Универсальное ружье - это комбинаха гладкое/шершавое. Или классическая двудулка с двумя спусками - выборочный выстрел дробь/пуля, или картечь/пуля. Остальное не стоит рассматривать как универсальное.
Шниперсон: ... Он технически необразован, да и понимать не хочет, ему пофлудить и возрастом покозырять. Один раз я уже поймал его на балабольстве и личном оскорблении..
Если Вы говорите о Последним из Могикан, то я не следил тщательно и специально за коллизиями его общения с кем либо из участников. Но, исходя их многолетнего общения его на форуме.. , очень даже уважаю. В любом случае Последний из Могикан не хам, не дурак и не жлоб. Образование здесь ни причём. Здравомыслие тоже многого стоит. Если кто чего не знает по причине незнакомства с т. вероятности - не сочту за труд объяснить.. Незнания или заблуждения собеседника - это не повод для чванства.
ЗЫ. Не сочтите за личное. Вас я тоже считаю не менее достойным коллегой по форуму.
StarnaK: Сейчас массово выпускаются двудулки с инерционным телом и одним крючком(сам имею). В коих при осечке второй выстрел также не возможен без переключения селектора. Которое, в свою очередь не быстрее передергивания затвора... А вот в ситуацию со сломанным бойком на п/а попадал сам.
Это у вас спортивное ружьё. Я хз как у вас, но у вот Браунинга товарища переключение один хрен ручное.
А осечка в первом патроне ПА = дикий ступор. В плясках "типо айписицы" научился считать и относительно быстро перезаряжаться, если ещё они есть. Но это изрядный рандом. А переброска пальца на второй спуск - спокойное и привычное движение. Тут скорее помпа перед ПА рулит - осечка, не осечка - продёрнул и бахнул.
Originally posted by DemonMSK: А осечка в первом патроне ПА = дикий ступор. В плясках "типо айписицы" научился считать и относительно быстро перезаряжаться, если ещё они есть. Но это изрядный рандом.
Нет ни какого ступора , дергаешь ручку и стреляешь
Я так, пока понимаю почтенное общество все же надо уметь стрелять. Т.е на чем то тренироваться в гладком. Как лучше комплект подобрать и для охоты и для тренировок-не спорт? Обговаривалось уже, что тоз57. Но он уже редкость. Может Бекасик?
Шниперсон: Не лень вам, господа, бисер метать? Он технически необразован, да и понимать не хочет, ему пофлудить и возрастом покозырять. Один раз я уже поймал его на балабольстве и личном оскорблении, так он мои и свои (!) посты удалил и бан мне выписал на месяц.
StarnaK: Сейчас массово выпускаются двудулки с инерционным телом и одним крючком(сам имею). В коих при осечке второй выстрел также не возможен без переключения селектора. Которое, в свою очередь не быстрее передергивания затвора... А вот в ситуацию со сломанным бойком на п/а попадал сам.
На охотничьих моделях в очередности низ/верх делают инерционно механический переключатель. Т.е. повторное нажатие на СК приведет к выстрелу из верхнего ствола. Если селектор стоит верх/низ то после осечки нужно переключать селектор. По крайней мере на Беттинзоли и Золи, бюджетниках бывших у меня было так.
Главное сначала перебдеть а когда дело дойдет до реальной охоты - можно будет создать другую тему Тут были гости с севера, рассказывали историю когда в виду обстоятельств человек был вынужден стрелять медведя из ружья 12 к. патронами 16 к. вот это жесть .. . за надежность.
Черномор:
Засунул сейчас в двустволку гильзы 16 калибра - проваливаются.
Конечно проваливаются. Их нужно сначала обмотать чем-нибудь, лучше тонкой газетой. Чем плотнее - тем лучше. Потом в ствол. Гильзу рвет, экстракция своеобразная.
------ Специально для g u n s .ru C уважением, Юрий.
Шниперсон: От полуавтоматов я отказался ввиду их ненадёжности. Универсальное ружьё - из которого не страшно и зверя заохотить.
А я лично решительно не понимаю, как можно предпочесть любую двустволку Сайге-12К, сочетающей в себе внушительную огневую мощь, абсолютную неприхотливость, всеядность, компактность идеальный баланс и возможность маневра.
У меня сейчас осталось официально - всего 3 ружья.
С Сайгой-12К ( а она у меня со сменными д.с. ) - я охочусь везде, где сведены к минимуму любые контакты с двуногими, то есть где меня никто не видит. Д.с. варьирую в зависимости от вида охот, иной раз и ствол удлиняю, иной раз и короткий парадокс ставлю. Магазины предпочитаю 5-ти зарядные, как разумно достаточные и всерьёз не влияющие на баланс оружия в целом. Пламягаситель ставлю на большинство ночных охот, естественно. Подствольный Предэйтор Блэк - практически всегда, когда охотиться приходится в сумерках или по темну. Оружие это потрясающе надёжное и неприхотливое, в прошлом месяце я с ней полностью искупался, а после просто вылил воду из ствола и почти сразу же - стрелял, стрелял, стрелял...
Далее - МЦ21-12 сувенирное. Использую его только тогда, когда нужен полуавтомат, но охотиться предстоит компанией, то есть там - где меня точно кто-то посторонний увидит с ружьём в руках. Вот тогда приходится оставлять Сайгу-12К в сейфе. Но зато после, меняя здоровенную дровину МЦ21-12 на Сайгу-12К - испытываю непередаваемое удовольствие и комфорт. Этой зимой полностью переделаю под себя родные цевьё и приклад МЦ, под "спорти-стайл", всё лишнее удалю, углублю насечку, хват приближу по максимуму к пистолетному хвату. И + сделаю ей ещё второй приклад - с полностью пистолетной рукояткой.
И третье моё ружьё - Зауер-8Е, 16 калибра. Он ездит со мной только на открытие с легавой и когда собираемся компанией пострелять по тарелкам.
Eсли меня однажды спросят, какое из ружей я готов оставить как одно-единственное - этим ружьём безусловно станет Сайга-12К со сменными д.с.
Всё. Пока всё.
В планах покупка чего-то нового, чего именно - пока ещё точно не решил, знаю только что это будет п/a в пластике с обязательными сменными д.с., с обязательной возможностью увеличения штатной ёмкости магазина и с обязательной возможностью лёгкой и быстрой установки подствольного фонаря.
Касательно оружия: тут сколько людей, столько и мнений. Начиная с того, что все ружья разные по массо-габаритным характеристикам, так ещё и орагны управления расположены по разному(отсечки магазина, предохранители, ЗЗ, затворы и их ручки), работают по-разному(предохранитель автоматический или нет) и т.п. В итоге наибольшее удовольствие доставляет ружьё к которому ты привык - в нем всё ладно, всё на месте и лежит оно как влитое. А для охотничьих надобностей хватит что двухстволки, что п/а, за редким исключением.
Главное попасть по-месту.
------ Специально для g u n s .ru C уважением, Юрий.
Originally posted by DemonMSK: А осечка в первом патроне ПА = дикий ступор.
Да я б так не сказал
Таки есть два варианта. По обстановке. Если обстановка требует продолжение немедленных активных действий, первым делом проверяется положение затвора - полностью ли он закрыт, не находится ли он в недозакрытом положении, для опытного человека это долесекундное дело - после либо поминая такую-то мать ставите оружие на боевой взвод и полностью закрываете затвор, либо передёргиваете затвор досылая из магазина следующий патрон и - продолжаете работу.
А если обстановка спокойная и есть время всерьёз озадачиться возможностью услышать ентот самый - затяжной выстрел, то тогда, проверив закрыт ли полностью затвор - советую просто направить ружьё в безопасном для всех направлении, спокойно постоять-покурить с минуту, и после поменять патрон в патроннике.
Если обстановка требует продолжение немедленных активных действий, первым делом проверяется положение затвора - полностью ли он закрыт, не находится ли он в недозакрытом положении, для опытного человека это долесекундное дело
А смысл? УСМ-то уже спущен!?
------ Специально для g u n s .ru C уважением, Юрий.
Originally posted by Conduktor: А смысл? УСМ-то уже спущен!?
1. Смысл - за минимум времени успеть понять точную причину произошедшего. Если затвор был недозакрыт это одно дело и опасности затяжного выстрела нет, а вот если осечка вчистую...
2. Опытному человеку УСМ взвести недолго. Тут важнее за минимальное время разобраться в вопросе - по какой причине вместо звука выстрела был слышен лишь тихий щелчок.
Originally posted by Conduktor: В итоге наибольшее удовольствие доставляет ружьё к которому ты привык - в нем всё ладно, всё на месте и лежит оно как влитое.
О чём и толкую! Причём, есть, вроде бы, и более удобные/с более подходящим к ситуации боем, но вместо них беру чаще своё, родное.
Originally posted by Шниперсон: О чём и толкую! Причём, есть, вроде бы, и более удобные/с более подходящим к ситуации боем, но вместо них беру чаще своё, родное.
Пришла мысль - создать пользовательский рейтинг моделей наших гладкоствольных ружей, всех, как отечественных, так и импортных.
1. Смысл - за минимум времени успеть понять точную причину произошедшего. Если затвор был недозакрыт это одно дело и опасности затяжного выстрела нет, а вот если осечка вчистую...
2. Опытному человеку УСМ взвести недолго. Тут важнее за минимальное время разобраться в вопросе - по какой причине вместо звука выстрела был слышен лишь тихий щелчок.
Если есть НЕОБХОДИМОСТЬ продолжать действия - значит времени ждать нет. Вот и получается, что в Вашей схеме двухстволка по надежности выигрывает кратно.
------ Специально для g u n s .ru C уважением, Юрий.
Originally posted by Conduktor: Бестолку. Страна огромная - условия полярно разные.
В прикреплённом к теме голосовании будет подсчитано общее число тех, кто захотел проголосовать за модель, рассказать о своей причастности.
А вот в комментариях будет указываться конкретно что-к-чему и доволен-недоволен.
Всё не так уж и сложно, если делать проще (с)
Originally posted by Conduktor: Если есть НЕОБХОДИМОСТЬ продолжать действия - значит времени ждать нет. Вот и получается, что в Вашей схеме двухстволка по надежности выигрывает кратно.
Уважаемый. Главным образом я не ношу на постоянку двустволку только лишь по двум причинам - малый тактический боезапас и недостаточная скорость перезаряжания.
А в том плане, что у двустволки с двумя спусковыми крючками завсегда есть в запасе "гарантированный второй выстрел" - не вижу смысла продолжать дальнейшее обсуждение, поскольку да, он действительно есть. Но. От чего ж тогда доблестные Армия и Флот не вооружаются массово двустволками, а усё ж таки предпочитают полуавтоматы или автоматы?
Если б охотничьи двустволка или полуавтомат имели кардинальные преимуществa как класс над классом, то тогда бы однозначно сильнейший полностью вытеснил, досконально изжил слабейшего. Но постольку поскольку на оружейном рынке существуют и спокойно уживаются как двустволки, так и полуавтоматы, то понятно что оружие это нишевое, одно удобнее для решения тех или иных задач, тогда как второе - для решения других задач.
А если мы ещё и вспомним о том, что на оружейном рынке до сих пор встречаются даже однозарядные переломные ружья, то станет совершенно очевидно - суп удобнее есть ложкой, а макароны вилкой (c)
Originally posted by Дэмьен: Но. От чего ж тогда доблестные Армия и Флот не вооружаются массово двустволками, а усё ж таки предпочитают полуавтоматы или автоматы?
Полуавтомат в армии? Очевидно, имеется в виду давно снятый с вооружения СКС. Есть СВД, но у неё очень специфические задачи, при выполнении которых (по сути) всё решает единственный точный выстрел. Несколько "надуманной" выглядит применение автоматики в высокоточном снайперском оружии - ЕМНИП, снайперу не нужно шевелится, демаскируя себя, при перезаряжании оружия. Но.. . похоже в снайпинге сейчас возвращаются к старым добрым "болтам". Про помпы в полиции слыхал, а вот про полуавтоматы - извините. Автоматы на охоте не применяют - запрещено законодательно. И двустволка в армии совсем не нужна - ни в нарезном ни в гладком вариантах. В нарезном она будет проигрывать в точности болту или СВД, как будет проигрывать и в скорострельности автоматам, а в гладком.. . вообще трудно найти задачу для её применения в вооруженных силах. Если только что-нибудь совсем экзотическое - типа того, что армию бросят на разгон каких-нибудь "демонстрантов" резиновой картечью.
Начали со свирепых в жопу раненых медведей, потом плавно перешли на мирных демонстрантов. Ну последим. Когда маленький был был записан в библиотеку и нравилось мне там книжки читать про войну и партизан. Запомнился такой рассказ. Зима, партизаны, пошла группа в засаду удороги, два молодых парня с новыми сброшенными на парашюте ППШ, и с ними дед с двухстволкой курковкой. Пока шли парни над дедом все смеялись. Пришли расположилимь в линию вдоль дороги - дед последним. Долго ждали, замерзли, вдруг машина на большой скорости, парни т-р.т-р - мимо., дед дуплет картечью, водитель ранен, второй в кузове убит.
Так то партизаны из рассказа. А речь, вообще-то, шла о том, что "От чего ж тогда доблестные Армия и Флот не вооружаются массово двустволками". Хотя.. . вооружались и двустволками.
Вот, например.
И вот.
И даже трехстволками.
Сорри за офф.
Фото взято с сайта http://kfss.ru/ . Кому интересно - там много всякого: от подземелий до противоатомных убежищ для подводных лодок (колоссальные сооружения под сопками, где атомные подводные лодки могли бы спастись от ядерного удара, а после нанести "удар возмездия").
Originally posted by Дэмьен: От чего ж тогда доблестные Армия и Флот не вооружаются массово двустволками, а усё ж таки предпочитают полуавтоматы или автоматы?
А все потому, что разговор об охотничьем, а не боевом. Тема звучит так
Originally posted by : Об универсальности охотничьего оружия
Отчего армия и флот не вооружаются двухстволками понятно любому здравомыслящему человеку. Если Вы собрались обсуждать этотздесь, то я, пожалуй покину тему.
Если б охотничьи двустволка или полуавтомат имели кардинальные преимуществa как класс над классом, то тогда бы однозначно сильнейший полностью вытеснил, досконально изжил слабейшего. Но постольку поскольку на оружейном рынке существуют и спокойно уживаются как двустволки, так и полуавтоматы, то понятно что оружие это нишевое, одно удобнее для решения тех или иных задач, тогда как второе - для решения других задач.
Ho если мы ещё и вспомним о том, что на оружейном рынке до сих пор встречаются даже однозарядные переломные ружья, то станет совершенно очевидно - суп удобнее есть ложкой, а макароны вилкой (c)
Вот с этим полностбю согласен.
------ Специально для g u n s .ru C уважением, Юрий.
Originally posted by Conduktor: Но постольку поскольку на оружейном рынке существуют и спокойно уживаются как двустволки, так и полуавтоматы, то понятно что оружие это нишевое, одно удобнее для решения тех или иных задач, тогда как второе - для решения других задач.
Не только на оружейном рынке, но и в сейфах охотников и даже на охоте. Например, я беру на фазана полуавтомат, а "резервным ружьем" двустволку. Весной в скрадке есть и полуатомат "заточенный" для гусей, и двустволка - для селезней на чучелах и т.д.
BUA50: Не только на оружейном рынке, но и в сейфах охотников и даже на охоте. Например, я беру на фазана полуавтомат, а "резервным ружьем" двустволку. Весной в скрадке есть и полуатомат "заточенный" для гусей, и двустволка - для селезней на чучелах и т.д.
" .. . от чего армия автоматами не вооружается". Очень простой вопрос, оттого что в армии много больших во всех смыслах начальников. Вон перед ВОВ, вверхах преобладало мнение. что автомат -оружие ганстеров. Видать фильмов пересмотрелись, а ВЕРМАХТ ничего так вовремя подсуетился. До сих пор в нашей армии нет нормального целевого патрона, так и служит старичок от трехлинейки, неудобный для автоматов. Пулеметов почти всю войну не было, к МАКСИМУ когда стали делать металлическую ленту? А та брезентовая была, становилась влажной даже от утренней росы. Да ладно это все отвлечение от темы. Говорил же выше исправный с хорошими патронами автомат, в нашем случае полуавтомат добычливее двухстволки, а всякие там осечки. и прочие обстоятельства, это уже частности. Вот недавно по инету читал про современную войну. прочитал что в современном огневом бое воюют ручные пулеметчики. остальные им патроны подносят.
Originally posted by Rakeduck: ИМХО помпа самое универсальное
1. Нет возможности выбора выстрела, например картечью или пулей. 2. В случае клина нет возможности быстрого выстрела. 3. В случае поломки усм - дубина, и то сомнительно. Все сравниваю с двустволкой с двумя спусковыми крючками.
Originally posted by Conduktor: А они так сильноиразличаются?
Кто или что "так сильно различаются"? Полуавтомат и двустволка или гуси и селезни? "Сильно различаются" - конечно, не так, как (допустим) яблоко и паровоз, но все же, все же.. . есть некоторые отличия.
