Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Об универсальности охотничьего оружия ( 24 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 34 :  1  2  3 ... 21  22  23  24  25  26  27 ... 31  32  33  34 
Шниперсон
12-11-2016 22:28 Шниперсон    первое сообщение в теме:
На заре туманной юности прочёл известную статью:
http://sauer.net.ru/index.php?...task=view&id=14

Прочёл и забыл.

Как любой охотник, довольно быстро пришёл к идее неуниверсальности ружья. Для моего возраста, у меня было много ружей - одновременно до четырёх. И каждый раз я убеждался в том, что универсального ружья нет и быть не может, что под разные охоты удобны разные ружья.

Но однажды пришло осознание, что одним ружьём я пользуюсь чаще прочих и беру его на охоту часто лишь потому, что оно привычно лежит на руке при ходьбе, а бьёт неплохо.

То есть, для добычливости охоты ружьё должно быть действительно одно, с подходящим боем. Разные охоты и дистанции можно скомпенсировать самокрутом.

В общем, вернулся к истокам.

Интересно мнение общественности по этому вопросу.

Виталий А
10-1-2017 21:04 Виталий А
quote:
Изначально написано ППа:
Дело в том, что у дорогих фирм за сменные чоки платишь больше чем за постоянные. У средних в ценовом диапазоне цена одинакова, выбирай какие больше нравятся.
Поскольку ружей полно в обиходе всяких, в том числе со сменными стволами, то считаю на любом ружье, в том числе двустволке, сменные чоки куда удобнее. Тут главное чтобы они не были эксклюзивными, тогда масса вариантов у разных производителей доступных по формам чоков, сужениям или наоборот раструбам. И снаряжение самостоятельное вообще теряет смысл.

Да, комплект(5шт.) титановых briley по стоимости два ижевский конструктора, в виде Мр.
Технология изготовления ствола с вверышем, в разы сложнее гуртовки ствола на оправке или сверления, хотя эти операции приходится делать и там и тут.
ИМХО бой на качественных фиксах лучше чем на качественных ввертышах, но отличие чистА цифровое, в охотничьем применении не заметное.
Однако универсальность именно сменных чоков (есть еще мультичоки, не достигшие пока такого качества боя, как просто ввертыши) завоевывает все большую популярность среди охотников и спортсменов.

poddrevom
10-1-2017 21:13 poddrevom


Не буду спорить. Как писал, я их только видел и щупал. Сам с ними не связывался. А видел и щупал у друзей... Почти все были обижены на эти чоки.
Цена-же ни о чем, кроме алчности продавцов, не говорит. Нынче мировая тенденция... упростить, удешевить производство, но продать дороже не упрощенного.
Но я уверенно убежден, что в производстве традиционные стволы (подчеркну- хорошего качества), технологически сложнее чем со сменными чоками. Это мое убеждение основано на почти 50 летнем стаже работы как раз в сфере производства всяких железок, включая и стреляющие.

edit log

poddrevom
10-1-2017 21:22 poddrevom
Не буду спорить. Как писал, я их только видел и щупал. Сам с ними не связывался. А видел и щупал у друзей... Почти все были обижены на эти чоки.
Цена-же ни о чем, кроме алчности продавцов, не говорит. Нынче мировая тенденция... упростить, удешевить производство, но продать дороже не упрощенного.
Но я уверенно убежден, что в производстве традиционные стволы (подчеркну- хорошего качества), сложнее чем со сменными чоками. Это мое убеждение основано на ... короче знаю.
Дело в том, что стволы с чоками ковать по горячему, затем протачивать, хонинговать, полировать , и при всем этом соблюсти точную геометрию сужения сложно по нескольким причинам. Первая и главная в том, что инструмент ... ну, скажем тупится. Заточил, а размерчик ушел. Значит для каждого ( хорошего) ствола нужен свой инструмент, котооый стоит может и дороже самого ствола. При холодной ковке стволов среднего касества, помледующая обработка не производится... средннго , но не хорошего. Это я упрощаю. Все несколько не так, но для наглчдности. Добавлю, что спортивнве стволы отбираются пара из сотни.
А вот, проковать цилиндрисескую трубу, без гемороев, очень просто. Дпльше нужно только нарезать резьбу где нужно. Сами чоки делпют отдельно... Могу сказать , что станок с чпу эти детальки ввплевывает как пулемет.
Но не собираюсь когото переубеждать. Сам не люблю, когда лезут в мои ...

Что касается популярности... Популярность зависит еще и от того, что вам предложено. Делают то что им удобно и через рекламу популяризовывают. Сейчас популярен 410 калибр, а народ ищет 32. И кто-бы покупал 410 если-бы 32 продолжали делать? В 57 году, если память не изменяет, прекратили ввпуск гильз 24 калибра. Не популярный народ ( моя родня к примеру) чесали затылки... как-же так? Этот не популярный кплибр, который у нас прекратили ввпускать где-то после войны, был популярне 20, особенно у лягашатников, как оказалось. Потом. Когда посчитали. А популярным он был не в тайге, а у нас, в средней полосе... плчему-_то. Был и не нет. 32 был и нет. Очерндь за 16. Не долго ждать.

edit log

ППа
11-1-2017 03:07 ППа
Чоки из керамики, и такие есть, как пулемет?
Какие это спортивные стволы из сотен выбирают?
Где Вы это все видели? За сменные чоки на Кригхофе мне сумму выставили, а за сверленные фиксы по моим хотелкам ни копейки. Вот за сведение стволов по пожеланию денег взяли. Два Шапуи у меня, одно с фиксами цилиндр/полчока, второе со сменными -разницы по цене нет. Какие стволы/чоки захочешь, такие и сделают.

Вы забываете простую вещь. До того как массово стали делать стволы методом ковки, прежде всего для ради экономии металла, который в стружку уходил до 80 процентов, все стволы сверлились. Много ружей с исключительным боем было?

Чемодан с приблудами для снаряжения с советских времен лежит, думал уж больше не понадобится. Но вон обзавелся 16 калибром пришлось доставать, да еще прикупить железок. А комплектующих по сравнению с 12м кот наплакал. Снова по старинке за войлок и ДВП.

edit log

Шниперсон
11-1-2017 05:31 Шниперсон
quote:
Originally posted by Виталий А:

Технология изготовления ствола с вверышем, в разы сложнее гуртовки ствола на оправке или сверления, хотя эти операции приходится делать и там и тут.


Нет.

Сейчас операция изготовления любого ствола на ротационно-ковочном станке (любого действия) занимает одну минуту, чок формируется за тот же проход. Для стволов со сменными чоками - ещё пару минут - на нарезание резьбы и прочее торцевание. Самая долгая процедура - контроль качества на каждом этапе.

quote:
Originally posted by poddrevom:

Не буду спорить. Как писал, я их только видел и щупал. Сам с ними не связывался. А видел и щупал у друзей... Почти все были обижены на эти чоки.


У меня был Бекас со стволом 660 и единственным ввёртышем. Бой был исключительный и пулей, и дробью.

Единственная претензия была по поводу самого ввёртыша: его надо хотя бы иногда смазывать и протягивать; лениво было это делать.

quote:
Originally posted by ППа:

А комплектующих по сравнению с 12м кот наплакал.


На Кригхофф - есть, на два Шапюи - есть, а на комплектуху с доставкой Почтой России - нет. Парадоксально, но факт.
quote:
Originally posted by ППа:

До того как массово стали делать стволы методом ковки, прежде всего для ради экономии металла, который в стружку уходил до 80 процентов, все стволы сверлились. Много ружей с исключительным боем было?


Вы правы, стабильно неплохой бой современных стволов - побочный результат ковки.
quote:
Originally posted by ППа:

Какие это спортивные стволы из сотен выбирают?


ИЖи, наверное.

Остальные делают стволы по современной технологии и решают вопрос боя выбором чока. Но пудрить доверчивым покупателям мозги никто не запрещает!

edit log

KorgevUG
11-1-2017 07:17 KorgevUG
Всем,здравия !
Единственный минус ''ввертышей'',несоосность с каналом ствола,тут при выборе ружья нужен ''глаз да глаз'',даже в ружья наших зарубежных ''друзей''. Много пересмотрел и видел какие и у них ''косяки''бывают.
Но,заметил у своих знакомых,что ни кто не меняет чоки,так и ''прикипели''навсегда .
А я сторонник фиксов,но это консерватизм.

edit log

андрей фон шеффер
11-1-2017 07:37 андрей фон шеффер
quote:
Нет.
Сейчас операция изготовления любого ствола на ротационно-ковочном станке (любого действия) занимает одну минуту, чок формируется за тот же проход. Для стволов со сменными чоками - ещё пару минут - на нарезание резьбы и прочее торцевание. Самая долгая процедура - контроль качества на каждом этапе.

Нет.
Когда куют или протягивают ствол,то внутри находится дорн.
Вот от его формы и зависит только то,каким будет сам ствол!

В массовом производстве только один ствол производят за одну минуту!
Если делать один дорн(другой формы)-для конкретного ствола,а также перенастраивать и все остальное оборудование -то это намного большие проблемы по времени.


Шниперсон
11-1-2017 08:07 Шниперсон
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Нет.
Когда куют или протягивают ствол,то внутри находится дорн.
Вот от его формы и зависит только то,каким будет сам ствол!


А я типа не знал этого, да?
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Если делать один дорн(другой формы)-для конкретного ствола


Неужели Вы думаете, что кто-то будет под уникальный заказ изготавливать дорн и переналаживать станок?

Есть готовые отлаженные режимы и дорны. Один с фиксом 0,5, второй с фиксом 1, третий под резьбу. Фсё.

Именно благодаря этому стало возможно производить дешёвые и качественные стволы.

Alexandr NN
11-1-2017 11:19 Alexandr NN
Я обалдеваю от этой темы. Такое впечатление, что сообщество полностью отрицает ПРОГРЕСС. Пару страниц назад "универсальность подошла даже к РОГАТИНЕ. Я лично себе к двухстволке ВЕТТИНСОЛИ Х ТРАЙЛ помимо штатных купил еще пару дорогих "ЖЕМИНИ" удлиняющих стволы 760мм до 810мм и отлично бьют особенно на дальние дистанции. Расширяют возможности ружья сменные чоки, а стало быть и расширяют универсальность оружия
Alex196
11-1-2017 11:33 Alex196
quote:
Расширяют возможности ружья сменные чоки, а стало быть и расширяют универсальность оружия

Совершенно согласен. Скажу так - сменные чоки позволяют подстроить ружье под охоту, а не подстраивать охоту под ружье. Все же первое правильнее будет. Или возить с собой мешок с ружьями, как гольфисты таскают сумку с клюшками. Но тут об универсальности давайте уже забудем. У кого-то да, чоки прикепают. Лично я, бывает, на одном выезде чоки перекручиваю. В поле из-под легавой, например, цилиндр. А потом на вечерний перелет еду, вот и перекручиваю на получок. А ежели вечером на гуся надежда? Из полного чока бекасов из-под собаки в поле стрелять?
Alexandr NN
11-1-2017 13:08 Alexandr NN
Чтобы чоки не прикипали их надо элементарно смазывать. Я смазываю дорогой автомобильной "медной" консистентной смазкой, которая в авторемонте позиционируется как смазка для тормозных механизмов и лямбда-зондов. выдерживает температуру до 800 градусов.
Alex196
11-1-2017 13:18 Alex196
По части смазки я поступаю примитивно. По промазанной ружейной смазкой резьбе чока тру простым строительным карандашом (у него грифель широкий и плоский - удобно). Резьбы выполняет функцию напильника, оставляя на себе тертый графит. Вот и получается этакая графитовая смазка. Пока проблем никаких не возникало.
demon 001
11-1-2017 15:53 demon 001
quote:
Originally posted by Alexandr NN:

Чтобы чоки не прикипали их надо элементарно смазывать.

Графитная смазка специально для этого предназначенная.
Стоит 80 руб/тюбик! За 10 лет ничего ни разу не прикипело...


----------
С уважением, Дмитрий

edit log

ППа
11-1-2017 18:48 ППа
Шниперсон, выручите, хотя бы пару сотен пистон-скит, а? В 16 калибре, как за чоки для Кригхофа заплачу.

edit log

Виталий А
11-1-2017 19:16 Виталий А
quote:
Изначально написано ППа:
Шниперсон, выручите, хотя бы пару сотен пистон-скит, а?

Тут можно попробовать
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1620268-76.html
ППа
11-1-2017 19:31 ППа
16 калибра?
андрей фон шеффер
11-1-2017 19:47 андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано Шниперсон:

Неужели Вы думаете, что кто-то будет под уникальный заказ изготавливать дорн и переналаживать станок?

Есть готовые отлаженные режимы и дорны. Один с фиксом 0,5, второй с фиксом 1, третий под резьбу. Фсё.

Именно благодаря этому стало возможно производить дешёвые и качественные стволы.

Так вот и я о том-же,что это изготовление нестандартного ствола займет не минуту,а минуту и плюс изготовление дорна,а также и наладка всего оборудования.

quote:
Изначально написано Шниперсон:

А я типа не знал этого, да?

Похоже,что действительно не знали ,но теперь выкручиваетесь! ))).

Виталий А
11-1-2017 19:56 Виталий А
quote:
Изначально написано ППа:
16 калибра?

Затупил
demon 001
11-1-2017 19:59 demon 001
Извините, что влезаю в разговор...
но вот
пользуюсь уже не один год и весьма доволен

----------
С уважением, Дмитрий
click for enlarge 1714 X 1280 285.4 Kb

Виталий А
11-1-2017 20:13 Виталий А
quote:
Изначально написано demon 001:
Извините, что влезаю в разговор...
но вот
пользуюсь уже не один год и весьма доволен

Ннда... один ключ чего стоит!
Всю жизнь крутить таким удмуртским бестганерам

  всего страниц: 34 :  1  2  3 ... 21  22  23  24  25  26  27 ... 31  32  33  34