Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Об универсальности охотничьего оружия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Об универсальности охотничьего оружия

Шниперсон
P.M.
12-11-2016 22:28 Шниперсон
На заре туманной юности прочёл известную статью:
sauer.net.ru

Прочёл и забыл.

Как любой охотник, довольно быстро пришёл к идее неуниверсальности ружья. Для моего возраста, у меня было много ружей - одновременно до четырёх. И каждый раз я убеждался в том, что универсального ружья нет и быть не может, что под разные охоты удобны разные ружья.

Но однажды пришло осознание, что одним ружьём я пользуюсь чаще прочих и беру его на охоту часто лишь потому, что оно привычно лежит на руке при ходьбе, а бьёт неплохо.

То есть, для добычливости охоты ружьё должно быть действительно одно, с подходящим боем. Разные охоты и дистанции можно скомпенсировать самокрутом.

В общем, вернулся к истокам.

Интересно мнение общественности по этому вопросу.

Виталий А
P.M.
12-11-2016 22:56 Виталий А
Универсальный инструмент от Лазермена, если родной не плохого качества, удобен в бардачьке машины, клеммы поправить, номер прикрутить.. . рыбаки иногда используют и не нарадуются...

Попробуйте всего один день проработать таким инструментом на монтаже?

Т.е. приходим к известной аксиоме "бытие определяет сознание".
Если условия охоты значительно не меняются - сразу появляется универсальное ружье.. . не у вас одного, у меня такая же хрень

simon1975
P.M.
12-11-2016 22:56 simon1975
Originally posted by Шниперсон:

для добычливости охоты ружьё должно быть действительно одно


Сами и ответили. У самого то , что?
Шниперсон
P.M.
12-11-2016 23:07 Шниперсон
Originally posted by simon1975:

Сами и ответили. У самого то , что?


То, с чем охочусь - ИЖ-43Е.

Бекаса продал, ИЖ-54 (демиблок, брандтрубки) лениво носить даже на тягу, хотя бой отличается в хорошую сторону.

Originally posted by Виталий А:

Если условия охоты значительно не меняются - сразу появляется универсальное ружье.. . не у вас одного, у меня такая же хрень


Ок, а что значит "значительно", в Вашем понимании?

Скажем, вальдшнеп на тяге, заяц самотопом, рябчик в лесу, утка осенью на плавнях - это существенно разные охоты?

Alexandr NN
P.M.
13-11-2016 06:06 Alexandr NN
Прогресс не остановить. Раньше при СССР, рядовой охотник имел как правило одну двухстволку, потом появился отечественный полуавтомат МЦ-21-12 и быстро завоевал довольно большую популярность. Сейчас мне видится в плане этой темы -наиболее универсальное ружье - инерционный полуавтомат в пластике, это БЕНЕЛЛИ-КОМФОРТ, МАРОККИ СИ-12, СТОЯДЖЕР. Вон в "16 калибре" люди на 16 страницах "грызут" друг-друга" из-за 200-300 граммов веса ружья. 3500гр -таскать тяжело, ноша неподъемная, 2800 отдача не переносимая и так как в сказке про белого бычка. Тут имеем 3000граммов без патронов, и отдача переносится легко на всех навесках включая МАГНУМ в 52 грамма дроби.
Шниперсон
P.M.
13-11-2016 09:04 Шниперсон
Originally posted by Alexandr NN:

-наиболее универсальное ружье - инерционный полуавтомат в пластике


От полуавтоматов я отказался ввиду их ненадёжности. Универсальное ружьё - из которого не страшно и зверя заохотить.

Егерь знакомый имеет кучу оружия. Всем хвастается полуавтоматами, какие они классные, надёжные и с хорошим боем, но на зверя берёт только двустволки.

KipchakANV
P.M.
13-11-2016 10:23 KipchakANV
Originally posted by Шниперсон:

Об универсальности охотничьего оружия

Дискуссия о 16-м навеяла? Собственно Вы сами и ответили
Originally posted by Шниперсон:

В общем, вернулся к истокам.

"И тьма была, и свет кромешный.

Сходился с миром мир иной.

И говорил я: Да, конечно,

Ничто не вечно под луной"...
С годами,опытом,возможностями всё меняется.Кто-то,в большинстве своём, в юности "наавтоматился" и "намагнумился",а некоторые только с пенсией к этому приходят,преподнося как панацею...

Originally posted by Alexandr NN:

Сейчас мне видится... наиболее универсальное ружье - инерционный полуавтомат в пластике

А почему не в дереве газоотводный,или с длинноходным подвижным стволом?
Originally posted by Шниперсон:

От полуавтоматов я отказался ввиду их ненадёжности.

Осмелюсь добавить,большей громоздкости при одинаковой длине ствола и невозможности, по ситуации, моментального выбора патрона и ДС
Ivani4
P.M.
13-11-2016 10:32 Ivani4
Шниперсон:
Всем хвастается полуавтоматами, какие они классные, надёжные и с хорошим боем, но на зверя берёт только двустволки.

Можно подумать двустволка 100% надежна и никогда не ломается. Хреновые у него п/а видимо
Виталий А
P.M.
13-11-2016 11:54 Виталий А
Шниперсон:

Ок, а что значит "значительно", в Вашем понимании?

Скажем, вальдшнеп на тяге, заяц самотопом, рябчик в лесу, утка осенью на плавнях - это существенно разные охоты?

Да охоты разные.. . но из года в год.. . да и по условиям стрельбы не сильно отличаютя, подбирай патрон и вперед!
А вот скажем захочется вам пострелять лису на полях - сразу появится нарезной в соответствующем калибре.
Пригласят на перелеты - там рулит п/а.
Знакомому часто приходится добирать подранков в чепурыжном буше, нужно максимально короткое многозарядное ружье.
Где то так.

Виталий А
P.M.
13-11-2016 11:59 Виталий А
Шниперсон:

От полуавтоматов я отказался ввиду их ненадёжности. Универсальное ружьё - из которого не страшно и зверя заохотить.

Знакомый до боли "детский лепет"!

zajac34
P.M.
13-11-2016 13:11 zajac34
Originally posted by Ivani4:

Можно подумать двустволка 100% надежна и никогда не ломается. Хреновые у него п/а видимо




Эт-точно. Таких тут вагон. На толковое ружье денег нету, а зверя бьют немеряно .
Теряюсь в догадках: как у них получается? Где у нас дармовой зверь?
Шниперсон
P.M.
13-11-2016 14:51 Шниперсон
Originally posted by KipchakANV:

Дискуссия о 16-м навеяла?


Именно. Открыл тему, чтобы не оффтопить там.

Интересны частные мнения форумчан.

Originally posted by Ivani4:
Можно подумать двустволка 100% надежна и никогда не ломается.


Ну, двустволка - это "два ружья на одной колодке". Двустволка в принципе надёжнее полуавтомата.
Виталий А
P.M.
13-11-2016 15:09 Виталий А
Шниперсон:

Ну, двустволка - это "два ружья на одной колодке". Двустволка в принципе надёжнее полуавтомата.

Угу, и почему об этом никто не скажет армейским?
Шниперсон
P.M.
13-11-2016 15:45 Шниперсон
Originally posted by Виталий А:
Угу, и почему об этом никто не скажет армейским?


Потому что
1) автомат в нарезном исполнении насравненно надёжнее, чем в гладкоствольном,
2) армии нужна огневая мощь, а не два надёжных выстрела.

Это знает каждый школьник.
Модератор, а флудом занимаетесь.

Виталий А
P.M.
13-11-2016 15:59 Виталий А
Шниперсон:

Потому что
1) автомат в нарезном исполнении насравненно надёжнее, чем в гладкоствольном,
2) армии нужна огневая мощь, а не два надёжных выстрела.

Это знает каждый школьник.
Модератор, а флудом занимаетесь.


1. Теоретически да, но в конечном результате завит напрямую от качества исполнения.
2.Т.е. пехотная сн. винтовка СВД - это миф?

Возмижно это и знает каждый школьник - почему не знаете вы?

Тема изначально флуд

Шниперсон
P.M.
13-11-2016 16:16 Шниперсон
Originally posted by Виталий А:

2.Т.е. пехотная сн. винтовка СВД - это миф?


Причём тут СВД? Речь идёт о гладкоствольном оружии и его надёжности.
Originally posted by Виталий А:

Теоретически да, но в конечном результате завит напрямую от качества исполнения.


Любой П/А априори менее надёжен, чем двудулка. В силу конструкции.
Originally posted by Виталий А:

Тема изначально флуд


Не участвуйте. Я собираю мнения, которые мне интересны.
bmwod
P.M.
13-11-2016 17:38 bmwod
Любой П/А априори менее надёжен, чем двудулка. В силу конструкции.

Забыли сказать: при одинаковом уровне производителей и конкретных моделей. Не уверен, что какой-нибудь безвестный туркоман, разваливающийся после сотни выстрелов, будет надежнее Бенелли Раффаэлло, выдерживающей сотни тысяч. В середине второй сотни он просто располовинится у вас в руках. Что вы тогда скажете про выдающуюся надежность двустволок?
Тему изначально можно было называть: "флуд ежемесячный"
Имхо каждый по своему решает вопрос универсальность vs специализированность. Мне были смешны разговоры о том, что 3 кг тяжело. Потом подумалось: но ведь кричать, что 3 или больше кг это тяжело, может человек весом до 70 кг. и для того, кто весит под центнер или больше это может быть непостижимо. А ведь мужчины, в отличие от женщин, отличаются не только весом))) (шутка).
Как быть с теми, кто не может успокоиться, пока не обстругает свой 27й ижак до состояния заточенного карандашика? "Это же аццкое весло! Как из него можно стрелять не обтесав?"
Я конечно чувствую некоторую разницу со, скажем, итальянцами, но ни копейки не потратил бы на доведение ДЕШЕВОГО массового ружья. Наверно в спорте больших достижений это имеет смысл. Правда после замены буратины на Пирацци одного моего знакомого спортсмена роста результатов почему-то не последовало. А столько было разговоров.. Или взять другого знакомого, который на полном серьёзе считает, что из-за развитых надбровных дуг ему нужен другой приклад, чтобы брови панораму не застили. (Если что, фамилия его не Брежнев и не Валуев. Им-то, насколько я слышал, ни брови, ни дуги не мешали).
Все это обилие букв написано с одной целью, напомнить, что все люди разные, тараканы у всех в полоску под индивидуальным наклоном и не у всех красный фломастер слаще зеленого.
ППа
P.M.
13-11-2016 18:16 ППа
Originally posted by Шниперсон:

Именно. Открыл тему, чтобы не оффтопить там.
Интересны частные мнения форумчан.


Тут таких тем, по сути обсуждаемого, не одна на этой странице, начиная со "сколько ружей нужно охотнику".
Виталий А
P.M.
13-11-2016 18:51 Виталий А
Шниперсон:
Не участвуйте. Я собираю мнения, которые мне интересны.

Я и высказал СВОЕ мнение, а интересно оно вам или нет- решайте сами.

*******2) армии нужна огневая мощь, а не два надёжных выстрела.******
2.Т.е. пехотная сн. винтовка СВД - это миф?

*****Любой П/А априори менее надёжен, чем двудулка. В силу конструкции.*****
Глупо отрицать или подтверждать очевидные вещи, вопрос в другом - насколько нужна эта надежность?
Вы лично сколько и какого зверя добыли:
из двухстволки,
из полуавтомата?
Сколько у вас было отказов на последнем, что бы вы могли утверждать его ненадежность?

Черномор
P.M.
13-11-2016 19:06 Черномор
Шниперсон:

От полуавтоматов я отказался ввиду их ненадёжности. Универсальное ружьё - из которого не страшно и зверя заохотить.

Егерь знакомый имеет кучу оружия. Всем хвастается полуавтоматами, какие они классные, надёжные и с хорошим боем, но на зверя берёт только двустволки.

Это на какого именно зверя?
Я на медведя только с Тигром, с двудулкой только на добор можно, да и то - с карабаем сподручнее

Виталий А
P.M.
13-11-2016 19:10 Виталий А
Черномор:

Это на какого именно зверя?
Я на медведя только с Тигром, с двудулкой только на добор можно, да и то - с карабаем сподручнее

Главное сначала перебдеть а когда дело дойдет до реальной охоты - можно будет создать другую тему
Тут были гости с севера, рассказывали историю когда в виду обстоятельств человек был вынужден стрелять медведя из ружья 12 к. патронами 16 к. вот это жесть .. . за надежность.

ППа
P.M.
13-11-2016 19:10 ППа
Originally posted by bmwod:

но ни копейки не потратил бы на доведение ДЕШЕВОГО массового ружья


Чего уж так то? Длина, питч, гребень -дешево и сердито, благо строгай не хочу сколько там древесины, в этой заготовке приклада (у наших).
Виталий А
P.M.
13-11-2016 19:19 Виталий А
bmwod:


Как быть с теми, кто не может успокоиться, пока не обстругает свой 27й ижак до состояния заточенного карандашика? "Это же аццкое весло! Как из него можно стрелять не обтесав?"

Может будет смешно.. . лет двадцать с гаком сострогал одну буратину из бука в негодность, добиться комфорта не смог, купил ореховую по приличнее и .. . продал кочергу от греха.

Alexandr NN
P.M.
13-11-2016 20:52 Alexandr NN
Осмелюсь еще пофлудить за инерционный полуавтомат. В двухстволке 2 патрона, в моем полуавтомате их четыре, по этой причине у полуавтомата моего ровно в два раза больше огневая мощь, даже больше чем в два раза, т.к. могу поставить третьим и четвертым МАГНУМ патроны. за любым оружием надо следить, чистить и содержать его в исправном состоянии, вот на последней охоте ходил по зайцам, не нашел, а при выходе поскользнулся растянулся забил ствол снегом и грязью, все, на предохранитель и домой. Каждый поход на зверя он уникален, как там "карты" с добором ужасно раненого медведя лягут, только ЕМУ извесно. Но счетыре патрона против двух, сами решите. Теперь про замену патрона, т.к. в полуавтомате их 4, то первый патрон заменить можно моментально просто его выстрелив, и останутся еще три патрона, плюс возможность бросить на лоток патрон и нажать на кнопку З,З. Как-то в молодости ходил в Тверской на рябчика, и так прогуляться места новые для себя открыть, а по лесу прошел сильный ураган, и через лес пройти было просто нереально, шел по заброшенной дороге и тракторному следу двухмесячной давности и вся дорога утоптана следами зверей, а поверх всех следов крупные медвежие следы, в руках тогда ТОЗ-34ЕР был, ну и в нижнем пуля, а вверхнем 7. Двух рябчиков добыл, а возвращался уже темнеть начало и медведь так пугал Э-ээ, а может это елки от ветра скрипели, но когда темно лес и один и следы. то сами понимаете, так вот если-бы тогда полуавтомат, да три пули в запасе было-бы мне чуть повеселей. а там кто его знает.
Alexandr NN
P.M.
13-11-2016 21:04 Alexandr NN
Про пластик забыл написать. Пластик это прогресс. Практичнее дерева однозначно, плюс "хитрые" технологии способствующие гашению отдачи, вес меньше. Особенно в полуавтоматах, на мой взгляд именно пластик "рулит". Дерево в полуавтоматах, особенно цевье, ну вы на конструкцию эту посмотрите.
Последний из могикан
P.M.
13-11-2016 21:08 Последний из могикан
Originally posted by Шниперсон:

Любой П/А априори менее надёжен, чем двудулка. В силу конструкции.


а кто это "априори" заявил? очень спорно, если не лень Вам хотелось бы услышать доводы в пользу вашего утверждения.

аорп дфо
P.M.
13-11-2016 21:08 аорп дфо
Помповое, с портированным стволом и сменными сужениями. Планкой вивера и пулевыми прицельными на стволе. И патронташ на прикладе.
Олег-Алтай
P.M.
13-11-2016 22:06 Олег-Алтай
В теме "Сколько ружей нужно охотнику" все говОрено, обговОренео на 100 тысяч раз. К чему весь этот треп поднимать вновь, в новой теме?
Олег-Алтай
P.M.
13-11-2016 22:10 Олег-Алтай
Виталий А:

Может будет смешно.. . лет двадцать с гаком сострогал одну буратину из бука в негодность, добиться комфорта не смог, купил ореховую по приличнее и .. . продал кочергу от греха.


Все с точностью 100 % как с моим первым ружьем ИЖ-43. Один сезон продержалась. Хронически не мог из нее попасть ни во что.

Черномор
P.M.
13-11-2016 22:14 Черномор
Виталий А:

Главное сначала перебдеть а когда дело дойдет до реальной охоты - можно будет создать другую тему
Тут были гости с севера, рассказывали историю когда в виду обстоятельств человек был вынужден стрелять медведя из ружья 12 к. патронами 16 к. вот это жесть .. . за надежность.


Засунул сейчас в двустволку гильзы 16 калибра - проваливаются.

Знаю достоверный случай, когда после первого выстрела из фроловки по медведю при перезаряжании вместе с гильзой вылетела втулка патронника. Ружьё было 24-го калибра, с втулкой под гильзу 28-го. Вот это был номер.. . Подстраховали сбоку из СКС, но потом долго чаем отпаивались - медведь упал от пацанов в 3-х метрах.

Шниперсон
P.M.
14-11-2016 04:39 Шниперсон
Originally posted by Черномор:

Ружьё было 24-го калибра, с втулкой под гильзу 28-го.


Какой-то бред сумасшедшего.

Оно же плюнет, а не выстрелит, из-за прорыва газов.

Человек - даже не идиот, а обезьяна по уровню развития.

Черномор
P.M.
14-11-2016 08:26 Черномор
Шниперсон:

Какой-то бред сумасшедшего.

Оно же плюнет, а не выстрелит, из-за прорыва газов.

Человек - даже не идиот, а обезьяна по уровню развития.

С учётом приличной конусности сверловки и своеобразного снарядного входа ружьё било пулей очень хорошо, охотилось с ним два поколения и в основном на медведя и кабана.

Я это ружьё знал очень хорошо и с Вашим мнением, сударь, несколько не согласен.

Так что Вы свои эмоции придержали бы при себе, а то внешне на венец эволюции тоже не очень похожи.

Саныч59
P.M.
14-11-2016 08:43 Саныч59
Originally posted by Шниперсон:

Какой-то бред сумасшедшего.


А потом нам рассказывают про охотничью культуру и философию одного выстрела.

Саныч59
P.M.
14-11-2016 08:45 Саныч59
Originally posted by Черномор:

С учётом приличной конусности сверловки и своеобразного снарядного входа ружьё било пулей очень хорошо, охотилось с ним два поколения и в основном на медведя и кабана


вы сами написали как охотились. один охотился, а второй с СКСом страховал
BUA50
P.M.
14-11-2016 08:48 BUA50
Виталий А:

1. Теоретически да, но в конечном результате завит напрямую от качества исполнения.
Качество исполнения определяется военпредом и никто не заставит его принять от завода автомат, не отвечающий техническим требованиям.
2.Т.е. пехотная сн. винтовка СВД - это миф?
Возможно это и знает каждый школьник - почему не знаете вы?
У СВД и АК в бою несколько разные задачи, вы не находите?

BUA50
P.M.
14-11-2016 09:17 BUA50
Ivani4:

Можно подумать двустволка 100% надежна и никогда не ломается. Хреновые у него п/а видимо

100-процентной надежности не бывает в принципе. Но...
Простой расчет. Предположим, есть партия патронов в которой встречаются "косячные" патроны. Просто дают утыкание гильзы при перзарядке. Для полуавтомата это пипец - второго выстрела не будет, если на линию досылания встал такой патрон. Для двустволки такая ситуация исключена - её заряжают заранее.
Второй пример - иногда встречаются "осечные" патроны. Допустим, 1 из 500. И такой патрон оказался в стволе полуавтомата. Начнутся "судорожные действия" по перезаряжанию, а зверь ждать не будет. Для полуавтомата вероятность такой ситуации равна 1/500 (0,002), а для двустволки вероятность остаться без выстрела в такой ситуации будет равна 0.000004.
В переводе на русский язык 2 случая из ТЫСЯЧИ для полуавтомата и 4 случая из МИЛЛИОНА для двустволки.
Далее. УСМ двустволки "закрыт" от попадания в него чело-либо постороннего, а этого не скажешь об УСМ полуавтомата. Но(!) даже если откажет УСМ(допустим, сломается боёк) одного ствола у двустволки, то ничего страшного не произойдет - есть исправный УСМ другого ствола и двустволка превратится в одностволку-переломку.
Отказ УСМ полуавтомата (допустим, та же поломка бойка) - конец охоте.
Postoronnim V
P.M.
14-11-2016 09:50 Postoronnim V
Originally posted by KipchakANV:

Осмелюсь добавить,большей громоздкости при одинаковой длине ствола


В целом да, но ПА бывают в классических габаритах обычной двудулки и с такой же длиной ствола.
Originally posted by Последний из могикан:

а кто это "априори" заявил? очень спорно, .. . хотелось бы услышать доводы в пользу вашего утверждения.



Если не лезть в конструктивные дебри (где надёжность будет складываться из надёжности всех деталек и их числа), а принять, что, к примеру сермяжные ижевскиие ПА МП 153 и двудулка МП 27 имеют равную вероятность неудара/непробоя капсюля, а скорость повторного нажатия на спуск двудулки на на порядок быстрее передёрнгивания затвора ПА,
то в остальном вероятность невыстрела будет определяться патроном.

Тогда вероятность невыстрела из двудулки вообще будет определятся исходя из произведения вероятности двух независимых событий.
Т.е. если вероятность брака патрона равна 0,001, то ПА (как и любая одностволка) не выстрелит один раз из тысячи.
Двустволка же не выстрелит один раз из миллиона.

Guten Morgen
P.M.
14-11-2016 11:01 Guten Morgen
Originally posted by Postoronnim V:

Т.е. если вероятность брака патрона равна 0,001, то ПА (как и любая одностволка) не выстрелит один раз из тысячи.

Бракованные капсюля много чаще попадаются. На стрельбу по тарелочкам, в основном, сам себе заряжаю. Одни пострелухи - 70-100 патронов.
Обычно не срабатывает один капсюль. Реже два. С заводскими патронами таких подвохов не припомню (т.е.0.001 как Вы указали возможно и имеюьт место), но на зверя пулевые патроны в основном самокруты. Поэтому я тоже за два ствола)). ЗЫ. Причём, не сработавший капсюль вставляю во второй ствол - он зараза и там в половине случаев не срабатывает. И как недоколот.

Шниперсон
P.M.
14-11-2016 11:11 Шниперсон
Originally posted by BUA50:

Но...


Originally posted by Postoronnim V:

Тогда вероятность


Не лень вам, господа, бисер метать?
Он технически необразован, да и понимать не хочет, ему пофлудить и возрастом покозырять. Один раз я уже поймал его на балабольстве и личном оскорблении, так он мои и свои (!) посты удалил и бан мне выписал на месяц.
StarnaK
P.M.
14-11-2016 12:54 StarnaK
Второй пример - иногда встречаются "осечные" патроны. Допустим, 1 из 500. И такой патрон оказался в стволе полуавтомата. Начнутся "судорожные действия" по перезаряжанию, а зверь ждать не будет.

Сейчас массово выпускаются двудулки с инерционным телом и одним крючком(сам имею). В коих при осечке второй выстрел также не возможен без переключения селектора. Которое, в свою очередь не быстрее передергивания затвора...
А вот в ситуацию со сломанным бойком на п/а попадал сам.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Об универсальности охотничьего оружия ( 1 )