Vasiliy1337
|
30-10-2016 16:59
Vasiliy1337
первое сообщение в теме:
Господа,доброго времени суток. Сейчас в планах появилось желание приобрести гладкоствольное оружие. В частности болтовую винтовку. До нарезного мне ещё далековато, поэтому выбор сильно ограничивается. Желание найти максимально точный болт,для пулевой стрельбы,на максимально возможные для этого класса (гладкоствол) дистанции. Первое что попало мне в глаза это МЦ 20-01 под 20кал и Муфлон 410,собственно под 410кал. Увы,я новичок и абсолютно не разбираюсь в гладкоствольных калибрах и их пригодности для конкретных задач. Обращаюсь за советом к более продвинутым пользователям. Что можете порекомендовать для этой конкретной цели? Какой калибр больше подходит для пулевой стрельбы на максимально позволяемые дистанции? Какое оружие лучше подходит? Если это где-то уже обсуждалось,то прошу прощения. Только сегодня зарегистрировался. В курс дел пока не вошёл. Заранее спасибо.
|
|
Саныч59
|
quote:Originally posted by Rasvet:
на охоте люди много испробовали и считают его таким как уже написал.
ага, только что вспоминал про истории охотников в очереди в ЛРО, одна краше другой, там и на 100 и на 120 метров стреляют и попадают
|
|
Виталий А
|
31-10-2016 19:18
Виталий А
quote: Я так и предполагал, сами вы не собирали и весь ваш опыт складывается из мониторинга паутины  edit log
|
|
Rasvet
|
quote:истории охотников в очереди в ЛРО, о У нас молчат или про политику. quote:заполировать патронник итыды и стрелять Зачем его полировать.
|
|
DemonMSK
|
quote:Изначально написано Rasvet:
Зачем его полировать. у виденных мной 135х - в патроннике резьба нарезана. при чуть подутой гильзе - выдернуть её нереально, приходится выбивать шомполом. По аналогии с 870 м- полировка даст более лёгкое извлечение бОльшего количества гильз.
|
|
Rasvet
|
Раньше только снарядные входы были как рашпиль. Теперь за патронник взялись криволапые. Надо убирать производство из ижевска там уже проказа или ружейная чума. edit log
|
|
zajac34
|
 "Вот видишь, Михалыч, место тут прОклятое. А ты все гнал "руки из ж..., руки из ж..." (из популярного анекдота). edit log
|
|
MeMZ
|
Как владелец 410 сайги с длинным стволом заявляю- калибр в этой стране редкий, дорогой, бесперспективный. Гемморой по релоаду выше и дороже 12,16,20к. Баланс адовый, т.е. отсутствует, все кривое и косорылое как на всех ак-подобных.до запила по михалычу работала через х... Гильзы только фиоччи и стальной порноул. В общем калибр для тех, кто знает толк в извращениях. Насчет точной пулевой стрельбы п мне так лучше взять хорошую классику, доказано и неоднократно что с сотки можно в минуту уложиться.
|
|
PalFed
|
quote:Originally posted by MeMZ:
Как владелец 410 сайги с длинным стволом заявляю- калибр в этой стране редкий, дорогой, бесперспективный. Гемморой по релоаду выше и дороже 12,16,20к. Баланс адовый, т.е. отсутствует, все кривое и косорылое как на всех ак-подобных.до запила по михалычу работала через х... Гильзы только фиоччи и стальной порноул. В общем калибр для тех, кто знает толк в извращениях. Насчет точной пулевой стрельбы п мне так лучше взять хорошую классику, доказано и неоднократно что с сотки можно в минуту уложиться.
Вот прямо один в один отзыв моего соседа, которому впарили такое чудище лет несколько назад.
|
|
grav
|
про 208, 209 и тд забудьте, это все дно. косые, кривые, нормпльно неработающие палки-стрелялки, годные разве что для имитации выстрела. имхо
|
|
MeMZ
|
quote:Originally posted by grav:
208, 209 и тд
Косячный и дорогой патрон с дорогим оборудованием для релоада. Системы АКМ и СКС не рассчитаны на энергетику 366ткм. Ресурс запорного механизма под огромным вопросом. Про вопрос кучности конкретного ствола очень хорошо ответил продавец Темгана- Стрельба покажет....
|
|
Toni1993
|
quote:Originally posted by MeMZ:
Системы АКМ и СКС не рассчитаны на энергетику 366ткм. Ресурс запорного механизма под огромным вопросом.
Что за бред? Кто Вам такое сказал, сочинения бы Вам калякать. Почитайте давления в тех.документации 366 в соответствующей ветке-они одинаковые. Цитата из шапки в соотв.теме. "Предупреждаю сразу и всех. Каждый, кто будет тиражировать бред что давление патрона 366ТКМ более высокое, чем патрона 7,62Х39 - покинет эту тему, навсегда. Считайте это первым и последним предупреждением. Имейте совесть, учите матчасть в конце концов" Доказательства для особо одарённых : edit log
|
|
MeMZ
|
Вам самим не кажется что данные в сипах подверглись копипасту? Как могут совпасть 3 параметра в абсолютно разных патронах под два разных калибра и с абсолютно разной динамикой горения пороха? В теме про ВПО и 366 не любят обьективную критику, поэтому в первом сообщении предлагают догму. Возможно что в теме и интерес ТК или молота присутствует. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/.366_ТКМ ures/016807/thm/16807571.jpg[/IMG][/URL] edit log
|
|
Toni1993
|
10-11-2016 09:50
Toni1993
В Википедию могут вносить правки любые зарегистрированные лица, и писать откровенный бред ни чем не подтверждённый. quote:Originally posted by MeMZ:
Как могут совпасть 3 параметра в абсолютно разных патронах под два разных калибра и с абсолютно разной динамикой горения пороха?
Легко. Показатели давления подбивались под х39 патрон, путём подбора: порох-вес пули. В итоге собранный патрон идентичен по давлению х39. edit log
|
|
Саныч59
|
quote:Originally posted by Toni1993:
Показатели давления подбивались под х39 патрон
сами только что выдумали? пруф линк пожалуйста?
|
|
MeMZ
|
quote:Originally posted by Toni1993:
В Википедию могут вносить правки любые зарегистрированные лица, и писать откровенный бред ни чем не подтверждённый.
Так же как и на ганзе.
|
|
grav
|
quote:Originally posted by Toni1993:
Показатели давления подбивались под х39 патрон, путём подбора: порох-вес пули. В итоге собранный патрон идентичен по давлению х39.
т.е мне чтобы дома собрать патрон 366го нужно сверхточную сборочную линию от техкрима купить. понятно. edit log
|
|
DemonMSK
|
11-11-2016 13:53
DemonMSK
quote:Изначально написано Toni1993: Что за бред? Кто Вам такое сказал, сочинения бы Вам калякать. Почитайте давления в тех.документации 366 в соответствующей ветке-они одинаковые. Цитата из шапки в соотв.теме. "Предупреждаю сразу и всех. Каждый, кто будет тиражировать бред что давление патрона 366ТКМ более высокое, чем патрона 7,62Х39 - покинет эту тему, навсегда. Считайте это первым и последним предупреждением. Имейте совесть, учите матчасть в конце концов" Доказательства для особо одарённых :
Вот интересно - в данных СИПа у 366 всего 2000дж. Мне вот просто интересно как можно получить 2800? Количество пороха - то же самое, ибо объём гильзы. Масса пули - вдвое больше, так что Вэноль нужно 600..620 вместо 730 у калаша. Объем ствола - почти в 1,5 раза больше, и давление будет падать тоже в 1,5 раза быстрее. Как бонус - сила от того же давления будет больше в те же 1,5 раза  Но имхо что-то тут не складывается. Как тем же количеством пороха сначала получить те же давления, а потом ещё и +40% энергетики выстрела? Не зря же по СИПу энергетика 366 даже ниже чем *39.
|
|
Kraewed
|
quote:Изначально написано Vasiliy1337: Господа,доброго времени суток. Сейчас в планах появилось желание приобрести гладкоствольное оружие. В частности болтовую винтовку. До нарезного мне ещё далековато, поэтому выбор сильно ограничивается. Желание найти максимально точный болт,для пулевой стрельбы,на максимально возможные для этого класса (гладкоствол) дистанции. Первое что попало мне в глаза это МЦ 20-01 под 20кал и Муфлон 410,собственно под 410кал. Увы,я новичок и абсолютно не разбираюсь в гладкоствольных калибрах и их пригодности для конкретных задач. Обращаюсь за советом к более продвинутым пользователям. Что можете порекомендовать для этой конкретной цели? Какой калибр больше подходит для пулевой стрельбы на максимально позволяемые дистанции? Какое оружие лучше подходит? Если это где-то уже обсуждалось,то прошу прощения. Только сегодня зарегистрировался. В курс дел пока не вошёл. Заранее спасибо. У Муфлона были проблемы. Которые, как говорили, производитель не решил. МЦ 20-01 в руках держал. Отличный инструмент! Но если выбирать, я бы выбрал Муфлона - при условии, что это был бы такой же надёжный и отработанный образец. Но при этом у меня не был бы выбор по тем параметрам, что вы озвучили. У меня приоритеты были бы другие. Это было бы не охотничье ружьё, а в определенном смысле "универсальное" ружье для походов, пострелушек, охраны. Для чего-то большего, увы, калибр .410 не представляю лично для себя. МЦ 20-01 может делать всё то же самое. При этом калибр - больше, т.е., мощность оружия выше. Но! "Но есть нюанс" (С) Трехлинейку можно держать с патроном в патроннике и при этом поставить на предохранитель. Конструкция мосинки это предусматривает, так делали прадеды и деды. При этом предохранитель у Мосинки мне нравится больше, чем стандартный современный предохранитель у МЦ 20-01. При этом замечу - это не для охоты, а именно под те задачи, что озвучил чуть выше.
edit log
|
|
Миха78
|
Если сравнивать МЦ и военные переделки типа ВПО и Муфлона, то однозначно, более универсальна МЦ. ВПО выигрывает, по скорострельности (если исключить часто встречающиеся подклинивания). Муфлон по мощности заткнет оба эти образца за пояс и по точности им точно не уступит. Но тут тоже нюансы... Редко кого можно и нужно стрелять таким мощным патроном. edit log
|
|
Миха78
|
quote:Originally posted by Kraewed: Для чего-то большего, увы, калибр .410 не представляю лично для себя.МЦ 20-01 может делать всё то же самое. При этом калибр - больше, т.е., мощность оружия выше.
Возьметесь с МЦ повторить? https://www.youtube.com/watch?v=SJ_IixxF1T0 Как раз и вес пуль примерно одинаков, диаметр только разный. edit log
|
|
|