Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  МЦ 20-01 vs Муфлон 410; 20 кал. vs 410 кал. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 32 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 29  30  31  32 
  следующая тема | предыдущая тема
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ruПокрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
Три дня оптовых цен на оружие с 22 по 24 декабря! Смотреть здесь! ОРУЖЕЙНЫЙ МАГАЗИН "13 КАЛИБР"
Продам коптильни из нержавейки 2мм с гидрозатворомОружие БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ по оптовым ценам! С 22 по 24 декабря! Смотреть здесь!
Автор Тема:   МЦ 20-01 vs Муфлон 410; 20 кал. vs 410 кал.
  версия для печати
Vasiliy1337
30-10-2016 16:59 Vasiliy1337        первое сообщение в теме:

Господа,доброго времени суток. Сейчас в планах появилось желание приобрести гладкоствольное оружие. В частности болтовую винтовку. До нарезного мне ещё далековато, поэтому выбор сильно ограничивается. Желание найти максимально точный болт,для пулевой стрельбы,на максимально возможные для этого класса (гладкоствол) дистанции. Первое что попало мне в глаза это МЦ 20-01 под 20кал и Муфлон 410,собственно под 410кал. Увы,я новичок и абсолютно не разбираюсь в гладкоствольных калибрах и их пригодности для конкретных задач. Обращаюсь за советом к более продвинутым пользователям.
Что можете порекомендовать для этой конкретной цели? Какой калибр больше подходит для пулевой стрельбы на максимально позволяемые дистанции? Какое оружие лучше подходит?
Если это где-то уже обсуждалось,то прошу прощения. Только сегодня зарегистрировался. В курс дел пока не вошёл.
Заранее спасибо.

 

 
Саныч59
11-11-2016 22:57 Саныч59    

quote:
Originally posted by Миха78:

Возьметесь с МЦ повторить? https://www.youtube.com/watch?v=SJ_IixxF1T0 Как раз и вес пуль примерно одинаков, диаметр только разный.



вам лавры победителя швеллеров СергеяРС покоя не дают?
хотя, чем бы дитя не тешилось, лишь бы 5 лет до нарезного не плакало.
Миха78
11-11-2016 23:04 Миха78    

С какого нарезного свинцом сможете данный опыт повторить? Или вам отстрел на 250 метров по бумаге предоставить? Я собираю патрон и мне важно знать, что он может в плане мощности, дальности, точности. После не кому не отказываю в консультации, как и что делал, а чего делать не надо.
Саныч59
11-11-2016 23:52 Саныч59    

quote:
Originally posted by Миха78:

С какого нарезного свинцом сможете данный опыт повторить?



вообще без оружия смогу , с перфоратором, я Сергею так и предлогал, его сайга против моего перфоратора, он слился.
quote:
Originally posted by Миха78:

Или вам отстрел на 250 метров по бумаге предоставить?



помню я ваши чудо отсрелы, когда третья или какая там пуля не попадает.
Как принято на форуме, всего лишь на 100 метров отстреляйте сразу 2 зачетные серии по 5 выстрелов подряд в 2 мишени и все станет понятно.
quote:
Originally posted by Миха78:

Я собираю патрон и мне важно знать, что он может в плане мощности, дальности, точности.



ваша мощность у понимающих людей называется дульной энергией и вычисляется путем замера начальной скорости через хронограф.
Саныч59
11-11-2016 23:54 Саныч59    

quote:
Originally posted by Миха78:

После не кому не отказываю в консультации, как и что делал, а чего делать не надо.



вы еще только в середине пути занятие херней, вот СергейСР убийца швеллеров этот путь уже прошел и все тут на форуме подробно описал. Так что вы изобретаете очередной велосипед
Pragmatik
12-11-2016 01:15 Pragmatik    

quote:
Изначально написано Миха78:
Если сравнивать МЦ и военные переделки типа ВПО и Муфлона, то однозначно, более универсальна МЦ. ВПО выигрывает, по скорострельности (если исключить часто встречающиеся подклинивания). Муфлон по мощности заткнет оба эти образца за пояс

Чего чего чего? Муфлон в .410 заткнёт по мощности МЦ в 20-том калибре? Останавливающая способность у .410-го тоже заткнёт за пояс 20-тый калибр?

ЕМНИП, навскидку, у .410-го где-то около 1000-1200 Дж, у 20-го - примерно 2000 Дж.


quote:
Изначально написано Миха78:

Возьметесь с МЦ повторить? https://www.youtube.com/watch?v=SJ_IixxF1T0 Как раз и вес пуль примерно одинаков, диаметр только разный.


Мне можно ответить?

Во-первых, не забываем, коллега, что у Муфлона "парадокс". А это некоторым образом влияет на точность стрельбы пулей. Это раз.

Касаемо точности. У меня ТОЗ-106, я дааалеко не снайпер. Но при стрельбе из коротенького ствола этого тозика клал пулю в выбоину на бетоне с расстояния где-то 10-15 метров. Выбоина была в диаметре сантиметров 5. Это - стоя, с рук. Повторяю - я даже близко не снайпер.

При этом МЦ 20-01 это куда более точное оружие, чем короткоствольный 106-й. И в умелых руках он даёт отличную точность. Лично из него не стрелял, слышал отзывы старших товарищей-охотников.

При этом не забываем - 20-ый калибр - это калибр, который, согласно охотничьей литературе, ещё допустим для стрельбы по медведю. С .410-тым встреча с мишкой будет для Вас куда более экстремальной, чем с 20-тым калибром. Полагаю, Вы это понимаете.

Вот и получается, что преимущества у МЦ 20-01 перед "Муфлоном" имеются. При этом мне Муфлон тоже нравится. Как образец оружия для развлекательной стрельбы.

edit log

Миха78
12-11-2016 07:42 Миха78    

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Чего чего чего? Муфлон в .410 заткнёт по мощности МЦ в 20-том калибре? Останавливающая способность у .410-го тоже заткнёт за пояс 20-тый калибр?ЕМНИП, навскидку, у .410-го где-то около 1000-1200 Дж, у 20-го - примерно 2000 Дж.



у патрона на видео 4500 Дж и пуля 416 калибра. Они подходят к стволу муфлона. Кого, где и как стреляют этими пулями можете ознакомится в интернете.
Миха78
12-11-2016 07:45 Миха78    

quote:
Originally posted by Саныч59:

вы еще только в середине пути занятие херней, вот СергейСР убийца швеллеров этот путь уже прошел и все тут на форуме подробно описал. Так что вы изобретаете очередной велосипед



Увы, Саныч, но Сергей уже признал, что такого делать ему не доводилось. Что бы лишних постов не писать, заодно напишу, что и через хрон все промеряно тоже.
Саныч59
12-11-2016 12:31 Саныч59    

так с перфоратором сравнивать будем?

quote:
Originally posted by Миха78:

патрона на видео 4500 Дж



Интересно с какой энергией затвор может прилететь в стрелка?
quote:
Originally posted by Миха78:

С какого нарезного свинцом сможете данный опыт повторить?



Пробивать сталь свинцом это какой то особый вид оружейного извращения. Сначала придумать себе бесполезную задачу, а потом героически ее решать.
Миха78
12-11-2016 13:15 Миха78    

quote:
Originally posted by Саныч59:

Интересно с какой энергией затвор может прилететь в стрелка?



Вас в конце концов забанили в Гугле? Если нет то ищите показатели дульной энергии винтовки Мосина и думайте на какой энергии затвор у ней назад может прилететь. На Муфлоне затвор и боевые упоры изменению не подвергались. Как выяснилось зря. Зеркало личины рассчитано на более толстый рант винтовочной гильзы. Но и это все в "Муфлоне" решаемо.

edit log

Миха78
12-11-2016 13:20 Миха78    

quote:
Изначально написано Саныч59:
так с перфоратором сравнивать будем?


Пробивать сталь свинцом это какой то особый вид оружейного извращения. Сначала придумать себе бесполезную задачу, а потом героически ее решать.


Давайте сравним. Вы ставите мишень, отходите с перфоратором на 50-100 метров и делаете в ней дырки. Вы предложили - я согласился. От меня видео есть, если от вас не будет, значит просто признайте, что сморозили глупость и расход кругами. Это раз. Про свинец и сталь, в принципе согласен. Было сделано по просьбе СергеяСР.

Саныч59
12-11-2016 15:27 Саныч59    

quote:
Originally posted by Миха78:

Вас в конце концов забанили в Гугле? Если нет то ищите показатели дульной энергии винтовки Мосина и думайте на какой энергии затвор у ней назад может прилететь. На Муфлоне затвор и боевые упоры изменению не подвергались



вот об этом я и говорю, средний патрон 7.62х54 выдает 3500, ваш фуфлон 4500
quote:
Originally posted by Миха78:

Давайте сравним. Вы ставите мишень, отходите с перфоратором на 50-100 метров и делаете в ней дырки.



зачем отходить? зачем на 100 метров? зачем в поле везти? когда можно это все сделать дома или в гараже в тепле и уюте

edit log

Миха78
12-11-2016 15:52 Миха78    

quote:
Originally posted by Саныч59:

зачем отходить? зачем на 100 метров? зачем в поле везти? когда можно это все сделать дома или в гараже в тепле и уюте



Так пишите сразу: А за компьютером, в контре, я и не такие дырки делал. Вообще, Саныч, что из образцов оружия представленных в данной теме, вы и лично вы имеете на руках, что бы с видом эксперта бродить по темам и давать заключения по одному или другому образцу, выводя в ранг иконы "ржавую тулку"? Мне кажется ничего, кроме последнего у вас нет.
Pragmatik
12-11-2016 17:17 Pragmatik    

quote:
Изначально написано Миха78:

у патрона на видео 4500 Дж и пуля 416 калибра. Они подходят к стволу муфлона. Кого, где и как стреляют этими пулями можете ознакомится в интернете.


Ааааааа. Если с такого патрона затвор прилетит в физиономию стрелка - то это будут только его проблемы, ну, или, проблемы его семьи.
Кстати, сколько там у Муфлона разрешённые заводские характеристики?


quote:
Изначально написано Миха78:
то ищите показатели дульной энергии винтовки Мосина и думайте на какой энергии затвор у ней назад может прилететь. На Муфлоне затвор и боевые упоры изменению не подвергались. Как выяснилось зря. Зеркало личины рассчитано на более толстый рант винтовочной гильзы. Но и это все в "Муфлоне" решаемо.

Нет, ну дело-то хозяйское.
Только вот Вы не учитываете некоторые моменты. Сравнивать классическую мосинку и новодельный образец с "парадоксом" - это очень оригинально. Проблема только в том, что Вы сравниваете эмпирически. У Вас нет ни одной цифры - ни по разрешённым величинам давлений, ни по крепости деталей в Муфлоне, ни по разрешённой энергетике. Это не сравнение, это русская рулетка.

А вот Саныч59 не поленился и привел цифры:

quote:
Originally posted by Саныч59:
вот об этом я и говорю, средний патрон 7.62х54 выдает 3500, ваш фуфлон 4500


И что получается, Миха78? А получается, что Ваш патрон примерно на 30% мощнее, чем штатный патрон для обычной мосинки. И примерно в 4,5 раза мощнее стандартного патрона .410. Т.е., это примерно +450% к штатной энергетике стандартного патрона .410. Вас это не пугает. Ну, дело Ваше.

А теперь вопрос - производитель Муфлона официально подтвердит, что это ружье рассчитано на такую энергетику и на такие давления? ЧТо-то я сомневаюсь.

edit log

Pragmatik
12-11-2016 17:19 Pragmatik    

quote:
Originally posted by Саныч59:

Интересно с какой энергией затвор может прилететь в стрелка?


Схоже мыслим.
DemonMSK
12-11-2016 17:53 DemonMSK    

quote:
Изначально написано Миха78:

у патрона на видео 4500 Дж и пуля 416 калибра. Они подходят к стволу муфлона. Кого, где и как стреляют этими пулями можете ознакомится в интернете.

Слабоумие и отвага.
Я знаю человека накрутившего почти 100 грамм дроби в 12*89. И у него даже руки-ноги-глаза целы, спасибо рему. Рем правда в утиль пошёл.
Тут такие же "безумству незнаек поем мы"

Миха78
12-11-2016 18:06 Миха78    

Еще при жизни конструктора этого ствола его дочь, отстреливала муфлон подобной пулей и с навесками того же 7.62 сопоставимыми с данным опытом... Это так для размышления. А вот два случая разрыва Впо (один 208, а другой 209) произошли вовсе не из за передоза, а как раз из за недовеса. Тоже думайте. Ну а уж выставить дульную энергию 2100 Дж, что бы обогнать в этом показателе МЦ 20-01 вообще труда не составит. Причем с такой навеской я смогу стрелять держа его в одной руке. Собственно пару тысяч выстрелов я примерно с такой энергетикой и отстрелял. Пока цел. Ну и проблема 410-но калибра в плане патрона состоит вовсе не в том каков ствол, а в том что заявлено об этом патроне в ПМК. 1200дж и всё, больше нельзя. Только вот сегодня директор ТК пишет, что создают новый калибр 411. Со всеми внешними параметрами 410, по сути лишь что бы обойти ту заявку. За беспокойство, вам огромное спасибо. Навеску так и так снижать, потому что она для свинца тяжелая. Даже сильная. Так что, рабочая там будет 3200-3400 Дж. Вам мало этого, при том, что пуля вопреки ожиданиям "экспердов" на первых страницах темы про муфлон в гладком участке не останавливается и вращение не теряет? Мало того с увеличением настрела в гладкой части появляется продолжение пародокса, причем с прогрессивным шагом.
Миха78
12-11-2016 18:13 Миха78    

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Слабоумие и отвага.Я знаю человека накрутившего почти 100 грамм дроби в 12*89. И у него даже руки-ноги-глаза целы, спасибо рему. Рем правда в утиль пошёл.Тут такие же "безумству незнаек поем мы"



Вы мне что то хотите рассказать о возможности ствола из которого я сделал на сегодняшний день более 5 тысяч выстрелов?)))) При том 5 тысяч самособранных патронов. Я вам еще один секрет подкину. Пуля то на 4 сотки надкалиберная. Прикиньте, да? Любая классика должна сразу взрываться, на любой навеске.
Миха78
12-11-2016 18:35 Миха78    

Ну и в заключение... Если бы человечество начиная с начала своего пути и по сегодняшний день приняло бы подобную позу по отношению к "незнайкам", то оно бы так и остановилось бы на том этапе истории, на котором им эта мысль пришла. Зачем изобретать лук или копье, когда деды прекрасно обходились камнями? Зачем арбалет, когда с лука все добывается? Зачем эти огненные палки, когда с лука или арбалета, выстрел тише и на первых порах точнее и дальше? Зачем нам винтовки, когда и из ружья стреляя по строю противника на 50 шагов, там вроде бы падают? Нафига все эти улучшайзинги?
Саныч59
12-11-2016 19:20 Саныч59    

410й калибр головного мозга это воистину диагноз.

edit log

Миха78
12-11-2016 20:56 Миха78    

Да нет... Диагноз это целыми днями обсуждать в интернете вещи, которых у тебя не было, нет и не будет))) А мне и в других калибрах есть чем похвастать. Вот из последнего.
click for enlarge 719 X 1280 184.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 266.2 Kb

edit log

  всего страниц: 32 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 29  30  31  32 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 F: патроны кал. 410х76 для гладкоствольного ружья Муфлон Продукция ООО ПКП АКБС

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  МЦ 20-01 vs Муфлон 410; 20 кал. vs 410 кал. ( 4 )
guns.ru home