Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Об универсальности охотничьего оружия ( 29 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 31 :  1  2  3 ... 26  27  28  29  30  31 
Шниперсон
12-11-2016 22:28 Шниперсон    первое сообщение в теме:
На заре туманной юности прочёл известную статью:
http://sauer.net.ru/index.php?...task=view&id=14

Прочёл и забыл.

Как любой охотник, довольно быстро пришёл к идее неуниверсальности ружья. Для моего возраста, у меня было много ружей - одновременно до четырёх. И каждый раз я убеждался в том, что универсального ружья нет и быть не может, что под разные охоты удобны разные ружья.

Но однажды пришло осознание, что одним ружьём я пользуюсь чаще прочих и беру его на охоту часто лишь потому, что оно привычно лежит на руке при ходьбе, а бьёт неплохо.

То есть, для добычливости охоты ружьё должно быть действительно одно, с подходящим боем. Разные охоты и дистанции можно скомпенсировать самокрутом.

В общем, вернулся к истокам.

Интересно мнение общественности по этому вопросу.

V1
28-8-2017 16:39 V1
quote:
Originally posted by V1:

Универсальность это всегда компромис. Что то должно заставлять на него соглашаться.


Универсальность это всегда компромис. Что то реальное, а не надуманное, должно заставлять на него соглашаться.

Новая редакция.

poddrevom
1-9-2017 15:28 poddrevom
20 калибр, магнум.
1. Работает как просто 20 калибр.
2. Работает как 12 калибр, как 16 калибр.
3. Работает с хоть с половинными, хоть с четвертинными навесками с любым порохом и любым капсюлем. Соответственно работает как 24, 28, 32, 36 калибры.
4. Легкий вес.
5. Хорошая балансировка.
6. Патронник 76 ми. дает возможность использоаать любые контейнеры, укучнители, разокучнители.
7. По сравнению с 12 калибром, резкость выше.

Правда полностью универсальным назвать нельзя. Не пригодно там, где нужен тяжелый 12 калибр. И тяжелее чем 24, 28, 32, 36 калибры. И только.

Ну, и где , и относительно чего компромисы?

edit log

Виталий А
1-9-2017 16:06 Виталий А
Тема называется об универсальности охотничьего оружия, а не о универсальности калибра.
Все вышесказанное если перевести на конкретный экземпляр ОРУЖИЯ- компромис будет на каждом пункте.
1. Как и всякий другой калибр.
2,3. 12 к работает с навесками от 20 до 56 г. даже стандартными патронами, тип капсуля зависит от применяемой гильзы, на одном калибре это может быть и КВ21 и 209 и пистон.
4. Легкий вес чего? Патрона или оружия? Если оружия это зависит от конкретного экземпляра. Опять же если ружье в весе 20 к. то стрелять навесками 12 к. не комфортно.
5. Если вы о балансе - зависит только от конкретной модели.
6. Не вижу связи но оружие с увеличенным патронником аж до 89 мм. выпускают и в других калибрах.
7. Чушь, вам привести данные с баллистического ствола?

edit log

amster21
2-9-2017 06:46 amster21
quote:
Тема называется об универсальности охотничьего оружия

И учитывая , что самая массовая охота в нашей стране - на утку.
Другие " дисциплины" , как раз и требуют узкоспециализированного оружия...
На утку - всегда , на остальное - по ВОЗМОЖНОСТИ... это и является нишей УНИВЕРСАЛЬНОГО охотничьего оружия - на другое ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ...
И тут рулит двудулка , по одной простой причине - она позволяет перекрыть максимальный диапазон дистанций уверенного поражения - от самых минимальных до самых дальних НА ПЕРВОМ же ВЫСТРЕЛЕ.
Время , когда уток мешками домой носили - ДАВНО ЗАКОНЧИЛОСЬ.
Философия - " ОДИН ВЫСТРЕЛ - ОДИН ДИЧЬ" по моему глубокому ИМХО, является более правильной морально , и как ни странно - довольно результативной ...

Если я ошибся , и речь идет об экспедиционном ружье , то здесь рулят штучные Перде и им подобные (трехствольный пистолет космонавта) - по той же причине - современной стоимости экспедиций , стоимость оружия - сущие копейки по сравнению с другими расходами ( для примера - с транспортными,,," доставка на орбиТУ" - КРУТО !!!)...

edit log

andrey762
2-9-2017 13:45 andrey762
quote:
Originally posted by amster21:

ОДИН ВЫСТРЕЛ - ОДИН ДИЧЬ


дичь какая-то

всегда забавляли с такой философией владельцы переломных одностволок, обычно добавляют - чем больше патронов, тем дольше салют улетающей утке

выходит, что это тупые наркоманы, ну не могут собой управлять и дай им магазин на 10 патронов - сразу начнут шмалять...
и только однозарядное оружие им помогает

по моему - не уверен, не стреляй философия ... а один выстрел - один труп, это бравада для школьников
так вот, уверенное поражение - это несколько выстрелов, ибо %промаха есть всегда у всех. для утки достаточно двух...
а для бегущего на товарища кабана? ась?
при этом полуавтомат весит сравнимо с двухстволкой

так что если искать универсальность - то это автоматическое ружьё, как мне кажется
единственный минус - надежность, но тут ведь не про это...

Виталий А
2-9-2017 14:45 Виталий А
quote:
Изначально написано andrey762:

дичь какая-то

всегда забавляли с такой философией владельцы переломных одностволок, обычно добавляют - чем больше патронов, тем дольше салют улетающей утке

выходит, что это тупые наркоманы, ну не могут собой управлять и дай им магазин на 10 патронов - сразу начнут шмалять...
и только однозарядное оружие им помогает

по моему - не уверен, не стреляй философия ... а один выстрел - один труп, это бравада для школьников
так вот, уверенное поражение - это несколько выстрелов, ибо %промаха есть всегда у всех. для утки достаточно двух...
а для бегущего на товарища кабана? ась?
при этом полуавтомат весит сравнимо с двухстволкой

так что если искать универсальность - то это автоматическое ружьё, как мне кажется
единственный минус - надежность, но тут ведь не про это...

Как вы думаете: Зачем существует и производится огромное многообразие оружия в разных калибрах разных систем?
Ответ прост, ружья делают согласно ТУ заказчика, под КОНКРЕТНЫЕ УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

Следовательно каждое конкретное ружье лучше подходит для одних и хуже для других условий использования.

Те кто не понимает этого продолжают искать в темной пустой комнате черную кошку

amster21
2-9-2017 20:23 amster21
quote:
ибо %промаха есть всегда у всех. для утки достаточно двух.

Хорошо , что вы хоть это понимаете... надеюсь , что исходя из дистанций первого и второго выстрелов.

quote:
а для бегущего на товарища кабана? ась?

Этот вид охоты вы только планируете , но участвовать еще не доводилось...

Кстати , самое опасное при охоте на кабана не та ситуация о которой вы говорите , вероятность которой настолько мала для более-менее опытных охотников , что ...слов нет...

Гораздо опаснее ЛЮДИ , ОРГАНИЗОВАВШИЕ ЧТО-ТО подобное ...
СТРЕЛЬБА ВДОЛЬ СТРЕЛКОВОЙ ЛИНИИ всегда наказывается...
И принимаются меры , исключающие саму возможность...

По русски говоря - посадят вас на вышку... Чтоб всем спокойней было...

Виталий А
2-9-2017 20:28 Виталий А
quote:
Изначально написано amster21:

Этот вид охоты вы только планируете , но участвовать еще не доводилось...

Кстати , самое опасное при охоте на кабана не та ситуация о которой вы говорите , вероятность которой настолько мала для более-менее опытных охотников , что ...слов нет...

Гораздо опаснее ЛЮДИ , ОРГАНИЗОВАВШИЕ ЧТО-ТО подобное ...
СТРЕЛЬБА ВДОЛЬ СТРЕЛКОВОЙ ЛИНИИ всегда наказывается...
И принимаются меры , исключающие саму возможность...

По русски говоря - посадят вас на вышку... Чтоб всем спокойней было...

На шум чаще стреляют... даже после отбоя... мандраж.

poddrevom
3-9-2017 11:04 poddrevom
[QUOTE]Изначально написано amster21:

И учитывая , что самая массовая охота в нашей стране - на утку.
Другие " дисциплины" , как раз и требуют узкоспециализированного оружия...
На утку - всегда , на остальное - по ВОЗМОЖНОСТИ... это и является нишей УНИВЕРСАЛЬНОГО охотничьего оружия - на другое ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ...
...
[/QUOTE

Про утку слишком сильно сказазано . Ну да, городские охотники скорее едут на привычный с лета пляж, что-бы пару раз в году устроить бабахинг по натурально живым целям.
Однако больше таких мест, где утки массово не летают, а отдельные экзепляры, живущие у лесных ручейков да лужиц, для охоты имеют только случайный интерес. Вот и охотники, живут не только в городах, но и там, где уток нет, но есть всякая, другая дичь. А ехать кудато спецом за жесткими утками от мяконьких перепелов, рябчиков, куропаток, тетерь, голубей, куличков всяких, фазанов, уларов, кекликов, деликатесных дроздов или солидных глухарей... ну не серьезно тратить деньги на это. Это городским некуда деваться, им по любому запрягать и ехать. А в городах живут и лягашатники, которым массовые мероприятия на ох/базах как ножиком по яй... Да и утки для них не самое интересное, а скорее так, до кучи.
Так-что процент охотящихся только на уток, маленький.
Допустим, что утятник это не обязательно рвачь и браконьер. То! То пару уток, дозволеных правилами любительскойи охоты он может добыть и из ружья не слишком мощного. Значит мощное ружье больше нужно тому, кто охотится в степи. Но опять же, в степи на кого? Помоему все степные птички, которые покрупнее, давно в красной книге. Что там в степи еще живет? О! Те-же перепелки с курапатками. Если на перепелок охотиться с 12/76, то во сколько обойдется такая охота?
Нет, конечно по степи бродят и лисы с русаками... Но этиже лисы прекрасно бьются обычными ружьями на широких лугах.
Так что мощьное ружье нужно только тому, кто просто возомнил, что ему нужно мощьное ружье. И! Виталий А совершенно верно подметил, что промышленность выпускает не то что... , а то что просто комуто хочется.

edit log

poddrevom
3-9-2017 11:33 poddrevom
quote:
Изначально написано amster21:

...
Другие " дисциплины" , как раз и требуют узкоспециализированного оружия...
.

А это вообще не понятно. Во все времена утятницы были узкоспециализироваными, не в пример ружей для доугих охот.

click for enlarge 252 X 305 24.2 Kb

edit log

Виталий А
3-9-2017 14:26 Виталий А
quote:
Изначально написано poddrevom:
Если на перепелок охотиться с 12/76, то во сколько обойдется такая охота?
[/B]

Хмм... самое дорогое в патроне дробь, если я охочусь на перепела 12 к., то стреляю 20-24г., т.е. стоимость дроби такая же как скажем на 20 к., НО 12 к. гильзы халява(любой может приехать на стенд и набрать нужное количество), так же можно набрать и пыжи(для совсем бедных), а 20 нужно покупать, следовательно при самоснаряжении патрон 12 к. обходится дешевле 20 к., при том что ассортимент комплектующих на 12ку гораздо шире.
Смотрим что с покупными патронами:
20 500р. 25 шт.
http://13k.ru/product_info.php...--25-sht--.html
12 365 р. 25 шт.
http://13k.ru/product_info.php...---25sht--.html
НО 12 к. 20, 24, 28 г. можно заказать с завода партией, по еще более интересным ценам.
Как говорил Владимир Семенович "Где правда Зин?"

edit log

poddrevom
4-9-2017 08:00 poddrevom
А кто может приехать на стенд? Вы о ком пишете? Орять о городских жителях Ведь огромное количество охотников живет в огромном количестве киллметров от стендов.
Дробь дорогая. Ну да, дорогая, но если есть желание , но нет возможности покупать, изыскиваются другие возможности. У меня такой возраст, что я и в молодости пострелял самодельной дробью, и сейчас впору. Изготовить то ее как два пальца об асфальт. Порох, слава Богу ... но не везде и не всегда. Мой знакомый из богатейшей нефтяной угры , вынужден ( и не он один ) мотаться в поисках пороха по ближайшим центрам с амплитудой по 300-400 километров , туда-сюда. Так и гильзы. Народ поднял цены на латунь и чуть-ли не самоделом разживается дымарем, благо в промышленности еще есть всякая пиротехника на нем. И это не только сейчас. Перебои ( или выкручивагние рук ценами, или запретительными правилами ...разными... ) в снабжении охотниковлюбителей огромной Росси, начались со времен изобретения огнестрела.
В глубинке, не смотря на все новейшие веяния , как была мода на латунь+дымарь+жеребья, так и осталась по сей день.
Какие стенды...?
poddrevom
4-9-2017 08:41 poddrevom
quote:
Изначально написано Виталий А:

Хмм... самое дорогое в патроне дробь, если я охочусь на перепела 12 к., то стреляю 20-24г., т.е. стоимость дроби такая же как скажем на 20 к., НО 12 к. гильзы халява(любой может приехать на стенд и набрать нужное количество), так же можно набрать и пыжи(для совсем бедных), а 20 нужно покупать, следовательно при самоснаряжении патрон 12 к. обходится дешевле 20 к., при том что ассортимент комплектующих на 12ку гораздо шире.
Смотрим что с покупными патронами:
20 500р. 25 шт.
http://13k.ru/product_info.php...--25-sht--.html
12 365 р. 25 шт.
http://13k.ru/product_info.php...---25sht--.html
НО 12 к. 20, 24, 28 г. можно заказать с завода партией, по еще более интересным ценам.
Как говорил Владимир Семенович "Где правда Зин?"

1_Согласен. При охоте на перепела достаточно 15-20 гр самой мелкой дроби. Но разве это 12/76 ? Это скорее значительно более легкая по весу двадцатка с ослабленным патроном, если вообще не 32 калибр.
2_Самая дешовая дробь самодельная. Не везде есть стенды, но везде есть транспорт - самый надежный поставщик твердого ( пригодного для охотников ) свинца.
3_Один раз потратиться, купив пару сотен латунных гильз, и несколько лет безпроблемной охоты обеспечено. Тем более, что 20 калибр, по сравнению с 12, прекрасно переваривает полузаряды на любом порохе и может служить не только как 20 магнум, но и вместо экономных 28, 32, 36 .
4_Пыжи совсем не плохие из фетра, из войлока, из кошмы, из шерсти животных обработаных паром и давлением. Мой прадед умел валять валенки, а пресовать пыжи из старых-ли носок, из кошачьесобачьей шерсти, или просто из шерсти овец и тд. и я умею. Могу научить.
5_Комплектующие? Что это? Навойник,воронка,вышибалка для капсюлей,шомпол, щетки, вишеры...? Дык это фсе просто. Сам без рук, попроси товарища. Или комплектующие патрона? Но это совсем просто. С пыжами разобрались, а котейнеры разные можно опустить за скобки. Контейнеры-укучнители или кольца Ланкастера ( Элея ) , рубашки из бумаги, картона, бересты в конце с концом, не вижу разницы если стволы без дефектов.
6_Даже капсюли центробой можно не выбрасывать. Они, хоть и битые , но их можно восстановить. Были-бы спички. Правда на бездымном порохе без подсыпки дымаря,плохо работают, даже на 32 кал... но с подсыпкой работают, а с чистым дымарем, ваще класс . Ну вот, и если торгаши перестанут торговать центробоем для латуни, его не сложно сделать. Научить?

И получается, что самое дорогое - порох. Хотя... хотя и его уже кой-кто делает на кухне. Всего делов-то, работы поССУ не так уж и сложны, огненная вода и решето вам в помощь. Довели наши торговцы народ даже до этого безобразия.

edit log

andrey762
4-9-2017 09:23 andrey762
А ещё можно бросать палку-металку.

Сколько вы патронов расстреливаете за охоту? Ну пусть пару десятков и каждый по 50р.
Тыщща. Дорого?

А теперь вспомните, как последний раз жарили шашлыки и водку пили... Поболее потратили?

Так может не страдать фигнёй, выгадывая копейки на патронах, а оптимизировать расходы, поискать источники дохода...

Я понимаю самокрут для определенной охоты делают... Потому что заводской патрон - шняга. Или спортсмены - с настрелом несколько сотен за день...

poddrevom
4-9-2017 09:51 poddrevom
quote:
Изначально написано andrey762:
А ещё можно бросать палку-металку.

Сколько вы патронов расстреливаете за охоту? Ну пусть пару десятков и каждый по 50р.
Тыщща. Дорого?

А теперь вспомните, как последний раз жарили шашлыки и водку пили... Поболее потратили?

Так может не страдать фигнёй, выгадывая копейки на патронах, а оптимизировать расходы, поискать источники дохода...

Я понимаю самокрут для определенной охоты делают... Потому что заводской патрон - шняга. Или спортсмены - с настрелом несколько сотен за день...


За охоту пару десятков патронов... это чересчур много. Пять в среднем, если охота один - два дня. А если чел живет там, где мы бываем на охоте только три раза в году? Видимо он охотится чаще нас.

На охоте шашлыки не жарят. Возни много, а время мало. И на охоте водку ваще не пьют, если только на ночь в профилактических целях. Опасно это. После охоты, дома, другое дело.

ДА! И МОЖНО, И ЛЕГЧЕ платить. И многие платили-бы. Только было-бы за что, и было-бы где. Я горожанин, и то кой чего поискать приходится.

Источники дохода поискать ? Вы о чем, это???

Самокрут для определенной охоты? А есть охота не определенная? Это с шашлыками что-ли? Но это-же не охота, это пострелушки.

edit log

amster21
4-9-2017 14:35 amster21
quote:
ДА! И МОЖНО, И ЛЕГЧЕ платить. И многие платили-бы. Только было-бы за что

Охота превращается в дорогую "забаву"..., с помощью государства...

А если вспомнить , что даже пристрелка охотничьего оружия в охотничьих угодьях , охотником , имеющим на руках путевку... ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНА
(Пристрелочных площадок нет почти повсеместно...) и можно заполучить ШТРАФ...

Поборы и штрафы РУЛЯТ...за право охоты...
На этом фоне расходы на порох и дробь кажутся незначительными. ИМХО.

Прошлой осенью "заработал" штраф за не вовремя сданную путевку по утке... 1000 руб.
Подарок от охот. надзирателей Семеновского района Нижегородской области... за подписью начальника межрайонного отдела по охране, контролю и регулированию охот. ресурсов Куприянова Геннадия Николаевича согласно ст.4.2 КоАП РФ , АДМИНИСТРАТИВНОЕ НАКАЗАНИЕ по ч.1 ст..8.37 КоАП РФ.
Путевка стоила 600 руб.

Виталий А
4-9-2017 20:06 Виталий А
quote:
Изначально написано poddrevom:

1_Согласен. При охоте на перепела достаточно 15-20 гр самой мелкой дроби. Но разве это 12/76 ? Это скорее значительно более легкая по весу двадцатка с ослабленным патроном, если вообще не 32 калибр.
2_Самая дешовая дробь самодельная. Не везде есть стенды, но везде есть транспорт - самый надежный поставщик твердого ( пригодного для охотников ) свинца.
3_Один раз потратиться, купив пару сотен латунных гильз, и несколько лет безпроблемной охоты обеспечено. Тем более, что 20 калибр, по сравнению с 12, прекрасно переваривает полузаряды на любом порохе и может служить не только как 20 магнум, но и вместо экономных 28, 32, 36 .
4_Пыжи совсем не плохие из фетра, из войлока, из кошмы, из шерсти животных обработаных паром и давлением. Мой прадед умел валять валенки, а пресовать пыжи из старых-ли носок, из кошачьесобачьей шерсти, или просто из шерсти овец и тд. и я умею. Могу научить.
5_Комплектующие? Что это? Навойник,воронка,вышибалка для капсюлей,шомпол, щетки, вишеры...? Дык это фсе просто. Сам без рук, попроси товарища. Или комплектующие патрона? Но это совсем просто. С пыжами разобрались, а котейнеры разные можно опустить за скобки. Контейнеры-укучнители или кольца Ланкастера ( Элея ) , рубашки из бумаги, картона, бересты в конце с концом, не вижу разницы если стволы без дефектов.
6_Даже капсюли центробой можно не выбрасывать. Они, хоть и битые , но их можно восстановить. Были-бы спички. Правда на бездымном порохе без подсыпки дымаря,плохо работают, даже на 32 кал... но с подсыпкой работают, а с чистым дымарем, ваще класс . Ну вот, и если торгаши перестанут торговать центробоем для латуни, его не сложно сделать. Научить?

И получается, что самое дорогое - порох. Хотя... хотя и его уже кой-кто делает на кухне. Всего делов-то, работы поССУ не так уж и сложны, огненная вода и решето вам в помощь. Довели наши торговцы народ даже до этого безобразия.


Многа букФ
В итоге:
1. Покупной патрон 20 калибра ДОРОЖЕ 12 к.

2. Самоснаряженный патрон 20 калибра, при равном с 12 к. количеством дроби дороже за счет стоимости гильзы.

3. Вот и получается, что вы опять херню сказали. Патрон на перепела в 12 калибре дешевле 20, хоть заводской, хоть самозаряженный.

4. Что касается так вами любимого пороха сокол - средняя стоимость 250 г. банки 300р., т.е. примерно 1,8 выстрел, средняя же цена кв209(самый дешовый отечественный) 2 р.

Да, тут есть специальный раздел - снаряжение патронов, если хотите выглядеть клоуном и убедиться в этом самому - напишите все это там.
Мне надоело каждый раз вам повторять, что прогресс не стоит на месте - слезьте с печи и убедитесь в этом сами.

edit log

poddrevom
5-9-2017 17:17 poddrevom
Покупной патрон дороже... Да покупной по любому дороже. Но, иногда даже не в цене дело. Где можно купить такие патроны, которые подходят конкретно к моему случаю, к моему ружью, к моей привычке, ... Нигде. Вот я и заряжаю сам. Заряжал. И не я один. Из моих знакомых вообще мало кто покупал патроны. Да, пожалуй никто. Да, я думаю, что для себя и вы сами заряжаете, а тут подгоняете под  рекламную политику... .

edit log

Последний из могикан
5-9-2017 17:49 Последний из могикан
quote:
Originally posted by amster21:

Время , когда уток мешками домой носили - ДАВНО ЗАКОНЧИЛОСЬ.

да прям, вот вполне на мешок спод картохи

399 x 225

"igorg
30-8-2017 14:29
Уважаемый ТС, Вы озвучили автора фото, не могли бы Вы всё-таки дописать в свой пост, то, о чем написали уже не один раз и в этой теме, и в теме про Открытие осенней 2017 - что вся дичь добыта БЕЗ НАРУШЕНИЙ Правил охоты в соответствии с разрешенными нормами добычи. А то Ваше нежелание это дописать наводить на мысли о преднамеренном введении в заблуждение остальных форумчан, для создания негативного образа обо мне и Вячеславе....
Спасибо за понимание.
С уважением, Графов Игорь."

edit log

Виталий А
6-9-2017 15:15 Виталий А
Знакомый на открытие, часиков в 12, когда уже даже буйные угомонятся, имеет привычку прогуляться по берегу и кустам с дратом. Поверьте он собирает гораздо больше, вот о чем душа болит, а не о том что кто то сбил и ПОДНЯЛ больше нормы.
  всего страниц: 31 :  1  2  3 ... 26  27  28  29  30  31