Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  МЦ 20-01 vs Муфлон 410; 20 кал. vs 410 кал. ( 28 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 32 :  1  2  3 ... 25  26  27  28  29  30  31  32 
  следующая тема | предыдущая тема
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки ОРУЖЕЙНЫЙ МАГАЗИН "13 КАЛИБР"
Продам коптильни из нержавейки 2мм с гидрозатворомГладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru
Оружие БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ по оптовым ценам! С 22 по 24 декабря! Смотреть здесь! Три дня оптовых цен на оружие с 22 по 24 декабря! Смотреть здесь!
Автор Тема:   МЦ 20-01 vs Муфлон 410; 20 кал. vs 410 кал.
  версия для печати
Vasiliy1337
30-10-2016 16:59 Vasiliy1337        первое сообщение в теме:

Господа,доброго времени суток. Сейчас в планах появилось желание приобрести гладкоствольное оружие. В частности болтовую винтовку. До нарезного мне ещё далековато, поэтому выбор сильно ограничивается. Желание найти максимально точный болт,для пулевой стрельбы,на максимально возможные для этого класса (гладкоствол) дистанции. Первое что попало мне в глаза это МЦ 20-01 под 20кал и Муфлон 410,собственно под 410кал. Увы,я новичок и абсолютно не разбираюсь в гладкоствольных калибрах и их пригодности для конкретных задач. Обращаюсь за советом к более продвинутым пользователям.
Что можете порекомендовать для этой конкретной цели? Какой калибр больше подходит для пулевой стрельбы на максимально позволяемые дистанции? Какое оружие лучше подходит?
Если это где-то уже обсуждалось,то прошу прощения. Только сегодня зарегистрировался. В курс дел пока не вошёл.
Заранее спасибо.

 

 
Миха78
9-12-2016 19:11 Миха78    

quote:
Originally posted by Виталий А:

Нет у людей было понятие и 100 СНАЙПЕРОВ дай бог десяток возьмутся сделать уверенный выстрел на полкилометра, с СВД.



Сейчас будет рассказ о телепередаче в которой говорили о том что кто то где то читал...
Виталий А
9-12-2016 19:19 Виталий А    

Дык зайдите в топ снайперов, отечественная легенда В. Зайцев сделал всего три подтвержденных выстрела на 800 м., за всю войну... и то Зайцев и то со специальной мосинки.

Самый дальний результативный снайперский выстрел принадлежит британскому капралу Харрисону Крейгу — в 2009 году в Афганистане с расстояния 2475 метров он поразил двух талибов-пулеметчиков.
Юрист интересно спросит какой он использовал патрон?

edit log

Миха78
9-12-2016 21:04 Миха78    

quote:
Originally posted by Виталий А:

Юрист интересно спросит какой он использовал патрон?



Надимедроленный!
ДКБФ МП
9-12-2016 21:07 ДКБФ МП    

Скорее всего у меня знаний не хватает,однако...Вот Миха78 путём проб и ошибок подобрал к СВОЕМУ(!) Муфлону патрон,который его устраивает на нужной ЕМУ(!) дистанции.На кой писюн ему нужны баллистические таблицы?Он знает на какой дистанции и как лягут три первых пули ЕГО патрона.Зачем ему стрелять пять,десять или так далее?Он и говорит,типа,"у меня получилось так"...Джентльмены,скажите ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ У ВАС,не судите что и кому проще,поделитесь ВАШИМ опытом.Топик-стартер задал конкретный вопрос,вместо ответа,Вы дружно трёте за превосходство нарезного перед Михиным Муфлоном.О чём Вы вообще? ТС не спрашивал про нарезь...Шар 20к разогнать до скоростей Михиного патрона...У меня есть Саёга20К,но разгонять шар..."чё-то я очкую",да и зачем оно мне?Повторюсь,про .410й Миха78 написал.Что у кого по 20-му?Что все кругом начитанные и грамотные,я(да и ТС наверное тоже)уже понял.Один Миха78 привёл конкретику из своего опыта по .410-му.Что по 20-му? Тем более,если ТС говорил за"болт",то,как я понимаю,МЦ20-01...Ну,может кто из ТОЗ-106 на 100 - 200 метров бьёт...Так просветите!
Pragmatik
9-12-2016 21:11 Pragmatik    

quote:
Изначально написано Виталий А:

С тех самых... смотрим, пристреленный на 200 на сколько упадет на 400?
В корову попадете?
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/index.htm
А теперь смотрим сюда
http://www.ada.ru/guns/ballistic/300winmag/index.htm

Коментарии нужны?



Продолжим.

На ваши ссылки на картинки - мои фото из книг.

Из книги Блюма и Шишкина:
click for enlarge 1059 X 1280 226.6 Kb

Что видим? Видим, что разница между 7,64х51 и 7,62х53 минимальна. При этом в некоторых данных 54R даже получше.

При этом я не припомню, чтобы .308 называли минометным. Ни разу не встречал. Вот про 9х53 такое слышал. Но ни про .308, ни про 54R.
Тьма народа охотится и постреливает из .308 и более чем довольны своим патроном. Ни слова про миномётность.

Книга про армейский снайпинг:

click for enlarge 1439 X 1280 291.8 Kb
Что видим? Для армейских снайперов вполне себе ничего так 54R. Да, не идеал. Ну так это не сусликов из варминта стрелять. Совсем другой класс оружия, совсем иная цена на патроны. Кому не нравится - покажите мне высокоточный патрон по цене валового 54R с его ценником от 17 рублей за штуку. Желающие есть?

А вы сравниваете 54R и .300 Win Mag. Разные патроны, под разные задачи, с разной энергетикой. И с ОЧЕНЬ РАЗНОЙ ЦЕНОЙ как на оружие, так и на патроны.

А может, сравнивать СРАВНИМОЕ? А то можно вот так же сравнивать Костю Дзю и Николая Валуева и ругать Дзю, что он уступает Валуеву во всём.

Ваши же слова - комментарии нужны?

P.S. Глянул цены на патроны .300 Win Mag. 450-500 рублей за штуку. И 54R c ценой от 17 руб за штуку. Ну да, совсем же ж одинаковые патроны. Вместо одного патрона .300 Win Mag можно купить 28 патронов 54R.
И чего бы не сравнить эти патроны, верно?


edit log

Pragmatik
9-12-2016 21:28 Pragmatik    

quote:
Изначально написано Миха78:

В который на тебя споашиваю человек-балаболка, где я убеждаю, что со патрон лучше нарезных патронов? Где? Или ты свой обрубок тоз-106 уже к нарезным причислил?


Не хами, родной.


quote:
Изначально написано Миха78:
Пиши таблицу пока я этого не сделал. Ближний ноль около 60 метров дальний 132-134 метра. Падение между дистанциями 100 и 200 я озвучивал. Падение между дистанцией 200-300 составляет около 90 см. Если надо то могу найти кучу нарезного, у которого эти показатели хуже.

Ну раз мы на "ты", ОК.
Про что я тебе и говорил - твои данные после 200 метров вызовут недоумение или смех. Так оно и вышло. "Падение между дистанцией 200-300 составляет около 90 см." Собственно говоря, я тебя к этому и подводил. Наконец-то, подвел. Что твой суицид-димедролинг-патрон нафиг никому не нужен, кроме таких, как ты, кому нарезное по закону не положено.
Что может самое обычное ВАЛОВОЕ нарезное на дистанциях 200-300-400 метров можешь посмотреть в таблицах, я их привел. Тебе с твоим суицид-патроном до этого как до Луны. При этом ты рискуешь получить своим же затвором в репу от дикого превышения давления, на которое ни один производитель не даст разрешения на эксплуатацию. А владельцы стандартного нарезного будут стрелять стандартным патроном с разрешённым давлением. При этом по точности ты им будешь всегда проигрывать.

Поэтому тебе и сказали, что твой димедрольный самопальный эрзац с диким риском для стрелкА - это для тех, кому нарезного не положено.
Нормальные люди просто возьмут нарезное.

Вот и весь сказ. Продолжай пиарить своё "изобретение". Разговаривать с тобой просто нет смысла дальше. Тем более, за неимением аргументов, хамить начинаешь.

Бывай.

edit log

Pragmatik
9-12-2016 21:42 Pragmatik    

quote:
Изначально написано Виталий А:

Странный вы... юрист наверное кто сказал что все мировые войны воевали идиоты?



Нет, ну вы тогда определитесь, пожалуйста. То вы предлагаете хотя бы попасть в корову с 54R, то признаёте, что в войнах участвовали далеко не идиоты. Извините, тут бы, желательно, определиться. Ну так как - из 54R даже в корову не попасть - или, всё же, с этим патроном и оружием под него воевали совсем не идиоты? Кстати, и посейчас патрон на вооружении и в армии, и у немалого количества охотников.
Вывод тогда какой? Вывод простой - те, у кого есть этот патрон и оружие под него - не идиоты. И что это значит?

Это значит, что это НОРМАЛЬНЫЙ патрон ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, с ценой, которая вне конкуренции со многими другими импортными калибрами. У которых много лучше баллистика, но цена больше в 30 раз.

quote:
Изначально написано Виталий А:
Нет у людей было понятие из 100 СНАЙПЕРОВ дай бог десяток возьмутся сделать уверенный выстрел на полкилометра... не говоря уже про то что п/а(СВД) априори проигрывает в точности винтовке со скользящим затвором.

1) А почему именно на полкилометра? А чего уж не на 800 метров или километр?
2) Про цену на патрон 54R и оружие под него я уже сказал. Разница в цене на патроны - колоссальная. Разница 30-тикратная за 1 патрон, если брать ваш пример с 54R и .300 win mag. На оружие тоже разница в ценах очень существенная.
3) Я и вам, и остальным уже устал говорить - оружие это просто инструмент, и, как каждый инструмент, оно предназначено под свои задачи. У меня нет задач стрелять ВАЛОВЫМ дешёвейшим патроном из валового дешёвого Тигра на 500 и далее метров. Ну нет у меня таких задач. При этом я прекрасно понимаю, что требовать от патрона за 17 рублей свойств и характеристик патрона за 500 рублей - это нонсенс. Именно поэтому я с самого начала и сказал - под мои задачи патрон 54R подходит чуть менее, чем идеально. А бОльшего мне не надо. Я не охотник, не стрелок по сусликам на килОметр. И мне характеристик 54R, ежели чего, хватит с громадным запасом. Потому что точность этого патрона по-любому превышает мои стрелковые навыки.

При этом громадное количество охотников использует именно 54R. Так же, как пол-России ездит на старых Жигулях-классике. ДА, некомфортно. Но оно ездит и груз возит. А бОльшего от него и не требуется. ВОт точно так же и для меня 54R. Известный патрон, с давно известными характеристиками, по очень низкой цене.
Мне и этого с избытком. А стрелять сусликов на километр мне не нать. Я не жыводёр.


quote:
Изначально написано Виталий А:
Дык зайдите в топ снайперов, отечественная легенда В. Зайцев сделал всего три подтвержденных выстрела на 800 м., за всю войну... и то Зайцев и то со специальной мосинки.

Самый дальний результативный снайперский выстрел принадлежит британскому капралу Харрисону Крейгу - в 2009 году в Афганистане с расстояния 2475 метров он поразил двух талибов-пулеметчиков.
Юрист интересно спросит какой он использовал патрон?



Юрист вас уже спросил - а зачем ТАК ДАЛЕКО стрелять-то? И юрист вам несколько раз сказал, какие у него задачи под 54R. И патрон 54R эти задачи решает с бооольшим запасом. Но тут продолжается интересная игра - "переведи бабушку через дорогу, даже если ей туда не надо". ТАк и вы - вам говоришь, что у меня нет задач на дальние выстрелы - а вы рассказываете про стрельбу на 500 и 800 метров. Интересный подход. А виноваты юристы. Которые, между прочим, раз 10 уже вам сказали, что им так далеко стрелять с 54R не нужно.

Я смотрю, тут подобралась группа комплексующх от присутствия юриста. Ну так вы не комплексуйте. Неверное, и в ваших профессиях есть что-то интересное. Кстати, я ваши профессии не упоминал. Да я их и не знаю. Любящие гнать на юристов как-то "стесняются", когда дело касается их самих. Наверное, есть, чего стесняться, если несколько персонажей так возбудились на профессию юриста.

edit log

Pragmatik
9-12-2016 22:08 Pragmatik    

quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
Скорее всего у меня знаний не хватает,однако...Вот Миха78 путём проб и ошибок подобрал к СВОЕМУ(!) Муфлону патрон,который его устраивает на нужной ЕМУ(!) дистанции.На кой писюн ему нужны баллистические таблицы?Он знает на какой дистанции и как лягут три первых пули ЕГО патрона.Зачем ему стрелять пять,десять или так далее?Он и говорит,типа,"у меня получилось так"...Джентльмены,скажите ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ У ВАС,не судите что и кому проще,поделитесь ВАШИМ опытом.Топик-стартер задал конкретный вопрос,вместо ответа,Вы дружно трёте за превосходство нарезного перед Михиным Муфлоном.О чём Вы вообще? ТС не спрашивал про нарезь...Шар 20к разогнать до скоростей Михиного патрона...У меня есть Саёга20К,но разгонять шар..."чё-то я очкую",да и зачем оно мне?Повторюсь,про .410й Миха78 написал.Что у кого по 20-му?Что все кругом начитанные и грамотные,я(да и ТС наверное тоже)уже понял.Один Миха78 привёл конкретику из своего опыта по .410-му.Что по 20-му? Тем более,если ТС говорил за"болт",то,как я понимаю,МЦ20-01...Ну,может кто из ТОЗ-106 на 100 - 200 метров бьёт...Так просветите!

Как-то всё в одну кучу.
Вы задайте себе вопрос - почему НИКТО не собирается разгонять пулю 20 калибра до "михиного патрона"? Может, потому, что это нафиг никому не нужно? Может, потому, что люди используют гладкоствол на стандартных дистанциях гладкоствола, а если надо стрелять дальше, то берут СТАНДАРТНОЕ нарезное. А не повышают бездумно давление выше официально разрешённой нормы, озвученной производителем.
Но проблема Михи в том, что ему нарезное по закону не положено. Вот он и повышает давление в своем муфлоне. А спросите производителей муфлона, благословят ли они ОФИЦИАЛЬНО за своей подписью те давления, что Миха камикадзит в своем муфлоне? Да никто из оружейников даже не подумает подписываться под это. Потому что если у кого-то разорвёт оружие или затвор в лоб улетит - оружейники за таких отвечать не собираются. И только Миха камикадзит. Ну, дело-то хозяйское, у нас свободная страна, релоудить гладкоствольное не запрещено, в отличие от нарезного.

Вот и всё, если коротко.

edit log

Миха78
9-12-2016 22:31 Миха78    

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Про что я тебе и говорил - твои данные после 200 метров вызовут недоумение или смех. Так оно и вышло. "Падение между дистанцией 200-300 составляет около 90 см." Собственно говоря, я тебя к этому и подводил. Наконец-то, подвел. Что твой суицид-димедролинг-патрон нафиг никому не нужен, кроме таких, как ты, кому нарезное по закону не положено.Что может самое обычное ВАЛОВОЕ нарезное на дистанциях 200-300-400 метров можешь посмотреть в таблицах, я их привел



Ты посмотрел график из Ады, который привел Виталий? Там у "желтенького" 54-го падение между теми же дистанциями 40 см. Но, чудак-человек.... У меня пуля почти в ДВА! раза тяжелее. Просто оторви пятую точку от стула и выйди метни груз 1 кг, потом, чуть отдохнув, этой же рукой груз 2 кг и посмотри, что улетит дальше. Но мне кажется, что этот опыт тебе подскажет только то, что ты сильнее когда швыряешь более легкий груз.
Миха78
9-12-2016 22:52 Миха78    

quote:
Originally posted by Pragmatik:

сусликов из варминта стрелять. Совсем другой класс оружия, совсем иная цена на патроны. Кому не нравится - покажите мне высокоточный патрон по цене валового 54R с его ценником от 17 рублей за штуку. Желающие есть?



Цену сравнишь, когда тебя попросят в одного оплатить закрытую подранком лицензию, стрелянного купленным у вояк патроном.
ДКБФ МП
9-12-2016 23:42 ДКБФ МП    

Вот и я говорю,что не следует разгонять шар 20к до скоростей Михиного патрона,а Вы,в разговоре о ОД,об этом говорили.Да,я согласен,что для гладкоствола существуют свои дистанции стрельбы,отличные от нарезного.Так и укажите ТС дистанцию,пулю,порох,капсюль,гильзу,модель ружья,способ стрельбы,кучность попадания!Миха говорил,что он нашёл СВОЙ патрон для СВОЕГО Муфлона,он не советовал .410-никам бросить всё к ... собачим и юзать только его разработку.Он поделился опытом,причём строго по теме - и "болт",и дальность стрельбы.Что предложите по 20-му?А обсуждать винтовки и патроны к ним,ИМХО,разделом ошиблись.
Виталий А
10-12-2016 00:00 Виталий А    

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Продолжим.

На ваши ссылки на картинки - мои фото из книг.

Из книги Блюма и Шишкина:


Что видим? Видим, что разница между 7,64х51 и 7,62х53 минимальна. При этом в некоторых данных 54R даже получше.

При этом я не припомню, чтобы .308 называли минометным. Ни разу не встречал. Вот про 9х53 такое слышал. Но ни про .308, ни про 54R.
Тьма народа охотится и постреливает из .308 и более чем довольны своим патроном. Ни слова про миномётность.

Книга про армейский снайпинг:


Что видим? Для армейских снайперов вполне себе ничего так 54R. Да, не идеал. Ну так это не сусликов из варминта стрелять. Совсем другой класс оружия, совсем иная цена на патроны. Кому не нравится - покажите мне высокоточный патрон по цене валового 54R с его ценником от 17 рублей за штуку. Желающие есть?

А вы сравниваете 54R и .300 Win Mag. Разные патроны, под разные задачи, с разной энергетикой. И с ОЧЕНЬ РАЗНОЙ ЦЕНОЙ как на оружие, так и на патроны.

А может, сравнивать СРАВНИМОЕ? А то можно вот так же сравнивать Костю Дзю и Николая Валуева и ругать Дзю, что он уступает Валуеву во всём.

Ваши же слова - комментарии нужны?

P.S. Глянул цены на патроны .300 Win Mag. 450-500 рублей за штуку. И 54R c ценой от 17 руб за штуку. Ну да, совсем же ж одинаковые патроны. Вместо одного патрона .300 Win Mag можно купить 28 патронов 54R.
И чего бы не сравнить эти патроны, верно?



Разговор не о чем, с юристами по другому наверное никак?
Вернемся к истокам:
Вы - не Харрисон Крейг и даже не Слава Зайцев, а собрались стрелять на полкилометра из оружия дающего на сотку разброс с тарелку, валовым армейским патроном.... при этом рупь за сто никогда на эту тарелку на 400 м. в прицел не смотремши.
Я просто посоветовал вам не смешить людей, это понятно и без таблиц надеюсь? Даже юристу?

Да, как вы думаете если о цене армейского патрона по 17 р., знает так много народу, почему горные охотники(те кто далеко и ложно стреляют) предпочитают патроны по 500 р. и дороже? Ну или релоудят.

Если кому то интересно попасть в створку гаражных ворот - их выбор патрон за 17 р. у военных.

edit log

Миха78
10-12-2016 01:17 Миха78    

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ну, дело-то хозяйское, у нас свободная страна, релоудить гладкоствольное не запрещено, в отличие от нарезного.



То ли дело пошел к воякам и купил рюкзак патриков... Милое дело!
Pragmatik
10-12-2016 01:30 Pragmatik    

quote:
Изначально написано Виталий А:

Разговор не о чем, с юристами по другому наверное никак?
Вернемся к истокам:
Вы - не Харрисон Крейг и даже не Слава Зайцев, а собрались стрелять на полкилометра из оружия дающего на сотку разброс с тарелку, валовым армейским патроном.... при этом рупь за сто никогда на эту тарелку на 400 м. в прицел не смотремши.


Вы так троллите - или меня за дурака принимаете? Я вам повторяю в каждом посте - Я НЕ СОБИРАЮСЬ СТРЕЛЯТЬ ПАТРОНОМ 54R НА ПОЛКИЛОМЕТРА!
Но вы упорно пытаетесь навязать мне совершенно нену3жные мне расстояния. А потом пытаетесь спрашивать меня, во что я попаду с такой дали.
То вы мне рассказываете про затвор Маузера, хотя я вас не спрашивал о нём - при этом я четко рассказал, для чего именно мне затвор Мосинки и в каких условиях Я НЕ БУДУ с Мосинкой. Теперь вы упорно, не замечая моих постов, НАВЯЗЫВАЕТЕ мне совершенно бессмысленные для меня дистанции, КОТОРЫЕ МНЕ ПОД МОИ ЗАДАЧИ НЕ НУЖНЫ. И, навязывая эту дистанцию, пытаетесь сравнивать меня со снайперами.
Я понимаю, что трём здешним персонажам, включая вас, очень морально тяжело, что в теме юрист. Но логику-то включать иногда надо. Вам дюжину раз сказали, что мне определённое оружие нужно под определённые задачи. Для ДРУГИХ задач оно мне не нужно. Но вы упорно навязываете мне именно эти, другие, варианты, полностью игнорируя те варианты, что я назвал.

Ну и как это называется?

Нет, я понимаю, тут несколько человек очень комплексуют, что я юрист. Причем, я им про это не говорил, это они сами прочитали в профайле и теперь их комплексы давят. Но вы, как модератор, должны БЫ читать то, что я пишу. А я первым делом говорю - у меня есть МОИ задачи, под которые и подбирается оружие. Только под них и ни подо что другое.

Это так сложно понять? Или с этим нельзя согласиться только потому, что я юрист?

quote:
Изначально написано Виталий А:

Я просто посоветовал вам не смешить людей, это понятно и без таблиц надеюсь? Даже юристу?


А я просто посоветовал вам не учить тех, кто в вашей учёбе не нуждается. Тех, кто публиковал статьи в ведущем оружейном журнале ещё 15 лет назад, когда большинство здесь присутствующих не то что в журналах, а даже на Ганзе ещё ничего не писали.
Также я советовал вам не приписывать мне ваши мысли. Особенно когда я прямо пишу, какое оружие и ДЛЯ КАКИХ ЗАДАЧ мне бы подошло. Но вы этого не замечаете. Вопрос - почему? То вы упорно пытаетесь заставить меня ползать по росистой траве с Мосинкой, хотя я вам сказал - я этого делать не собираюсь вообще, также вообще не собираюсь использовать мосинку с замерзшими руками. Теперь вы что-то говорите про "не смешить". Хотя то, что я сказал, ещё никто не опроверг - хотя некоторые, и вы, пытаетесь навязывать мне ВАШИ условия, в том числе с безумными для меня дистанциями стрельбы из 54R. Сами навязываете и сами говорите - "а вот попробуй попади на 500-800 метров". Т.е., приписываете мне ложный тезис - а потом задорно его опровергаете.
Повторяю вопрос - ну и как это называется? Я подскажу - есть такой известный материал "19 правил демагога". Один из способов - приписать оппоненту ложный тезис, который оппонент не озвучивал, а потом начать этот тезис громить. Вот как это называется.

quote:
Изначально написано Виталий А:
Да, как вы думаете если о цене армейского патрона по 17 р., знает так много народу, почему горные охотники(те кто далеко и ложно стреляют) предпочитают патроны по 500 р. и дороже? Ну или релоудят.

Потому что для ГОРНЫХ охот подбирается СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ оружие. А вот кто в горы не лезет, тому порой достаточно патрона по 17 рублей и по 27 рублей. И если они, патроны, есть в ормагах - значит, их берут. И хорошо берут. Наверное, вы удивитесь, но вот далеко не все охотники едут в горы. Некоторые ходят по лесам в родном районе и им за глаза 54R. Я вам это повторяю уже который раз - "По задаче - инструмент", сравнивайте сравнимое. А вы продолжаете сравнивать Ладу Гранту и Геленваген.

Я вот только пока не понял - почему вы это делаете. Или честно не понимаете, про что я, или вот так пытаетесь взять меня измором. Даже не знаю, что и думать. Не поможете?


quote:
Изначально написано Виталий А:
Если кому то интересно попасть в створку гаражных ворот - их выбор патрон за 17 р. у военных.

Данные я привёл выше. Возможности патрона за 17 рублей очень сильно превосходят "гаражные ворота". Только не надо мне снова предлагать стрелять в эти ворота с 500-800 метров.

И повторяю - если в ормагах продаются патроны за 17 рублей - значит, они достаточно востребованы, в отличие от патрончиков за 500 рублей. И таки да, в наших местах гор нет. Поэтому горные калибры и горные карабины не нужныф от слова вообще. Поэтому их и не берут те, кто в горах не охотится. А вот патрончики за 17 рублей раскупают хорошо. Иначе бы их, повторю, не было бы в продаже. А они есть. И ассортимент от 17 рублей и выше, выбор есть и неплохой. Хотя далеко не идеальный. Ну так и цена полностью соответствует качеству. И, главное - этот товар хорошо востребован. В отличие от экзотик-калибров с ценой патрона 450-500 рублей за штучку.

edit log

Миха78
10-12-2016 09:25 Миха78    

Ссылку на "статьи в ведущих оружейных журналах" дайте, пожалуйста...
Виталий А
10-12-2016 11:50 Виталий А    

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Юрист вас уже спросил - а зачем ТАК ДАЛЕКО стрелять-то? И юрист вам несколько раз сказал, какие у него задачи под 54R. И патрон 54R эти задачи решает с бооольшим запасом. Но тут продолжается интересная игра - "переведи бабушку через дорогу, даже если ей туда не надо". ТАк и вы - вам говоришь, что у меня нет задач на дальние выстрелы - а вы рассказываете про стрельбу на 500 и 800 метров. Интересный подход. А виноваты юристы. Которые, между прочим, раз 10 уже вам сказали, что им так далеко стрелять с 54R не нужно.

Я смотрю, тут подобралась группа комплексующх от присутствия юриста. Ну так вы не комплексуйте. Неверное, и в ваших профессиях есть что-то интересное. Кстати, я ваши профессии не упоминал. Да я их и не знаю. Любящие гнать на юристов как-то "стесняются", когда дело касается их самих. Наверное, есть, чего стесняться, если несколько персонажей так возбудились на профессию юриста.



И тут Остапа понесло...

Это вы писали?

*******С гладкого стрелять на 300-400 метров как-то очень плохо получается (это если не димедролить патроны, рискуя остаться без рук и без головы). С нарезного запросто. Патрон 54R много чего позволяет.*********

Да, по поводу комплексов.... что бы вы себе не льстили, "юрист" в данном контексте, всего лиш означает вашу квалификацию в оружейной тематике. ИМХО.

А что интересного может написать в оружейной периодике человек, для которого только сейчас стало откровением как работает затворная группа на мосинке?


edit log

амиД 66
10-12-2016 14:04 амиД 66    

Где димедрольщики в 20м калибре, отзовитесь, очень интересно ваше мнение.
Pragmatik
11-12-2016 13:52 Pragmatik    

quote:
Изначально написано Виталий А:

И тут Остапа понесло...

Это вы писали?

*******С гладкого стрелять на 300-400 метров как-то очень плохо получается (это если не димедролить патроны, рискуя остаться без рук и без головы). С нарезного запросто. Патрон 54R много чего позволяет.*********



Ну? И? Я вам и озвучил мои потенциальные задачи для владения нарезного под патрон 54R. Максимум 300-400 метров. ОБЫЧНАЯ дистанция. А вы что? А вы мне предлагаете то пострелять на 500 метров, то пострелять на 800 метров, рассказывая, как стреляли на такие дистанции наши известные снайперы времён Великой Отечественной. Спасибо, что хоть не предложили пострелять на 2000 метров.


quote:
Изначально написано Виталий А:
Да, по поводу комплексов.... что бы вы себе не льстили, "юрист" в данном контексте, всего лиш означает вашу квалификацию в оружейной тематике. ИМХО.

А я ещё радиоинженер (по первому образованию). Теперь страждущие вообще кушать не смогут?

Насчет моей квалификации в оружейной тематике. Я уже говорил, у меня было около дюжины статей в оружейном журнале "Магнум" и две статьи в оружейном журнале "Калашников". В "Магнуме" начал печататься с начала "нулевых". В "Калашникове" примерно в середине "нулевых". Т,е., это тогда, когда большинство здесь присутствующих ещё даже не знали о Ганзе, а сама Ганза была малоизвестным ресурсом (на начало "нулевых"). Кто-то из здесь присутствующих может похвастаться не то что ТАКИМ результатом, а хотя бы мелкой заметкой в местной газете "Заводской гудок"? Так что, в приличные издания очень сильно не брали абы кого. Спросите у Юрия Черномора, он подтвердит. Да даже и не надо Юрия спрашивать. Авторов оружейных изданий очень мало. Потому что не брали абы кого. Это не объявления на заборе писать.

quote:
Изначально написано Виталий А:
А что интересного может написать в оружейной периодике человек, для которого только сейчас стало откровением как работает затворная группа на мосинке?


В оружейных журналах работают серьёзные люди. Откровенных неучей к публикациям близко не подпускали.

Касаемо "работы затвора мосинки". Помнится, я именно вас первого и спросил, возможен ли вариант плавного спуска курка у Мосинки, если его поставить на предохранитель. Вы тогда промолчали. Почему-то. Ответили совсем другие. При этом именно этого вопроса я не встречал ни в литературе, которая попадалась, ни в интернете. Ни гугль, ни яндекс НИЧЕГО не давали по запросам. А озвучили мне этот момент те, кто держал мосинку в руках. И при этом это были, повторю, совсем не вы. Хотя я спрашивал именно у вас.

Так что, насчет оружейных знаний - не стОит тут меряться затворами. А кто желает - пусть это делает не здесь, а на страницах оружейных журналов. Как ваш покорный слуга, как Юрий Черномор, к примеру. Кстати, в этой теме мы с Юрием оказались на "одной стороне баррикад" по поводу мнения о карабине Тигр и его возможностях. И его ценах.

При этом некоторые здесь пытались рассказывать про то, что, якобы, патроны 54R имеют на заводе тот же ценник, что и другие. Я дал факты - патрон 54R в ормагах самый дешёвый. Вы с этим согласились сразу, остальные промолчали. Но при этом именно вы начали сравнивать два совершенно разных (!!!) патрона - 54R и .300 Win Mag. Совершенно разные патроны, с совершенно разными характеристиками, с дикой разницей, поэтому, в цене - как на патроны, так и на оружие под него. Разница в цене на патрон 54R и .300 Win Mag - в 30 раз!!! Оказалось, что за 1 патрон .300 Win Mag, с которым вы пытались сравнивать по характеристикам патрон 54R, можно купить 30 патронов 54R. Т.е., там, где владелец .300 Win Mag сделает всего 3 пристрелочных выстрела, владелец 54R за те же деньги выстрелит 90 (!!!) раз. Т.е., будет иметь на несколько порядков более высокую стрелковую подготовку и просто банальный опыт и навык стрельбы.

Вот такие дела.

edit log

Pragmatik
11-12-2016 13:54 Pragmatik    

2 Виталий А:

Наш с вами разговор точь в точь напоминает вот этот разговор двух собеседников:

1: Периодически подумываю о покупке Лада Гранта. Нужна простая, дешёвая, понятная, несложная и недорогая в обслуживании машинка, чтобы ездить на работу из деревни на завод, а также для того, чтоб изредка чего-нибудь привезти в деревню.
2: А как вы собираетесь ездить на этой машине в болоте? Как вы собираетесь ездить по лесной грязи? Вы же не сможете этого делать на своей Гранте.
1: Да я никак не собираюсь всё это делать! Я не собираюсь ездить по болотам, я не собираюсь лезть в непролазную грязь. Я же сказал - мне надо ездить на завод на работу. И всё.
2: Давайте я вам расскажу про Субару Форестер. Его изобрели очень давно и в нём очень хорошо ездить.
1: Не надо мне рассказывать про Форестер. То, что мне надо про него знать, я прочитал о нём лет 15 назад, а может, и раньше.
2: Ну я только хотел вам рассказать, чтобы над вами не смеялись.
1: А надо мной никто и не будет смеяться. В нашей деревне процентов 95 жителей вообще машины не имеют, поэтому они будут завидовать любой купленной машине, потому что у них и такой нет.
2: Вы не понимаете! А попробуйте на своей Гранте поехать в горы. А попробуйте проехать по горным ручьям. Да ваша Гранта убожище, вы даже близко не сможете это сделать. Вы сравните Ладу Гранту и Лэнд Крузер. Вот вам таблицы с сайта - проходимость Гранты и Лэнд Крузера. Разницу видите? Еще комментарии нужны?
1: Да не собираюсь я ехать в горы. Не охочусь я в горах. В наших местах половина населения вообще ездит на жигулёвской классике и для них даже Лада Гранта - недостижимая мечта. А вы мне тут про Лэнд Крузер что-то рассказываете. Вы хоть читаете то, что я вам сказал про мои задачи?
2: Ну я же дал вам ссылки, сравните характеристики вашей Гранты и Лэнд Крузера. Это же несравнимо. Гранта во всём сливает Крузаку. По сравнению с Крузаком, Гранта это самодвижущаяся повозка.
1: Конечно, несравнимо. Только вот вы забыли сказать, что Лэнд Крузер стоит очень шибко сильно дороже, запчасти в разы дороже, нормо-час на обслуживание в разы дороже. Вы сравнивайте сравнимое. Вы ещё сравните Гранту и Бэнтли и расскажите мне, какая Гранта, поэтому, плохая машина.
2: Я лишь хотел вам помочь. Чтобы над вами никто не смеяся.
1: А надо мной никто и не смеётся. У кого нет машины - те мне завидуют, когда едут в автобусе или маршрутке. У кого есть Лэнд Крузер - они заняты своими делами и им на меня пофигу.
2: Ну вы юрист, у вас своеобразный подход
1: В данном случае я подхожу к вопросу не как юрист, а как пользователь телеги на четырёх колёсах.
2: Над вами все будут смеяться. Вы не сможете на Гранте поехать в горы, пересечь горные ручьи, не сможете приехать на деловую встречу в приличные места, про парковку у дорогого ресторана даже речи нет, все парковщики лопнут со смеха. Вот известный раллийный гонщик Викки Пуккинен на Лэнд Крузере объехал все ралли мира и выигрывал.
1: Милейший, вы хоть читаете то, что я вам пишу? Я вам несколько раз сказал, под какие задачи я беру именно Гранту. Я не езжу на охоту в горы, я не езжу на охоту в болота, я нее езжу на бизнес-переговоры в пафосные места, я не бываю в пафосных ресторанах, меня жена хорошо кормит. На мировых ралли я не бываю, только вот наш Сергей Лисовский как-то на "Ниве" участвовал в ралли "Париж Дакар" и выступил там неплохо. А заводская команда Набережных Челнов выступает на Камазах - и выхлопную трубу они шатали у Мерседесов, Рено и прочих МАНов. Именно поэтому я и остановил выбор на Ладе Гранте. Это именно то, что мне нужно и это именно те расходы, которые я в данный момент могу себе позволить. Что здесь непонятного? "По работе - инструмент". А вы мне который раз пытаетесь рассказывать то, что я сам давно знаю и пытаетесь навязывать мне машины, которые мне не нужны, поскольку их возможности и, главное, расценки в разы превышают мои возможности. А то, что я выбрал - Лада Гранта - это именно тот инструмент, который именно мне подходит именно сейчас и именно под мои задачи. Что непонятного?


edit log

Pragmatik
11-12-2016 13:58 Pragmatik    

quote:
Изначально написано амиД 66:
Где димедрольщики в 20м калибре, отзовитесь, очень интересно ваше мнение.

В 20-том калибре димедрольщиков, наверное, нет. Потому что в 20-ом калибре нормальные люди. Потому что нет потребности димедролить. Потому что на СТАНДАРТНЫЕ дистанции для 20 калибра стандартный патрон стреляет стандартно. А если надо стрелять дальше - просто пойдут и купят нарезное.
Я вот, когда пулевые на "двадцатке" крутил, пороха специально чуть-чуть не досыпал. Потому что лень было вымерять точно по инструкции "Сокола", с озвученной в инструкции точностью. А поэтому специально клал пороха чуть поменьше, чтобы даже если не очень точно отмерю, то чтоб не было превышения давления в стволе.
Стреляло всё нормально. Стандартно. Зато точно знал - превышения давления в стволе нет. Хотя "двадцатки" - крепкие ружья в этом смысле. Но зачем рисковать?

edit log

  всего страниц: 32 :  1  2  3 ... 25  26  27  28  29  30  31  32 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 F: патроны кал. 410х76 для гладкоствольного ружья Муфлон Продукция ООО ПКП АКБС

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  МЦ 20-01 vs Муфлон 410; 20 кал. vs 410 кал. ( 28 )
guns.ru home