Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Помогите с выбором ружья! ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Кедровые: Орехи, Масло, Ядро, Жмых, Сиропы и др.Автоматическая Беретта В92 СО за 18 500 руб. Отправляем по всей России! Смотрите!
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ruЛучший подарок на любой повод! Кольты, Беретты, Макаровы БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ и многое другое. Смотрите!
Автор Тема:   Помогите с выбором ружья!
  версия для печати
PalFed
16-12-2016 19:56 PalFed    

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
А вот с Сарсилмазом дела обстоят хуже. Они застряли на клоне меги от бернарделли S-X700..

Опять то же самое. все наоборот. Это всё Сарсилмаз под разными вывесками, Бернарделли только двустволки собирали полукустарным образом, просто турки купили эту старую макаронную лавочку ))))))).


 

 
Максуд-Оглы
16-12-2016 19:59 Максуд-Оглы    

quote:
Originally posted by aggafon:

с турецкой пневматикой,



В Турции, так то, полно заводов, делающих пневму! Если брать дешёвые винтовки Хатсан, низжего диапазона, соглашусь, но, например, тот же Zoraki-продукт высокого уровня и, не уступит продукции, того же Вайрауха!
Кстати, некоторые винтовки Хатсан, гораздо лучшего качества, чем испанские Гамо! Эти, вообще скатились на откровенный шмурдяк с пластиковыми коробками и УСМ! Так что не нужно обобщать! У любой страны, есть , как хороший продукт, так и откровенный, дешёвый ширпотреб!
Максуд-Оглы
16-12-2016 20:04 Максуд-Оглы    

quote:
Originally posted by PalFed:

Бернарделли только двустволки собирали полукустарным образом,



Да будет Вам известно, что лучшие, европейские оружейные дома, есть суть, полукустарные лавочки, с полуручным производством, как правило, мелко или, вообще, не серийным! От этого они не становятся хуже и, главное, дешевле! В мире современном, разумеется ИМ очень трудно выживать в условиях укрупнений, слияний, поглощений и глобализации. Кстати, сегодня, специально заехал в один местный магазинчик(не буду говорить в какой) и глянул там 700-й. Планка кривовата. Кольца овальные... Для сравнения, первый попавшийся Эскорт был ровный. - ))
Максуд-Оглы
16-12-2016 20:45 Максуд-Оглы    

Я ищу то... У вас, кстати хорошие цены. У нас таких нет и давно. Я знаю, что такое кольца и что такое поведёный ствол от пайки планки.- ))
На ПОШ, что был у меня, кстати, лопнул стальной поршень. - ))
aggafon
16-12-2016 21:18 aggafon    

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Кстати, некоторые винтовки Хатсан, гораздо лучшего качества



как раз и был Хатсан,еще повторюсь Дерьмище

PalFed
16-12-2016 21:22 PalFed    

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Да будет Вам известно



Конечно известно. Но таких осталось совсем мало и очень дорогих, загнивающий бизнес, увы.
Максуд-Оглы
16-12-2016 22:09 Максуд-Оглы    

Не думаю. Есть спрос , а значит и будет предложение!
Максуд-Оглы
16-12-2016 22:09 Максуд-Оглы    

quote:
Изначально написано aggafon:

как раз и был Хатсан,еще повторюсь Дерьмище


Разные модели есть. Некоторые РСР винтовки лучшего качество, чем тот же Кросман или Умарекс!- ))

Виталий А
16-12-2016 23:49 Виталий А    

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

Да будет Вам известно, что лучшие, европейские оружейные дома, есть суть, полукустарные лавочки, с полуручным производством, как правило, мелко или, вообще, не серийным! От этого они не становятся хуже и, главное, дешевле! В мире современном, разумеется ИМ очень трудно выживать в условиях укрупнений, слияний, поглощений и глобализации. Кстати, сегодня, специально заехал в один местный магазинчик(не буду говорить в какой) и глянул там 700-й. Планка кривовата. Кольца овальные... Для сравнения, первый попавшийся Эскорт был ровный. - ))

Давайте не будем идеализировать. Между современным ижом и турком я выбрал бы турка.
Касательно европейских полукустарных лавочек:
1. Посмотрите фильм Оружие по американски, что может обычная мастерская при обычном оружейном магазине и какое там оборудование.
А у что говорить про специализированные мастерские!
2. Или вы думаете что в кустарных мастерских сидят дядьки с напильниками?
Уверяю вас вы ошибаетесь. Ствольные трубки, сталь для колодок... покупается в том же месте где отовариваются монстры типа ВВВ, вся разница в доле ручного труда при изгтовлении стоков, оформления отчасти подгонки... ну и объемы конечно меньше.
Все остальное, включая обрабатывающие центры - мало отличается, но пока недоступно большинству отечественных заводов.

По ресурсу турецкие ружья увы пока не дотягивают до итальянцев, даже в диапазоне недорогих ружей цена-качество.

edit log

Максуд-Оглы
17-12-2016 00:44 Максуд-Оглы    

quote:
Originally posted by Виталий А:

не дотягивают до итальянцев



Уверены? Тогда зайдите в Италружьё и посмотрите на Марокки/Брэду!(продукцию CD Europe). Я , честно говоря, прифигел от материалов, используемых! Пусть и сомнительные, но это итальянцы!? Хвостовик -толкатель затвора-штамп, толщиной, чуть больше фольги! Посадочный колпак возвратной пружины, торчащей из приклада-пластмассовый!? Поршень... Я не думаю, что он прослужит долго. Он толщиной с крышку от пузырька с Пертусином! Разумеется, всё сделано аккуратней турок, не всех, но Хатсана-точно! Затворы-сплошь порошок у итальянцев, так называемых?! Я видел кино, где данные ружья снимались на заводе в Италии! Сомнений, что они собраны там, не возникает.
Качество, пожалуй, держит только Бенелли. Ну, может быть Беретта, отчасти. Из массовых.
А почитайте ветку за Пьетту? Это вообще-шаражкина контора! Штампует ружья для Кьяппы, Фаусти и ещё, бог знает для кого! Хотел купить, в своё время. Отговорили и кто???? Продавцы в Обнинске! Завели в подсобку и показали штабель из возвратных... Аврора, вообще сломалась при осмотре и пополнила данную кучу!
Турки туркам рознь. Армсан-очень достойные ружья делает. Кхан, тоже ничего. Ата Армз. Акдас. (он у меня есть, кстати). Качество отличное. Да и... Против Хатсана не имею ничего-4 с лишним тысячи для него нормально?! Человек стреляет с него до сих пор.

edit log

Виталий А
17-12-2016 11:12 Виталий А    

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

Уверены? Тогда зайдите в Италружьё и посмотрите на Марокки/Брэду!(продукцию CD Europe). Я , честно говоря, прифигел от материалов, используемых! Пусть и сомнительные, но это итальянцы!? Хвостовик -толкатель затвора-штамп, толщиной, чуть больше фольги! Посадочный колпак возвратной пружины, торчащей из приклада-пластмассовый!? Поршень... Я не думаю, что он прослужит долго. Он толщиной с крышку от пузырька с Пертусином! Разумеется, всё сделано аккуратней турок, не всех, но Хатсана-точно! Затворы-сплошь порошок у итальянцев, так называемых?! Я видел кино, где данные ружья снимались на заводе в Италии! Сомнений, что они собраны там, не возникает.
Качество, пожалуй, держит только Бенелли. Ну, может быть Беретта, отчасти. Из массовых.
А почитайте ветку за Пьетту? Это вообще-шаражкина контора! Штампует ружья для Кьяппы, Фаусти и ещё, бог знает для кого! Хотел купить, в своё время. Отговорили и кто???? Продавцы в Обнинске! Завели в подсобку и показали штабель из возвратных... Аврора, вообще сломалась при осмотре и пополнила данную кучу!
Турки туркам рознь. Армсан-очень достойные ружья делает. Кхан, тоже ничего. Ата Армз. Акдас. (он у меня есть, кстати). Качество отличное. Да и... Против Хатсана не имею ничего-4 с лишним тысячи для него нормально?! Человек стреляет с него до сих пор.

Уверен.
Во первых оружие п/а не заканчивается, но вы почему то это упорно игнорируете.
Во вторых я постоянно бываю на стенде и реально вижу кто и чего может. И бюджетное турецкое оружие, ценовой категории ижей, отличается от них в лучшую сторону только эргономикой, имея такой же ресурс.
В третьих назовите мне хоть одну турецкую разработку?
Турки в основном копируют удачные модели известных брендов, а в этом случае копия всегда хуже оригинала. Или вы предположите что АТА делающая копии Беретты в состоянии тратить на свои разработки то что тратит Беретта?

edit log

Ulug70kz1
17-12-2016 12:14 Ulug70kz1    

quote:
В третьих назовите мне хоть одну турецкую разработку?

Справедливости ради надо заметить,что у Ата Армс есть модель Венза,их собственная разработка,вроде ни у кого такой нет,а так почти все турецкое оружие это либо копии,либо сделанны на базе известных брендов с минимумом изменений в конструкции,имхо.
Максуд-Оглы
17-12-2016 12:22 Максуд-Оглы    

Ну тут, да, Вы правы. О спорте мы не говорим. Там ресурс... Копируют-согласен. Но Вы же не станете спорить, что корейцы, тоже не являютсяродоначальниками автомобилестроения?! Копировать тоже нужно уметь-вот к чему я. Ресурс турок, повторюсь, хороших, типа ата и армсана, больший, чем наших. Кстати, из двустволок, очень интересные ружья Kofs! А Фаворит(он имеет другое название на их рынке) от Fias-Cesa?! Там four locks применён , вкупе со стальной, цельнофрезерованной коробкой, что для бюджетного продукта очень хорошо! Их и раскупили поэтому все в Темпе!- ))
Виталий А
17-12-2016 12:40 Виталий А    

Пожалуй да, хотя сама идея не нова, однако на АТА не скрывают
"...производством затворов и ствольных коробок для полуавтоматов, муфт для двустволок SP. Стальные детали изготавливаются методом фрезерования на станках с ЧПУ из цельных поковок хром-молибденовой высоколегированной итальянской стали".
Виталий А
17-12-2016 12:48 Виталий А    

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Ну тут, да, Вы правы. О спорте мы не говорим. Там ресурс... Копируют-согласен. Но Вы же не станете спорить, что корейцы, тоже не являютсяродоначальниками автомобилестроения?! Копировать тоже нужно уметь-вот к чему я. Ресурс турок, повторюсь, хороших, типа ата и армсана, больший, чем наших. Кстати, из двустволок, очень интересные ружья Kofs! А Фаворит(он имеет другое название на их рынке) от Fias-Cesa?! Там four locks применён , вкупе со стальной, цельнофрезерованной коробкой, что для бюджетного продукта очень хорошо! Их и раскупили поэтому все в Темпе!- ))

Всегда считал САМЫМ неудачным доводом сравнение оружейной и автомобильной промышленности.

Но извольте, НИКОГДА не видел копию товара известного бренда, будь то носовой платок или колайдер, сделанную третьими странами, превосходящую по качеству оригинал.
О чем говорить, та же АТА работает на итальянском сырье.

Максуд-Оглы
17-12-2016 13:32 Максуд-Оглы    

А как же(всё же позволю себе сравнить) мировой 2,4от КИА, который был удачно скопирован и... Оказался лучше оригинала?!- )))
road hell
17-12-2016 14:24 road hell    

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Ну, может быть Беретта, отчасти.



Что означает отчасти?
Максуд-Оглы
17-12-2016 14:40 Максуд-Оглы    

Нареканий много на преемницу 100-ки, Бельмонте...

edit log

Виталий А
17-12-2016 16:03 Виталий А    

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
А как же(всё же позволю себе сравнить) мировой 2,4от КИА, который был удачно скопирован и... Оказался лучше оригинала?!- )))

Максуд вы меня вообще слышите? Слово бренд вам понятно?

Я например не большой автофанат, даже не понял о чем вы гоорите. Знаю Майбах, Кадилак, Лендровер, Мерседес, Тойота, Мицубиши...
Да слышал название КИА, но до форварда ей как до луны .

Кубинцы делали кадилаки из москвичей, это как из ... пулю отливать

edit log

road hell
17-12-2016 16:20 road hell    

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

Уверены? Тогда зайдите в Италружьё и посмотрите на Марокки/Брэду!(продукцию CD Europe). Я , честно говоря, прифигел от материалов, используемых! Пусть и сомнительные, но это итальянцы!? Хвостовик -толкатель затвора-штамп, толщиной, чуть больше фольги! Посадочный колпак возвратной пружины, торчащей из приклада-пластмассовый!? Поршень... Я не думаю, что он прослужит долго. Он толщиной с крышку от пузырька с Пертусином! Разумеется, всё сделано аккуратней турок, не всех, но Хатсана-точно! Затворы-сплошь порошок у итальянцев, так называемых?! Я видел кино, где данные ружья снимались на заводе в Италии! Сомнений, что они собраны там, не возникает.
Качество, пожалуй, держит только Бенелли. Ну, может быть Беретта, отчасти. Из массовых.
А почитайте ветку за Пьетту? Это вообще-шаражкина контора! Штампует ружья для Кьяппы, Фаусти и ещё, бог знает для кого! Хотел купить, в своё время. Отговорили и кто???? Продавцы в Обнинске! Завели в подсобку и показали штабель из возвратных... Аврора, вообще сломалась при осмотре и пополнила данную кучу!
Турки туркам рознь. Армсан-очень достойные ружья делает. Кхан, тоже ничего. Ата Армз. Акдас. (он у меня есть, кстати). Качество отличное. Да и... Против Хатсана не имею ничего-4 с лишним тысячи для него нормально?! Человек стреляет с него до сих пор.


П/а и двухствольные ружья две больших разницы.
Вам говорил из п/а единственный с достаточной надежностью,качеством -Беретта и достоин внимания Фабарм с Винчестером.В этом плане турецкие п/а далеко позади.Как и с инерционными.Единственное Бенелли и на рассмотрении Франки Аффинити и Бреда Эхо(Ксантос).
Что Вы такого не лестного в адрес испанской Бельмонте услышали,вопрос?По цене-качество Бельмонте и Аффинити в лидерах.

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Помогите с выбором ружья для новичка. 
 помогите с выбором ружья... импорт или русское? 
 Выбор ружья для охоты. Помогите, пожалуйста. 
 Помогите в выборе ружья 
 Помогите пожалуйста с выбором пневматического ружья) Пневматическое оружие
 помогите с выбором ружья 

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Помогите с выбором ружья! ( 6 )
guns.ru home