Aleks_64_19: Не смешите мои тапочки.Какой 12 калибр может в пулевой стрельбе потягаться с мц 20-01( не говорю уже про 28 и 32).Меряться пи пи ми нет желания,поэтому лучше буду наблюдать со стороны.
Так в чем проблема? Берите мц и вперед на Артемиду за первым местом. С вами же ни кто потягаться не сможет.
Нужна двустволка (горизонталка или вертикалка не важно), 16 калибр, не б/у. Подскажите хотя бы 2 модели, кроме отечественных,... желательно стоимость до 100к.
Денис,интуиция Вас не подвела,сделали правильный выбор. Почитайте темы о 16-м forum/1/129307616 калибр, что выбрать? Об оружии в 16-м ТОЗ 63 глазами владельцаТОЗ-25 Глазами владельцаИЖ-58 первых выпусков. Обзор, анализ и т.д. Вы убедитесь в своей правоте,16-й это действительно универсальный сбалансированный калибр.Если судить по эффективности-количеству дроби в патроне,то 20-й магнум близок к 16-му,но Вы,как доктор,понимаете-"мозги надо беречь",а магнум,кроме сотрясения мозга,ушибленного плеча,намного худшей осыпи,досрочного разваливания ружья(как минимум появления шата),ничего не дает.Все разговоры о том,что
serjik123 16_й калибр уходит в прошлое
,о недостатке патронов в этом калибре- это домыслы невладельцев,не сведущих теоретиков. Вот многие охотники с солидным стажем приходят к такой мысли
Aleks_64_19 Мой охотничий стаж, лет 25. Для моих охот хватает 12 калибра, но все чаще прихожу к мысли приобретения 16. Считаю 16 более универсальным.
Что касается Вашего желания иметь обязательно новое("современное"),импортное, потратив на это 100тр,позволю себе заметить-сделанное сегодня,совсем не значит лучше сделанного в прошлом,да и за эти деньги кроме турецко-чешского(сделанного в Турции)вероятно ничего не найдёте.А вот найти советские ТОЗы,ИЖы с хромированными стволами в хорошем сохране 16 кал,не есть проблема,при чём за деньги,на порядок ниже озвученного бюджета.Рукастых людей,способных за вменяемую сумму,привести такое приобретение в идеальное состояние,найти не так сложно.Пройдено на собственном опыте.Если желание иметь импортное не преодолимо-Вам уже посоветовали немецкое послевоенное,в хорошем состоянии можно найти "рабочую лошадку" за 40-60тр
Саныч59 "Aleks_64_19-Считаю 16 более универсальным" в чем более универсальный?
Originally posted by KipchakANV: Если судить по эффективности-количеству дроби в патроне,то 20-й магнум близок к 16-му,но Вы,как доктор,понимаете-"мозги надо беречь",а магнум,кроме сотрясения мозга,ушибленного плеча,намного худшей осыпи,досрочного разваливания ружья(как минимум появления шата),ничего не дает.
сейчас на двадцатке заряжаю 28 гр. дроби на порохе Нобель А0. (1,4 гр.) Субъективно отдача НЕ БОЛЕЕ чем на стандартных 25-ти граммовых. К слову сказать.
Originally posted by Последний из могикан: Субъективно отдача НЕ БОЛЕЕ чем на стандартных 25-ти граммовых.
Средне-стандартные всё-таки поменьше https://postila.ru/post/42614012 Субъективность не отменяет законы физики,значит вес Вашего ружжа ближе к 12 чем к 20,к слову сказать.
Картина маслом, тела тока водкой накачались, судя по анабиозу их.. А вино закрывают чтобы, от воздуха горьким не стало)) химия, наука такая есть, мы это еще в школе знали)) А ТС удачи в поиске, правильным путем идет товарищ.
PAYLUSs: Картина маслом, тела тока водкой накачались, судя по анабиозу их.. А вино закрывают чтобы, от воздуха горьким не стало)) химия, наука такая есть, мы это еще в школе знали)) А ТС удачи в поиске, правильным путем идет товарищ.
Вобщем-то я понял.. Беру зеленку и неспешно в течение нескольких месяцев хожу по комиссионкам и мониторю онлайн объявления) я вот никак не пойму - стрельба из 16 и 20 как отличается по ощущениям? А то меня многие уговаривают на 20-ку, и я уже почти сдался.. .
По ощущениям не скажешь завист от много например от самого стрелка рост масса , от того какая масса ружья и т.д. так что мне кажется однозначного ответа на этот вопрос нет.
Originally posted by PAYLUSs: но к этому придти надо.
Паша,ТС-у голос свыше подсказал правильный выбор,это мы,заблудшие долго блукали,зачем ему повторять наш опыт,заниматься мазохизмом,тягая гаубицы 12 кал и сотрясаясь магнумом?Сейчас он молод и здоров(дай ему бог на долгие годы)может и станковый пулемет взвалить .А когда наступит зрелый возраст, придёт опыт и понимание,вспомнит нас добрым словом
Originally posted by KipchakANV: заблудшие долго блукали
А блукали? Хотя по юности кажется чем толще и длиннее тем круче)), а потом приходишь к тому что размером умение не перекроешь. Не подумайте)), это я про ружья и калибры))
Калибр значения не имеет, для ощущений. Ощущения зависят от исполнения самого ружья и от применяемых патронов. При правильной вкладке всё, кроме 12/76 переносится нормально, в тяжелых ружьях нормально переносится и он. Один раз пробовпл стрелять магнумом из принадлежащего другу ИЖ-18 - спасибо, больше не хочу.
В нынешних условиях наблюдается идотский парадокс. Есть 12-й калибр с нормальным весом ружья 3,2кг. Но все хотят "магнум" в угоду "универсальности"*. В итоге вес доходит до 3,5кг. Такую оглоблю не потаскаешь - нужно что-то легкое. Легким может быть ружьё 12-го калибра, но там сразу "магнум" и порочный круг. Тогда 20-ка. Да, но она проигрывает в весе залпа 12-му, особенно проигрывает "универсальному 12/76". Но легкая. Лучше взять 20/76 - будет чуть тяжелее, но мощнее.. . почти как 12/70, а весить будет всего-ничего 3,2кг.
Возникает вопрос: зачем 20-ка, если не нужны полу-заряды!? А затем, что 16-й это "почти 12-й" и его нынче массово лепят на 12-х колодках, убивая все его преимущества.
Если посмотреть оружие тех времен, когда гопода американцы не засрали всем голову "магнумами", то легко найти ружья 16-го калибра весом 2,8-3,1кг, при этом такое ружьё сможет "толкнуть" теже 30-32гр дроби, что и 20/76, но качество осыпи будет заметно выше.
------ Специально для g u n s .ru C уважением, Юрий.
Originally posted by KipchakANV: ,зачем ему повторять наш опыт,заниматься мазохизмом,тягая гаубицы 12 кал и сотрясаясь магнумом?
А кто вас заставлял это делать? и о каких гаубицах идет речь? много раз уже приводил один и тот же пример. У меня самое легкое ружье 12го весит 2.8 использую патроны 20, 24, 28 и очень редко 32 грамма
Originally posted by KipchakANV: Калибр и железо первичны
исходя, что ружье есть инструмент умерщвления животного, первична все же эффективность этого инструмента. С этих позиций 16-ый калибр вполне подходящий выбор для ТС. Но эффективность также зависит не только от веса метаемой дроби\картечи и качества метания, но и в не меньшей степени от удобства использования инструмента убоя. Поэтому мои слова о выборе наиболее подходящего по антропонометрии ружья, даже если это оглобля, вполне справедливы.
ИМХО разумеется. Однако я как давний пользователь ружей 20-го, 16-го и 12-го калибров, не считаю калибр принципиальным фактором определяющим добычливость охотника в 80% случаев перечня охот. Мне по большому счету нет разницы из чего стрелять, ряд лет я успешно стрелял из под собаки летящую птицу из ружья 32-го калибра. Гораздо важней калибра, лично для меня(имхо) это баланс, вес и удобство ложи.
Originally posted by Conduktor: Если посмотреть оружие тех времен, когда гопода американцы не засрали всем голову "магнумами"
никому они ничего не засирали, эти ребята просто сами по себе стреляли канадскую казарку, которая есть заметно крупней серого гуся и в массе прочую водоплавающую дичь. Лишние дробины там не лишние, а уж как стальная дробь пришла в виде обязанности.. . А то, что все прочие глядя на них начали обезьянничать, тому американы не виновны. "Засирать" головы магнумом вообще-то стал инженер Ивашенцов при царе Горохе. И в общем его опыт имеет право на признание.
легко найти ружья 16-го калибра весом 2,8-3,1кг, при этом такое ружьё сможет "толкнуть" теже 30-32гр дроби, что и 20/76, но качество осыпи будет заметно выше
Абсолютно справедливо,не говоря о том,что 20 магнум добавит "ощущений". ТОЗ-25,ИЖ-58 и т.п. в 16кал. doska.ru usedguns.ru usedguns.ru
Originally posted by Conduktor: Это 58М органичней, а ранние 58-е в 12-м не делались, и коробка там была соответствующая.
я поясню, на мой взгляд иж-58 в двадцатом калибре органичней, чем иж-58 в шестнадцатом. Речи о модернизированном иж-58м в данном случае не идет. Двадцатка без планки, неплохой баланс, приемлемый для калибра вес, более короткие стволы. Хорошее небольшое и не тяжелое ружье.
Но бой этой конкретной двадцатки не идеал, из-за дульных сужений левого ствола, чок 1 мм.
Саныч59 У меня самое легкое ружье 12го весит 2.8 использую патроны 20, 24, 28 и очень редко 32 грамма
Никто не ставит под сомнение существование ружей 12кал весом в районе 3кг,но... с легкосплавной коробкой и стволами из фольги.Нах-нах такое удовольствие,как консерватор,сталь на эргаль не променяю,на переломке особенно.Считайте причудой.А потом,смысл таскать водопроводные трубы 12к ради 20,24 и 28гр,где логика?Хотелось бы посмотреть "20-24гр и гусь". Довелось как-то из МЦ20-01 стрелять по пасущимся на поле гусям-с недоумением повернули головы и даже не улетели.
Ну тут не правы, есть стальные легкие 12 калибра и трубы у них магнумом могут палить, коли большое желание есть. А смысл таскать нынче в ассортименте спортивных патронов пригодных, да еще как для охоты, начиная со скитовых.
KipchakANV: Никто не ставит под сомнение существование ружей 12кал весом в районе 3кг,но... с легкосплавной коробкой и стволами из фольги.Нах-нах такое удовольствие,как консерватор,сталь на эргаль не променяю,на переломке особенно.Считайте причудой.А потом,смысл таскать водопроводные трубы 12к ради 20,24 и 28гр,где логика?Хотелось бы посмотреть "20-24гр и гусь". Довелось как-то из МЦ20-01 стрелять по пасущимся на поле гусям-с недоумением повернули головы и даже не улетели.
Стволы у них между прочим под магнум 12х76 сертифицированны, и 16му еще и фору дадут. Логика прямая, у меня теперь 5 ружей одного калибра, а не трех. Беру любой патрон от 20 до 37 грамм из тысячи имеющихся и заряжаю в любое ружье. Вот именно когда гусь модно вместо 24 и 28 взять 32.
Шапуи, особенно горизонталки, но и вертикалки "аплэнд" и "бекасье", из старых Дарны в версии "плюм". Есть и то и то. Дарн пришлось долго искать, что бы был в варианте "а банд" т.е. хотя бы 3 кг. т.е. не совсем уж легкий.
Originally posted by nkv1986: А зачем вообще пять ружей одного калибра ? Ладно если полуавтомат и двухстволка еще понятно , но пять то для чего , каких охот?
Пожалуй, можно и побольше. "Классический" полуавтомат, пара двустволок ("тяжелая" - для садочных и "легкая" - для ходовых охот), что-нибудь "суперлегкое" типа Иж-18 для походов, "Вепрь" или "Сайга" и помпа для практики.. . Уже 6 единиц набирается. А если чел. ещё и стендом балуется? Для тарелок свои ружбайки нужны. И везде 12-й рулит.
Originally posted by KipchakANV: А потом,смысл таскать водопроводные трубы 12к ради 20,24 и 28гр,где логика?
Вы же вроде нашли таки тоз-25, с чем кстати и поздравляю! На фото выглядит красиво. Но в тоз-25-ых встречаются стволы которые пожалуй потолще водопроводной трубы будут, а по калибру все те же 28-30 грамм дроби метают ))) смысл?
Originally posted by nkv1986: По мне лучше что то более универсальное чем пять единиц по сути одного и того же.
Что значит одно и тоже? 3 системы перезарядки, массы от 2.8 до 3.5 кг, длины стволов от 43 до 71 см и в любое можно зарядить патроны от 20 до 40+ грамм. что может быть универсальнее?
Originally posted by nkv1986: А зачем вообще пять ружей одного калибра ? Ладно если полуавтомат и двухстволка еще понятно , но пять то для чего , каких охот?
банально что бы стрелять. Кроме разных охот есть еще куча видов применения гладкоствола, например стендовая, практическая и развлекательная стрельба. А у каждого из них есть свои так сказать подвиды.
Originally posted by Maksim V: Ещё один одурманенный.
так вы нам одурманенным расскажите, зачем нужен современный 16 калибр, если можно взять ружье 12го весом 2.8 и стрелять патронами 12го с навесками 20,24,26,28,30 грамм?