Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Об универсальности охотничьего оружия ( 23 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 27 :  1  2  3 ... 20  21  22  23  24  25  26  27 
  следующая тема | предыдущая тема
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ruСигнальные STALKER и LOM-S от 9022 руб.! Работаем по всей России! Успейте заказать, пока есть в наличии!
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиБеретта В92 СО без лицензии! Охолощенный пистолет под 10 ТК! Всего 18 500 руб.! Доставка по России! Смотрите!
Автор Тема:   Об универсальности охотничьего оружия
  версия для печати
Шниперсон
12-11-2016 22:28 Шниперсон        первое сообщение в теме:

На заре туманной юности прочёл известную статью:
http://sauer.net.ru/index.php?...task=view&id=14

Прочёл и забыл.

Как любой охотник, довольно быстро пришёл к идее неуниверсальности ружья. Для моего возраста, у меня было много ружей - одновременно до четырёх. И каждый раз я убеждался в том, что универсального ружья нет и быть не может, что под разные охоты удобны разные ружья.

Но однажды пришло осознание, что одним ружьём я пользуюсь чаще прочих и беру его на охоту часто лишь потому, что оно привычно лежит на руке при ходьбе, а бьёт неплохо.

То есть, для добычливости охоты ружьё должно быть действительно одно, с подходящим боем. Разные охоты и дистанции можно скомпенсировать самокрутом.

В общем, вернулся к истокам.

Интересно мнение общественности по этому вопросу.


 

 
KorgevUG
6-1-2017 06:57 KorgevUG    

Всем,здравия !
Свой тройник проверял,как пулями бьёт, метров 60-65 было,пули Полева-6, ''скрестило''см.8-10, да и фиг с ним,вот нарисуйте на убойном месте у лося 20 см.,разве Вы его не с'едите ?( мы же по месту стрелять будем,наверное ) Я редко участвовал в таварном отстреле лосей,но тем не менее более 40 добыл и в основном из гладкого,Иж-54,Иж-12,Иж-18,Винчестер М 1886 г..Двустволка ближе к ''универсальному''( с двумя спусками,не автоматический предохранитель ),а вообще-то его нет,несколько ружей нужно иметь. Для таёжной,комбинированное,если шли соболевать,то у меня ''Белка'',у друга Иж-27 16 к..Так побродить по тайге,комби или тройник ( нарезной .308 ), поехал в Алтай на уток,Зимсон 76 16 к.,в Томскую область ( глухарь,тетерев ),комби Золи ( нарезной .223 ).
А если чисто зверовая,то я предпочитаю самозарядное 7,62×54R или .308 Win.( хорошо бы 9,3×53R ).Так что не обойтись одним ружьем,каким бы оно небыло. ИМХО.
С ув.Юрий.

edit log

Postoronnim V
6-1-2017 10:11 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by poddrevom:

А как-же люди стреляют ... и попадают?



А как Вы думаете - от чего продолжение осей стволов перекрещиваются в 1,5-2 метрах от дульного среза, а крещение пуль на 35 или там 50 метрах?
Потому, что стреляют и попадают оптимальными зарядами, которые обеспечивают нужный импульс, при котором, пока снаряд движется по ствол, ружьё чуть разворачивает в сторону.

quote:
Originally posted by poddrevom:

Вы сами-то стреляли? Если нет, то попробуйте хотя-бы



Сдаётся мне, что это как раз Вы не совсем в теме .
Эффект от неоптимального импульса отдачи на дальняке заметен не что, что на пулях, а и на дробовой осыпи из сильного чока.
Могу продемонстрировать своё любимое ружьё по позднеосенней боровой с паспортной кучностью 80% и явно выраженным сгущением к центру, которое даст совмещение центров осыпи обоих стволов и на полсотни метрах при классически снаряженном патроне 30 гр. и отклонение центров осыпи на 10-15 см. при стрельбе магазинным контейнерным патроном 28 гр.
И при сильном сгущении осыпи по рябчику или косачу 15 сантиметров смещения уже вполне чревато подранком.
ЗЫ. А если буду стрелять полузарядом, то птичку вообще обнесёт.
ЗЗЫ. На вертикалках эффект крещения принципиально меньше.

edit log

KorgevUG
6-1-2017 12:27 KorgevUG    

Да,на вертикалках меньше заметно,НО,если пайка стволов нормальная,не поведённые и патронники соосные ( соосность влияет,заметно,на калиберные пули,например ''Бреннеке'',типа Полева, несколько ''смягчает''этот брачек). С горизонталками тоже не так однозначно,пока не постреляеш,не поймеш.Пример : Иж-58-20 , правый ств.отлично бил метр.до 50-60-ти,левый - левее (?).Зауэр 2 24×65 , левый метр. до 40-45-ти , в точку , правый,только в ''стог сена''.Сейчас Зимсон 76 16 к.,метр. на 35-40 , оба ств.сантиметров в 15-ть.И много,много ещё примеров.

edit log

Postoronnim V
6-1-2017 14:23 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Да,на вертикалках меньше заметно



Оно так должно быть.
Оси каналов горизонталки равноудалены от центра массы и поэтому отклоняются при выстреле на одинаковый угол (в противоположных направлениях). Для компенсации этих отклонений стволы сводят под углом в районе 0,6-0,8 гадуса.
У вертикалки же ось канала нижнего ствола наиболее приближена к центру массы ружья и, посему выстрел из нижнего ствола в принципе наименьшим образом подвержен отклонениям во время выстрела.
Верхний ствол вертикалки отклонению подвержен уже больше и сводят его к линии прицеливания под углом примерно, как у горизонталки (только в вертикальной плоскости, разумеется).
Нижний ствол сводится под углом раза в три меньшим.
Виталий А
6-1-2017 17:52 Виталий А    

quote:
Изначально написано poddrevom:

Ооо!!! Мне тяжко!!! Крещение стволов... Если не забыл теорию, то на 35 метров в точку. Следовательно на 70 метров крещение равно расстоянию равному тому, которое между капсюлями вставленных в патронники патронов. Не всякая винтовка имеет такую кучность, а про дробовик и говорить неча.
И того - скрещивание линий стволов двухстволок понятие более теоретическое чем практическое.
Да и рассуждения ваше ближе к теории.
Я более 50 лет занимался и любительской охотой (кстати и на стенде стрелял за завод), уезжал каждый отпуск в дебри. Каждый отпуск, каждый год... ну, заисключениеи последних лет. И за все это время не удостолся встречи с агрессией животных. Нет, было и лось меня рогами пугал, и медведи на меня рычали пару раз, и шел в кромешной тьме по лесной дороге, лая как собака, тем разгоняя из под ног полосатых и заглушая ворчание мамы... только что не обмочился от страха. Долаялся до хрипоты. И ни разу небыло мысли жахнуть пулей. Я поимаю тех, кто живет охотой. Пуля и картечь их кормят. Но я-то небыл голодным. Нкоборот, я ездил на охоту отдыхать от трудов. Конечно, помолодости и пульки использовал. Брали лицензии и на лося, и на кабана. Но оказалось что это не мое. Мне ближе другое. Читали Аксакова, Чехова, ..., ... ? Вот я и рассуждаю с этой точки зрения... типа, с сытой точки зрения.


Все красиво и правильно, НО не в тему. В цитате стоит вот такой желтый кругляш смайлик называется и в конкретном случае он означал сарказм, по поводу ваших теоретических, т.е. совершенно бесполезных при охоте на вальд. изысканиях преимуществ двухстстволок в виде выбора ствола... и смеха ради было предложено обсуждение недостатков выстрела пулей

edit log

Виталий А
6-1-2017 17:57 Виталий А    

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Да,можно и камнем вообще пытаться кабана забить,и даже реально,думается!
Но это же идиотизм конченый,и кроме того- опасно это очень!
И точно -это не из за экономии патронов-так,чистые понты,самоутверждение,пиар более,что бы показать потом в тырнете-какой он крутой....

Рогатину,кстати-использовали не при добивании медведя,таская с собой на всех охотах,а именно на берлоге,когда он оттуда вылезать очень не хочет.
Рогатина это копье по сути с крестовиной.


Нда... вы на кабана вообще когда нибудь охотились?
Не с вышки, с подхода с собаками?
Чушь какуе то несете...
Уже по одной фразе можно судить что у вас никогда не было своей охотничей собаки.
Про рогатину и медведя "когдо он оттуда вылелать не хочет" вообще перл
Почитайте, хоть что нить... не позорьтесь.

edit log

simon1975
6-1-2017 19:57 simon1975    

quote:
Originally posted by Виталий А:

Уже по одной фразе можно судить ч



Человек видимо делал выводы с картин художников.
Виталий А
6-1-2017 20:15 Виталий А    

Попробуй выстрелить в такой клубок и не задень собаку

http://thelib.ru/books/00/13/61/00136138/i_008.jpg
Это рогатина мего друга
http://forum.guns.ru/forums/ic...0984/984175.jpg
Не так много лет назад она кровушки попила...


edit log

simon1975
6-1-2017 21:03 simon1975    

quote:
Originally posted by Виталий А:

Попробуй выстрелить в такой клубок и не задень собаку



М-да. невозможно.
simon1975
6-1-2017 21:04 simon1975    

quote:
Originally posted by Виталий А:

Не так много лет назад она кровушки попила...





Весчь хорошая на доборе наверное
андрей фон шеффер
6-1-2017 22:02 андрей фон шеффер    

quote:
Изначально написано Виталий А:

Нда... вы на кабана вообще когда нибудь охотились?
Не с вышки, с подхода с собаками?
Чушь какуе то несете...
Уже по одной фразе можно судить что у вас никогда не было своей охотничей собаки.
Про рогатину и медведя "когдо он оттуда вылелать не хочет" вообще перл
Почитайте, хоть что нить... не позорьтесь.


Давайте для начала так сильно не нервничайте,а то такие слова,и на таких повышенных тонах....!
На кабана охотился,имел в т.ч.рабочего ягдтерьера.
И рядом с кабаном в лесу приходилось бывать,в непосредственной близости,и стрелять совсем накоротке,когда все,думаешь -пипец уже,щас собьет с ног реально....

Про рогатину хотел понять то,что вы сказали или на то,на что вы намекаете обозначить-т.е.вы считаете,что медведей рогатиной не протыкали тогда,когда медведь был в каком то ущербном состоянии,или на берлоге охота на него таким образом велась,а как то по другому-типа-бегали за медведем с рогатиной охотники по лесу что-ли?

Или вы не согласны с тем,что я сказал выше о том,что колоть медведя,кабана,лося,оленя в варианте добивания их штыком,прилаженным к оружию охотничьему -это безумство фактически,и именно по причине очень большой опасности для самого охотника,находящегося совсем рядом? ))).Тем более,в наши времена,когда оружия огнестрельного хоть отбавляй,чего ранее предки наши не имели?

Хотелось-бы услышать не короткий фразой ответ,а пояснения,и понять,что вы имели в виду,написав в предыдущем сообщении мне то,что написали,пытаясь пристыдить меня в чем то? )).

edit log

Виталий А
6-1-2017 22:57 Виталий А    

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Давайте для начала так сильно не нервничайте,а то такие слова,и на таких повышенных тонах....!
На кабана охотился,имел в т.ч.рабочего ягтерьера.

Про рогатину хотел понять то,что вы сказали или на то,на что вы намекаете обозначить-т.е.вы считаете,что медведей рогатиной не протыкали тогда,когда медведь был в каком то ущербном состоянии,или на берлоге охота на него таким образом велась,а как то по другому-типа-бегали за медведем с рогатиной охотники по лесу?

Или вы не согласны с тем,что я сказал выше о том,что колоть медведя,кабана,лося,олены в варианте добивания их штыком,прилаженным к оружию охотничьему -это безумство фактически именно по причине очень большой опасности для самого охотника? ))).Тем более,в наши времена,когда оружия огнестрельного хоть отбавляй,чего ранее предки наши не имели?

Хотелось-бы услышать не короткий фразой ответ,а пояснения,и понять,что вы имели в виду,написав в предыдущем сообщении мне то,что написали,пытаясь пристыдить меня в чем то? )).



Хмм... не знаю право стоит ли многабукф?
1. Ягд скорее норник, бывает работает по зверю, но не держит, как скажем лайки. Тем более удивлен, что по своре в работе предлагаете стрелять.

Копье пожалуй самое древнее метательное оружие и пожалуй его прежде использовали для охоты, чем для убийства людей.
Существует масса разновидностей охотничьих копий, начиная от легкой пики которую иногда использовали даже для охоты на зайца и заканчивая их тяжелой двухметровой разновидностью рогатиной.

2.Так что использовали сей инструмент не только для охоты на медведя.
По правилам охот в РФ добор зверя с помощью холодного оружия разрешен. Естественно про штык была шутка (очевидно нужно подписявать - смеяться тут ), а про ножи и охотночьи копья нет.

3. Про медведя - вы бы стали выковыривать медведя из берлого ружьем?
А почему вы думаете что рогатиной это делать удобнее? И успеете ли вы ее развернуть(иногда длинна достигала 2 м.)?

По описанию князя Ширинского-Шихматова, известного медвежатника:

"... рогатину упирали в землю перед вставшим на задние лапы медведем, и тот накалывался на нее сам, обрушиваясь на смертоносное копье всем своим весом. Вынуждали якобы подняться на дыбы зверя, подбрасывая вверх перед ним шапку. Однако это взято, скорее, из поверий и легенд. Кто хотя бы раз видел, как потревоженный медведь покидает берлогу, тот понимает, что все эти «рекомендации» — просто плод воображения теоретиков от охоты. К тому же медведь встает на задние лапы не столько в агрессивном состоянии, сколько в состоянии испуга или любопытства. В атаке же он стремителен и бросается на обидчика с опущенной головой. Поэтому удар рогатиной наносили, как копьем в средние века, в область шеи или сердца и чаще всего по остановленному собаками зверю".

4. Подниали же зверя из берлоги, впрочем как и сейчас, длинной заточенной лесиной, специально обученные люди.

5.Добор ножом зверя в густом ельнике, с висящими на нем собаками, мера вынужденная, дабы выстрелом не задеть собак, а не как вы изволили предположить - удаль босяцкая и жлобство боеприпаса.
Хотя яица все таки нужны побольше, чем по клаве стучать

edit log

андрей фон шеффер
6-1-2017 23:18 андрей фон шеффер    

quote:
Про медведя - вы бы стали выковыривать медведя из берлого ружьем?

А я разве вам такое предлагал?
Тычут его шестом,а колят-копьем(рогатиной).
Но смертность при этом со стороны охотников была очень высокой.

quote:

Добор ножом зверя в густом ельнике, с висящими на нем собаками, мера вынужденная, дабы выстрелом не задеть собак, а не как вы изволили предположить - удаль босяцкая и жлобство боеприпаса.

Резать ножом кабана,остановленного собаками-нет,тоже не надо.
Тем более лезть туда,где нельзя произвести выстрел качественный по причине густых лесных насаждений -вообще- идиотизм.
Собак надо тренировать на возможность отозвать после подскока к остановленному зверю,и стрелять его.
Добор с помощью холодного оружия кабана -это идиотизм тот еще!
Даже мелюзга кусается,а чуть покрупнее-убить может охотника запросто!
А если кто свинью крупную или секача резать собрался ножом,то пусть до охоты не забудет оставить завещание,чтоб родне не ссориться потом зазря из-за того очень самоуверенного охотника.


edit log

simon1975
6-1-2017 23:25 simon1975    

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

где нельзя произвести выстрел качественный по причине густых лесных насаждений



Крайний раз за лисами такое наблюдаю постоянно. Около деревень заросли такие, вокруг пашня и родник еще. Живи не хочу. Вырубали и корчевали, а вода подмоет и кабзда трактору. Один раз провалился водила посидел. Плюнули на это дело. Зато точно лисы там не бешеные водятся. Воды много.
андрей фон шеффер
6-1-2017 23:31 андрей фон шеффер    

quote:
Хотя яица все таки нужны побольше, чем по клаве стучать


Яйца тут вообще не при чем!
ТБ на охоте соблюдать надо,а не геройствовать идиотско!
Приходилось видывать героев.....

Виталий А
7-1-2017 00:32 Виталий А    

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Яйца тут вообще не при чем!
ТБ на охоте соблюдать надо,а не геройствовать идиотско!
Приходилось видывать героев.....


Я предполагал, что не поймете
Объяснять норнику, что снять свору(не всегда только своих собак) со зверя, в густом ельнике... проще стоять чистоплюем ссылаясь на какуе то ТБ(покажите хоть как выглядит) и смотреть как собаки рвут зверя... или он их.

андрей фон шеффер
7-1-2017 01:03 андрей фон шеффер    

Во первых ягдтерьер это универсал,а не только норник.
Во вторых-повторюсь-собака,работающая по зверю- должна быть тренирована именно на то,что-бы по команде бросить его,причем даже в запале серьезном.
Это не только очень удобно,потому что есть возможность переключаться с одного зверя на другого,отзывая собаку,во вторых-это дает возможность не потерять собаку в некоторых случаях,когда она может даже погибнуть.Причем такие случаи это не исключение,а очень часто встречающиеся варианты,когда собаку надо отдавать кабану на растерзание,не имея возможности ей помочь.

А высокие слова про крутые орешки легко обламываются о суровую правду жизни,когда увидите человека,превращенного в кусок мяса бесформенного кабаном.
Если еще не приходилось видеть,то вы сильно много не охотились наверное,с безбашенными,кричащими,мол,щас порву любую зверюгу на куски своим любимым ножиком,а потом после первого ударчика,падающие,и визжащие,как поросятки...
Да просто человек против зверя лесного-что школьник против бойца,пол жизни воюющего.
Хорошо после этого,если он не сильно инвалидом останется,и смогут его собрать,но денег теперь это стоить будет немерянно.

edit log

vladimir23
7-1-2017 22:45 vladimir23    

quote:
Изначально написано CoreWall:

С хорошими ПК нормальная осыпь, особенно с мелкими номерами дроби. Не всё, что лежит в оружейных магазинах можно пихать в патроны.




poddrevom
9-1-2017 16:30 poddrevom    

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Сдаётся мне, что это как раз Вы не совсем в теме ...


В теме... не в теме... Да, я не могу понять зачем использовать не оптимальные заряды ? Если только затем, чтобы поговорить на форуме и лишний раз подтвердить их несостоятельность...

edit log

simon1975
9-1-2017 19:02 simon1975    

quote:
Originally posted by poddrevom:

не оптимальные заряды



Чтоб на жопу приключений найти.
  всего страниц: 27 :  1  2  3 ... 20  21  22  23  24  25  26  27 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Специализация и универсальность подружейных собак. Мифы и реальность. Охотничьи собаки

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Об универсальности охотничьего оружия ( 23 )
guns.ru home