Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Об универсальности охотничьего оружия ( 27 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 24  25  26  27  28  29 
  следующая тема | предыдущая тема
К мужскому празднику-мужские подарки! Бесплатная доставка любого оружия к 23 февраля! Мы не шутим! Смотрите! Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru
Продам МЕД! Ем сам, предлагаю вам. с доставкой по Мск .обновил 20.01.17Наконец-то стальные Кольт 1911 СО БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ! Доставка по России БЕСПЛАТНО! Смотрите!
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки 
Автор Тема:   Об универсальности охотничьего оружия
  версия для печати
Шниперсон
12-11-2016 22:28 Шниперсон        первое сообщение в теме:

На заре туманной юности прочёл известную статью:
http://sauer.net.ru/index.php?...task=view&id=14

Прочёл и забыл.

Как любой охотник, довольно быстро пришёл к идее неуниверсальности ружья. Для моего возраста, у меня было много ружей - одновременно до четырёх. И каждый раз я убеждался в том, что универсального ружья нет и быть не может, что под разные охоты удобны разные ружья.

Но однажды пришло осознание, что одним ружьём я пользуюсь чаще прочих и беру его на охоту часто лишь потому, что оно привычно лежит на руке при ходьбе, а бьёт неплохо.

То есть, для добычливости охоты ружьё должно быть действительно одно, с подходящим боем. Разные охоты и дистанции можно скомпенсировать самокрутом.

В общем, вернулся к истокам.

Интересно мнение общественности по этому вопросу.


 

 
poddrevom
16-1-2017 12:16 poddrevom    

quote:
Изначально написано ППа:
Часто ЭД называют любое ружья с замками в колодке. Даже МЦ. Но если две из четырех деталей замка сделаны по иному?


По иному только пружины. На оригинальном э/д пластинчатые, а на иж58 спирали.

click for enlarge 700 X 329  47.0 Kb
click for enlarge 805 X 640  75.3 Kb
ППа
16-1-2017 18:02 ППа    

quote:
Изначально написано poddrevom:


По иному только пружины. На оригинальном э/д пластинчатые, а на иж58 спирали.


И взводители и рамочная (почти) коробка. Поэтому и спрашивал разбирали ли настоящего ЭД.

edit log

poddrevom
16-1-2017 19:03 poddrevom    

quote:
Изначально написано ППа:

И взводители. Поэтому и спрашивал разбирали ли настоящего ЭД.


... ... ... ! все, моя башка разбита... ... ...

edit log

Виталий А
16-1-2017 19:34 Виталий А    

quote:
Изначально написано simon1975:
Сегодня глянул для коллеги в коллектив. тоз 54. Пару раковинок и нет планки соединительной под патронниками. Цена 10 тыр. Второй зимсон 49 года . Все красиво нет внешних раковин, но в стволе наверное к 25 процентам раковины есть . Не смертельно думаю. Простучал колодку. Колодка звенит. Ствол легкий. так должно быть?

Темой не ошиблись?

poddrevom
16-2-2017 11:43 poddrevom    

Тема ,чей-то закисла. Вечная тема. самая спорная.
Для того, чтобы продолжить тему, предлагаю вопрос, ответы на который, я надеюсь расшевелят страсти.
- Вы поехали на охоту в дальние края . Вдруг, оказывается, что дома забыли ружье и патроны. Жаль терять время и возвращаться, тем более, что на месте вам предложена замена. Естественно не то, что вам привычно, но на халяву и от чистого сердца.
Это Джеймс Перде или что-то подобное ( МЦ к примеру )... Совершенно новое, типа муха не сидела, горизонтальная двуХстволка, курковка, 20/70 калибра, весом 2700гр. при длинне стволов 725 мм.,с постоянными дульными сужениями ...
Вопрос - с какими дульными сужениями вам было-бы приятнее?

Конечно, сразу должны посыпаться реплики на тему , а почему двустволка, о не автомат? Почему горизонталка, а не вертикалка? Почему 20 калибр? Почему вес, длинна, патронник...
На эти вопросы уже есть ответы и в этой и в прочих темах... и не только на форуме. Статистика утверждает, что универсального нет, но то что мной предложено ближе всего к гипотетическому универсалу. Поэтому не будем повторяться.

edit log

zajac34
16-2-2017 14:17 zajac34    

С цилиндрами. Максимально, с 0.5 мм. Но это - сугубо личное.
И только в результате принятия условия:
quote:
Originally posted by poddrevom:

...на месте вам предложена замена. Естественно не то, что вам привычно, но на халяву и от чистого сердца.
Это Джеймс Перде или что-то подобное ( МЦ к примеру )... Совершенно новое, типа муха не сидела...



Каковое условие оченно условно.
Т.к., чтоб на месте предоставили не то, что ДжиПи, а просто Рем, или Сако в состоянии "муха сидела, но аккуратно", надо таки постучать ботинком по столу . И не единожды, чтоб до следующего разу запомнили.

edit log

ППа
16-2-2017 17:13 ППа    

Не сильно чокнутое, присоединюсь к zajac34.

edit log

Postoronnim V
16-2-2017 17:43 Postoronnim V    

Если бы вместе с ружьём забыл барбоса, то выбрал бы цилиндр+ чок.
Иначе - цилинр + получок.

edit log

poddrevom
16-2-2017 21:16 poddrevom    

Барбоса нельзя забывать, но допустить, что у него может случиться выходной от охоты день, тоже нужно.
poddrevom
16-2-2017 21:21 poddrevom    

quote:
Изначально написано zajac34:
С цилиндрами. Максимально, с 0.5 мм. Но это - сугубо личное.


Вот вот, личные мнения дороже чем ... общее мнение сложившееся из самых громких криков.
Lexa72rus
16-2-2017 22:05 Lexa72rus    

quote:
Originally posted by poddrevom:

Вдруг, оказывается, что дома забыли ружье и патроны.



Вопрос: как отмазаться перед женой, что был именно на охоте?
По теме, излишняя чокнутость на малых калибрах не нужна. Не раскрыты условия охоты, где, на кого. Сужения 0,5, 0,0 само то, по мне.
McKoy
17-2-2017 20:26 McKoy    

Интересная тема. Спасибо автору! Прочитал на одном дыхании. Убедился в очередной раз, на вкус и цвет все фломастеры разные. Сам склоняюсь к полуавтомату в дереве, хотя понимаю, что пластик практичнее. Отказываюсь от двустволки по иным критериям. Неудобны мне 2 спуска. Вероятно это вопрос привычки. Нужно месяцок пострелять с двумя спусками и станет мое. Два ствола с одним спусковым крючком не мое из-за необходимости переключать очередность. Сам планирую охотиться только на однородную дичь или зверя. Пока мой выбор пал на 3-4 ружья. Естественно вне конкуренции Benelli Raffaello DeLux (или Элегант) хотя даже в руках не держал, привлекает чисто внешне. А вот держал Ata Neo 12 в дереве и Beretta Belmonte в Camo. Прекрасно легли и вскидывать удобно. Bernardelli Mega пугает газоотводом - его держал в руках не более 5 минут. Так что в моем случае полуавтомат - универсальное ружье.
poddrevom
17-2-2017 20:56 poddrevom    

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

...
, излишняя чокнутость на малых калибрах не нужна. Не раскрыты условия охоты, где, на кого. Сужения 0,5, 0,0 само то, по мне.

20 калибр не малый. Меньший из крупных, но никак не малый. Малый это почивший 24 и 28, 32... ну и 36, ныне именуемый 410м.
Его даже средним нельзя навать, по нынешним временам. Это раньше, когда 20 был обычным... его можно было назвать средним, но сейчас если 20, то обязательно магнум. Навески обычного 12/70 и 20/76 в современном исполнении практически одинаковые. Но ...20/76 при максимальных навесках (в патронах учитывающих разницу зарядных соотношений) имеет более резкий бой ( при меньшей отдаче!) .Это за счет более короткого время нарастания перегрузки при выстреле. Закон физики- ...в меньшем диаметре ,большая скорость . Именно поэтому считается,что 20 калибр ближе других к универсальному.
Ну, а что касается чокнутости, то тут я согласен с вами, важно знать где будет использоваться ружье. Я сам не любитель излишне кучного боя... но это в лесу, а в поле или на воде , кучность нужна. Другое дело как она достигается. Если не сильный чок, то нужны особые ухищрения при снаряжении патронов.
Кстати, и в этом случае 20 калибр лидирует перед 12. В 12 калибре особо сильное повышение кучности за счет патрона приводит к снижению резкости, а значит и к снижению реальной дальнобойности. В 20 магнум это снижение минимально.
Но все это прописные истины о которых уже не интересно...

edit log

ППа
17-2-2017 21:27 ППа    

Как имевший в пользовании 7 ружей 20 калибра, в том числе и магнум, скажу что это не замена 12му и даже 16му. Резкость боя -да, но не за счет скоростей, а более короткого дробового снопа при прочих равных и соответственно меньшей разницей в скорости дробин.
Основная трудность, с которой постоянно сталкивался с 20 м -перечокнутость и трудности с приобретением качественных, особенно полновесных патронов.
Виталий А
17-2-2017 21:30 Виталий А    

quote:
Изначально написано poddrevom:

Кстати, и в этом случае 20 калибр лидирует перед 12. В 12 калибре особо сильное повышение кучности за счет патрона приводит к снижению резкости, а значит и к снижению реальной дальнобойности. В 20 магнум это снижение минимально.
Но все это прописные истины о которых уже не интересно...

Расскажите что в вашем случае Вы принимаете за резкость?

Если это как и у всех банальная скорость дробин у цели, то наверное удивлю вас сказав что у патронов магнум она ниже, в виду использования других порохов.
Вот данные балствола по патрону 20 к. стандарт
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=5
V10=345 м/с
полумагнум в 20 к.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=8
V10=337 м/с
......
12 к. стандарт
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
V10=356 м/с
12 к. магнум
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3
V10=346 м/с
Это как то вяжется с вашей теорией "прописных истин"?

И теперь попробуйте нас убедить, что при прочих равных, патрон 12 к. имеющий большую скорость и большую плотность осыпи - проигрывает менее скоростному и обладающему меньшей плотностью осыпи 20 к.?
Знаете на стенде сразу видно кто стреляет экстрофулами, на месте тарелки(обычной не сигнальной) при попадании розовое облако, очень редко доводилось видеть как дымят тарелки от 16 к., но от 20-го никогда! Если вам это о чем то говорит?

edit log

Виталий А
17-2-2017 21:41 Виталий А    

quote:
Изначально написано ППа:
Резкость боя -да, но не за счет скоростей, а более короткого дробового снопа при прочих равных и соответственно меньшей разницей в скорости дробин.

Подпишусь под каждым словом, очень грамотно описали процесс, но с оговоркой, вернее добавлением ... на ОПРЕДЕЛЕННОМ РАССТОЯНИИ, пока короткий сноп не потерял своих свойств.

friendly_fire
17-2-2017 22:32 friendly_fire    

Что интересно разница в падении скоростей снарядов 12 и 16 калибров довольно велика и не в пользу 12-го

12 калибр
V1 м/с 429,48
V10 м/с 356,99
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2

16 калибр
V1 м/с 395,46
V10 м/с 352,02
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4

edit log

Виталий А
17-2-2017 23:51 Виталий А    

quote:
Изначально написано friendly_fire:
Что интересно разница в падении скоростей снарядов 12 и 16 калибров довольно велика и не в пользу 12-го

12 калибр
V1 м/с 429,48
V10 м/с 356,99
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2

16 калибр
V1 м/с 395,46
V10 м/с 352,02
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4


Нельзя сказать что это аксиома, в идеальном случае нужно мерить скорость дроби у цели, V1 не панацея ни разу так как изменения скорости не линейны...
В нашем конкретном случае пусть будет V10 у цели... что видим?
Менее скоростной патрон 16 к. скорее всего и дульное давление имеет меньшее чем на скоростном 12 к., следовательно диформация дроби минимальная и скорость он теряет меньше чем в случае с 12 к. дульное давление которого больше деформирует дробь...
Но. скажем на V 25 картина может измениться в виду меньшей общей массы снаряда 16 к.

friendly_fire
18-2-2017 00:50 friendly_fire    

quote:
Изначально написано Виталий А:

Нельзя сказать что это аксиома, в идеальном случае нужно мерить скорость дроби у цели, V1 не панацея ни разу так как изменения скорости не линейны...
В нашем конкретном случае пусть будет V10 у цели... что видим?
Менее скоростной патрон 16 к. скорее всего и дульное давление имеет меньшее чем на скоростном 12 к., следовательно диформация дроби минимальная и скорость он теряет меньше чем в случае с 12 к. дульное давление которого больше деформирует дробь...
Но. скажем на V 25 картина может измениться в виду меньшей общей массы снаряда 16 к.


Виталий, спасибо! Но по массе снарядов меня смущают вот эти цифры:

Патрон 16к 28 грамм:
V1 м/с 395,46
V10 м/с 352,02
Потеря скорости 43,44 м/с
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4

Патрон 12к 28 грамм 'Спортинг':
V1 м/с 404,2
V10 м/с 342,47
Потеря скорости 61,73 м/с
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=18

edit log

poddrevom
18-2-2017 11:10 poddrevom    

quote:
Изначально написано ППа:
... ...Резкость боя -да, но не за счет скоростей, а более короткого дробового снопа при прочих равных и соответственно меньшей разницей в скорости дробин.
Основная трудность, с которой постоянно сталкивался с 20 м -перечокнутость и трудности с приобретением качественных, особенно полновесных патронов.


1_Резкость это именно скорость. И разница между СКОРОСТЯМИ дробин ... это разница между СКОРОСТЯМИ.
Длинна дробового снопа в большей степени зависит от диформации и потертости с потерей веса отдельных дробин.
Сильно испорченые дробины вообще не попадают в мишень даже при самой высокой кучности. Но это не значит, что они улетели правее или левее... они упали не долетев ...
2_Тудностей с приобретением качественных патронов нет у того, кто патроны не приобретает.
Если хотите получить от ВАШЕГО ружья максимум того, на что оно способно, заряжайте патроны своими руками и с учетом характера ВАШЕГО ружья.


edit log

  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 24  25  26  27  28  29 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Специализация и универсальность подружейных собак. Мифы и реальность. Охотничьи собаки

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Об универсальности охотничьего оружия ( 27 )
guns.ru home