать только между ИЖ-27 и ТОЗ-34 .

Тоже долго стрелял из вертикалки по уткам и другим птицам.
Перешёл на полуавтомат именно для утки. Кайф.
Вертикалу оставил однако

Такая же ботва.
Владею полуавтоматом и боком.
Обе Беретты.
Нареканий нет.

беретту

Обе Беретты.

а полуавтомат какой именно?
черт ногу сломает в их линейке полуавтоматов.

AMO:

а полуавтомат какой именно?
черт ногу сломает в их линейке полуавтоматов.

А что там ломать были два-А391 Урика и Экстрема,так два и осталось А300 Аутлендер и А400.

-mp-:

при всем уважении,но слабо верится
это как про движки тойот королл 90-х с миллионным пробегом

Модератор стендовой Ивочкин, ремонтировал в Туле ТСку, часто мотался, было время осмотреть достопримечательности, писал он об этом в стендовой несколько лет назад.
Навскидку
Историческая серия выпуск 5 ЦКИБ СОО"" Охотничье Оружие"" стр.2, дословные выдержки.
"... Известность ружьям ЦКИБ обеспечили победы наших стрелков с ружьями МЦ-6, МЦ-8, МЦ-108 на ОЛимпийских играх, чемпионатах мира и Европы по стендовой стрельбе. Начиная с 1955г., когда чемпионом Европы стал Николай Дурнев, к середине 1990-хгг., завоевано 136 медалей, в том числе золотых 57, 38 серебряных и 41 бронзовая. Спортивные ружья ЦКИБ своим настрелом подтвердили свою поразительную живучесть. Большой резонанс вызвали сообщения в конце 1980-х гг., о том, что МЦ-8 принадлежащее Н, Дурневу , выдержало почти 500 000 выстрелов. Конечно, в нем меняли так называемые расходные детали - рамки запирания и пружины, но все остальное , и , самое главное стволы и колодка , благополучно пережили этот рубеж.
В июле 2002г, в цехах ЦКИБ я узнал, что неоднократная чемпионка мира и Европы Светлана Демина своим ружьем МЦ -108 расстреляла почти 500 000 патронов. И оно требовало только обслуживания и текущего ремонта".

у меня мц 8 принадлежало чемпиону по скиту 80х.до этого кому то еще принадлежало так как 59 года.осечек не было пока.беретту один знакомый бил о столб на соревнованиях в финале подвел усм.настрел был не критичный.

vborisov_76:
у меня мц 8 принадлежало чемпиону по скиту 80х.до этого кому то еще принадлежало так как 59 года.осечек не было пока.беретту один знакомый бил о столб на соревнованиях в финале подвел усм.настрел был не критичный.

Каким образом подвел?
А руку поднять не судьба? Или правил не читамши брякнувши?

Каким образом подвел?

заосечил.

А руку поднять не судьба?

судьба.кмс по спортингу он.не помогло

Или правил не читамши брякнувши?

для своего возраста вы бодрый такой модератор,по мне больше на тролля схожи.
не толькож вы тут стрелок.п.. с..стендовики справедливо считаются снобами уступающих только яхтсменам.на дележ любой пузатик может добиться результатов при наличии средств на тренера и патроны.

Мне вот интересно есть ли ружьё, чтобы купил и пользуешься с удовольствием и нет никаких косяков. С хорошим боем, резкость на уровне. Без осечек, без люфтов и тд. Вот ещё ни про одно ружьё не прочитал только положительные отзывы. А хочется все чтобы было идеально) может конечно я и по делетански рассуждаю.. Но дело в том что я сам очень давно увлекаюсь рыбалкой , нахлыстом. Езжу на семинары на соревнования. В нахлыстовых кругах меня многие хорошо знают. К чему это все написал. Чтобы понимали я немного смыслю в рыбалке. Дак вот. Когда я покупал свою первую нахлыстовую удочку мне кто и что только не советовали.. бери дорогую тысячи за 2 долларов, супер качество и все дела. Другие говорили бери подешевле и с рук, попользуешься потом поймёшь что тебе вообще нужно. Мол новичку все равно с чего начинать. А вот самый известный нахлыстовик России Игорь Тяпкин посоветовал конкретную модель исходя из моего бюджета. При этом сказав что многое зависит от техники самого человека, а удочка это как дополнение. Но и отговорил брать откровенно дешевую модель, аргументируя тем что с никудышной удочкой (китайской) намучаешься и не будешь получать столько удовольствия. Дак вот, купив данную удочку я ни разу не пожалел. При том что в коллекции есть и намного более дорогие модели, но в основном на рыбалку и на сплавы хожу с ней.
Я понимаю ружьё не удочка, хотя кто понимает, знают что в настоящее время при производстве удилищ мспользуются чуть ли ни космические технологии. И цены на многие удилища сейчас вполне сопоставимы с импортными ружьями.
Из всего выше сказанного вытекает вполне логичное желание приобрести довольно универсальное ружьё, которое будет безотказно работать и радовать своего владельца, то есть меня. Но в выборе в данный момент очень запутался

Дак я то примерно представляю какой охотой хочу заниматься. В основном по уткам, изредка за козами. Стенд это как бонус. Потому как не знаю затянет вообще меня это или нет. А двухстволку захотел, ибо все таки классика по утке мне кажется

А двухстволку захотел, ибо все таки классика по утке мне кажется

Всё правильно. Берите бокфлинт.

В основном по уткам, изредка за козами.

По козе рекомендую 0000 или картечь 5,6. В другой ствол пулю лёгкую типа Полева.
По утке(в зависимости от вида) тоже можете варьировать патроны.Дробь помельче,разбросные или наоборот в стаканчике.

А в автомате сложновато с вариациями.