Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Об универсальности охотничьего оружия ( 26 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 31 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29  30  31 
Шниперсон
12-11-2016 22:28 Шниперсон    первое сообщение в теме:
На заре туманной юности прочёл известную статью:
http://sauer.net.ru/index.php?...task=view&id=14

Прочёл и забыл.

Как любой охотник, довольно быстро пришёл к идее неуниверсальности ружья. Для моего возраста, у меня было много ружей - одновременно до четырёх. И каждый раз я убеждался в том, что универсального ружья нет и быть не может, что под разные охоты удобны разные ружья.

Но однажды пришло осознание, что одним ружьём я пользуюсь чаще прочих и беру его на охоту часто лишь потому, что оно привычно лежит на руке при ходьбе, а бьёт неплохо.

То есть, для добычливости охоты ружьё должно быть действительно одно, с подходящим боем. Разные охоты и дистанции можно скомпенсировать самокрутом.

В общем, вернулся к истокам.

Интересно мнение общественности по этому вопросу.

poddrevom
15-1-2017 02:43 poddrevom
Согласен с тем, что тема не даст какогото, очень конкретного определения универсальности оо. Но то, что возможности покупателей влияют на техничнские характеристики оо, ну никак не согласен. На возможности людей влияют тупость прзводителей, да алчность продавцов, но никак не калибры, и не конструкции ружей. Даже на примере тогоже иж58 видно, что пооизводитель преследует какую угодно цель, но не снабжение людей чем-то добротным. Из великолепного,но вполне доступного ружья сделали тупую бяку 43. Причем, конструктивно ружье хуже не стало, Энсон Дилей он и в африке Энсон Дилей...а исполнение на выброс... Разве в таком исполнении, даже самое хорошее по конструкции изделие, может претендовать на какието титулы ... типа самое унивеосальное или самое... Самое дерьмовое ...если только. Или тоже иж27. А... Может быть туорецкие или китайсие ? Они дешовые. Дешовые, но и фиговые. А те, которые достойны обсуждения стоят и не 10 зарплат туляка, и не 20 пенсий москвича... Хотя по качеству изготовления они не фантастические, а просто нормальные. У нас торгуют серийными ружьями по цене аатомобилей... Где это еще может быть? У насже торгуют и откровенным браком, опасным для здоровья, который в былые временаь шел на переплавку, а теперь стал фирменным знаком наших оружейников.
И самое интересное... люди покупают и то, и другое.

edit log

ППа
15-1-2017 04:18 ППа
ИЖ 58 и 43 никак не Энсон Дилей.
ППа
15-1-2017 04:21 ППа
https://forum.guns.ru/forummessage/173/583702-2.html
На второй странице мой 5-20, взвешивал предыдущий хозяин.

edit log

Виталий А
15-1-2017 11:33 Виталий А
quote:
Изначально написано ППа:
https://forum.guns.ru/forummessage/173/583702-2.html
На второй странице мой 5-20, взвешивал поедыдущий хозяин.

Да разные они, в собственном весе только заказные.
В мастерской в Кузьме, еще Митрофанов был жив... менял сток на 5-20, вышло 2,7 кг. Там же мне предлагали 5-20 с короткими стволами, чуть меньше 3 кг.
Однако у ружей прикрасная развесовка, за счет этого управляемость, вес не чувствуется.
Я как то взял у преятеля Кемен с 810 стволами, ружье так сбалансировано, что я не поверил ему про вес 3,85 кг., пошли перекусить в столовой завесили - оказалось правда.

edit log

poddrevom
15-1-2017 13:04 poddrevom
quote:
Изначально написано ППа:
ИЖ 58 и 43 никак не Энсон Дилей.

Ну, если не Энсон Дилей, тогда расскажите, по какой-же иной схеме создано ружьё иж-58?

edit log

Виталий А
15-1-2017 14:57 Виталий А
quote:
Изначально написано poddrevom:

Ну, если не Энсон Дилей, тогда раскажите, по какой-же схеме создано ружьё иж-58?

Если Иж-54 - это достаточно чистый клон Энсон-Дили, то на конструкцию ружья Иж-58 Пугачевым было получено авторское свидетельство (это вообще редкость, обычно получают только на отдельные механизмы). Хотя есть в нем нечто, смутно напоминающее Винчестер 21 с примесью коробки от немецкого тройника.

amster21
15-1-2017 15:19 amster21
Критерии универсальности давным давно определены...
Почитайте Маркевича - с конкретными примерами...элитного , универсального и.т.д.
И , если не согласны - аргументированно докажите обратное.
poddrevom
15-1-2017 15:32 poddrevom
quote:
Изначально написано Виталий А:

Если Иж-54 - это достаточно чистый клон Энсон-Дили, то на конструкцию ружья Иж-58 Пугачевым было получено авторское свидетельство (это вообще редкость, обычно получают только на отдельные механизмы). Хотя есть в нем нечто, смутно напоминающее Винчестер 21 с примесью коробки от немецкого тройника.


Пугачев получил авторское свидетельство на ружье в целом! И вы правы, на отдельный механизм усм он не получал авторского свидетельства. Он, как и многие другие конструкторы, лиш использовал схему э/д. Чистый, натуральный э/д это изначальный вариан, который родом из начала 20 века, если не из конца 19... Все остальные это созданые по схеме. Я не имел в виду, что иж58 это собственно э/д, я имел в виду схему.
Вот интересная статья, написаная к 50 летию модели иж58 . Кстати автор тоже пишет про иж58 - "УСМ – внутрикурковый, модифицированный «Энсон-Дилей»".

http://coollib.com/b/260624/read

edit log

ППа
16-1-2017 04:26 ППа
Курок и шептало как у Энсона.Все.
Когда-нибудь разбирали 58й и настоящиц Энсон? Когда разбираешь разницу хорошо чувствуешь.

edit log

KorgevUG
16-1-2017 05:25 KorgevUG
Всем,здравия !
И всё-таки это Энсон,только с глубокой модернизацией,но у итальянцев раньше была модель с цилиндрическими боевыми пружинами,у немецких были ружья с нижним шепталом,не помню у кого были запресованные бойки в куртки,а вот отбой курков,до сих пор не делают за рубежом,что считаю минусом в ружье.
Иж-58 одна из самых надежных моделей ( не путать с 43-й,хоть и донор 58-я ),видел десятки 58-х,в ''хлам убитых''небрежным отношением,но,механизм не могли угробить.У одного даже боевая пружина была сломана,а ружьё стреляло.
В 1965 г.вЫписал Посылторгом Иж-58 20 к. 60 руб.+ пересыл,до 75-го ( регистрация в милиции )можно было выписывать Посылторгом,в 1964-м,Иж-17 32 к..
Иж-58 , Народное ружьё !

edit log

ППа
16-1-2017 06:34 ППа
Часто ЭД называют любое ружья с замками в колодке. Даже МЦ. Но если две из четырех деталей замка сделаны по иному?
KorgevUG
16-1-2017 07:50 KorgevUG
Да Бог с ним, как система называется,Иж-58 - нормальное ружьё.

edit log

poddrevom
16-1-2017 12:16 poddrevom
quote:
Изначально написано ППа:
Часто ЭД называют любое ружья с замками в колодке. Даже МЦ. Но если две из четырех деталей замка сделаны по иному?


По иному только пружины. На оригинальном э/д пластинчатые, а на иж58 спирали.

click for enlarge 700 X 329  47.0 Kb
click for enlarge 805 X 640  75.3 Kb
ППа
16-1-2017 18:02 ППа
quote:
Изначально написано poddrevom:


По иному только пружины. На оригинальном э/д пластинчатые, а на иж58 спирали.

И взводители и рамочная (почти) коробка. Поэтому и спрашивал разбирали ли настоящего ЭД.

edit log

poddrevom
16-1-2017 19:03 poddrevom
quote:
Изначально написано ППа:

И взводители. Поэтому и спрашивал разбирали ли настоящего ЭД.

... ... ... ! все, моя башка разбита... ... ...

edit log

Виталий А
16-1-2017 19:34 Виталий А
quote:
Изначально написано simon1975:
Сегодня глянул для коллеги в коллектив. тоз 54. Пару раковинок и нет планки соединительной под патронниками. Цена 10 тыр. Второй зимсон 49 года . Все красиво нет внешних раковин, но в стволе наверное к 25 процентам раковины есть . Не смертельно думаю. Простучал колодку. Колодка звенит. Ствол легкий. так должно быть?

Темой не ошиблись?

poddrevom
16-2-2017 11:43 poddrevom
Тема ,чей-то закисла. Вечная тема. самая спорная.
Для того, чтобы продолжить тему, предлагаю вопрос, ответы на который, я надеюсь расшевелят страсти.
- Вы поехали на охоту в дальние края . Вдруг, оказывается, что дома забыли ружье и патроны. Жаль терять время и возвращаться, тем более, что на месте вам предложена замена. Естественно не то, что вам привычно, но на халяву и от чистого сердца.
Это Джеймс Перде или что-то подобное ( МЦ к примеру )... Совершенно новое, типа муха не сидела, горизонтальная двуХстволка, курковка, 20/70 калибра, весом 2700гр. при длинне стволов 725 мм.,с постоянными дульными сужениями ...
Вопрос - с какими дульными сужениями вам было-бы приятнее?

Конечно, сразу должны посыпаться реплики на тему , а почему двустволка, о не автомат? Почему горизонталка, а не вертикалка? Почему 20 калибр? Почему вес, длинна, патронник...
На эти вопросы уже есть ответы и в этой и в прочих темах... и не только на форуме. Статистика утверждает, что универсального нет, но то что мной предложено ближе всего к гипотетическому универсалу. Поэтому не будем повторяться.

edit log

zajac34
16-2-2017 14:17 zajac34
С цилиндрами. Максимально, с 0.5 мм. Но это - сугубо личное.
И только в результате принятия условия:
quote:
Originally posted by poddrevom:

...на месте вам предложена замена. Естественно не то, что вам привычно, но на халяву и от чистого сердца.
Это Джеймс Перде или что-то подобное ( МЦ к примеру )... Совершенно новое, типа муха не сидела...


Каковое условие оченно условно.
Т.к., чтоб на месте предоставили не то, что ДжиПи, а просто Рем, или Сако в состоянии "муха сидела, но аккуратно", надо таки постучать ботинком по столу . И не единожды, чтоб до следующего разу запомнили.

edit log

ППа
16-2-2017 17:13 ППа
Не сильно чокнутое, присоединюсь к zajac34.

edit log

Postoronnim V
16-2-2017 17:43 Postoronnim V
Если бы вместе с ружьём забыл барбоса, то выбрал бы цилиндр+ чок.
Иначе - цилинр + получок.

edit log

  всего страниц: 31 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29  30  31