МЦ 20-01 vs Муфлон 410; 20 кал. vs 410 кал.

Originally posted by Rasvet:

на охоте люди много испробовали и считают его таким как уже написал.

ага, только что вспоминал про истории охотников в очереди в ЛРО, одна краше другой, там и на 100 и на 120 метров стреляют и попадают

Михаил HORNET:
Про 366
Изучайте)
В плане экспериментов непаханное поле, так и возможности отличные
366ТКМ

Я так и предполагал, сами вы не собирали и весь ваш опыт складывается из мониторинга паутины

истории охотников в очереди в ЛРО, о

У нас молчат или про политику.

заполировать патронник итыды и стрелять

Зачем его полировать.

Rasvet:

Зачем его полировать.

у виденных мной 135х - в патроннике резьба нарезана. при чуть подутой гильзе - выдернуть её нереально, приходится выбивать шомполом.
По аналогии с 870 м- полировка даст более лёгкое извлечение бОльшего количества гильз.

Раньше только снарядные входы были как рашпиль. Теперь за патронник взялись криволапые. Надо убирать производство из ижевска там уже проказа или ружейная чума.

"Вот видишь, Михалыч, место тут прОклятое. А ты все гнал "руки из ж... , руки из ж... " (из популярного анекдота).

Как владелец 410 сайги с длинным стволом заявляю- калибр в этой стране редкий, дорогой, бесперспективный. Гемморой по релоаду выше и дороже 12,16,20к. Баланс адовый, т.е. отсутствует, все кривое и косорылое как на всех ак-подобных.до запила по михалычу работала через х.. . Гильзы только фиоччи и стальной порноул. В общем калибр для тех, кто знает толк в извращениях. Насчет точной пулевой стрельбы п мне так лучше взять хорошую классику, доказано и неоднократно что с сотки можно в минуту уложиться.

Originally posted by MeMZ:

Как владелец 410 сайги с длинным стволом заявляю- калибр в этой стране редкий, дорогой, бесперспективный. Гемморой по релоаду выше и дороже 12,16,20к. Баланс адовый, т.е. отсутствует, все кривое и косорылое как на всех ак-подобных.до запила по михалычу работала через х.. . Гильзы только фиоччи и стальной порноул. В общем калибр для тех, кто знает толк в извращениях. Насчет точной пулевой стрельбы п мне так лучше взять хорошую классику, доказано и неоднократно что с сотки можно в минуту уложиться.

Вот прямо один в один отзыв моего соседа, которому впарили такое чудище лет несколько назад.

про 208, 209 и тд забудьте, это все дно. косые, кривые, нормпльно неработающие палки-стрелялки, годные разве что для имитации выстрела. имхо

Originally posted by grav:

208, 209 и тд

Косячный и дорогой патрон с дорогим оборудованием для релоада. Системы АКМ и СКС не рассчитаны на энергетику 366ткм. Ресурс запорного механизма под огромным вопросом.
Про вопрос кучности конкретного ствола очень хорошо ответил продавец Темгана- Стрельба покажет... .

Originally posted by MeMZ:

Системы АКМ и СКС не рассчитаны на энергетику 366ткм. Ресурс запорного механизма под огромным вопросом.

Что за бред? Кто Вам такое сказал, сочинения бы Вам калякать. Почитайте давления в тех.документации 366 в соответствующей ветке-они одинаковые.

Цитата из шапки в соотв.теме.
"Предупреждаю сразу и всех. Каждый, кто будет тиражировать бред что давление патрона 366ТКМ более высокое, чем патрона 7,62Х39 - покинет эту тему, навсегда. Считайте это первым и последним предупреждением. Имейте совесть, учите матчасть в конце концов"
Доказательства для особо одарённых :

Вам самим не кажется что данные в сипах подверглись копипасту? Как могут совпасть 3 параметра в абсолютно разных патронах под два разных калибра и с абсолютно разной динамикой горения пороха?

В теме про ВПО и 366 не любят обьективную критику, поэтому в первом сообщении предлагают догму. Возможно что в теме и интерес ТК или молота присутствует.
ru.m.wikipedia.org

В Википедию могут вносить правки любые зарегистрированные лица, и писать откровенный бред ни чем не подтверждённый.

Originally posted by MeMZ:

Как могут совпасть 3 параметра в абсолютно разных патронах под два разных калибра и с абсолютно разной динамикой горения пороха?

Легко. Показатели давления подбивались под х39 патрон, путём подбора: порох-вес пули. В итоге собранный патрон идентичен по давлению х39.

Originally posted by Toni1993:

Показатели давления подбивались под х39 патрон

сами только что выдумали? пруф линк пожалуйста?

Originally posted by Toni1993:

В Википедию могут вносить правки любые зарегистрированные лица, и писать откровенный бред ни чем не подтверждённый.

Так же как и на ганзе.

Originally posted by Toni1993:

Показатели давления подбивались под х39 патрон, путём подбора: порох-вес пули. В итоге собранный патрон идентичен по давлению х39.

т.е мне чтобы дома собрать патрон 366го нужно сверхточную сборочную линию от техкрима купить. понятно.

Toni1993:

Что за бред? Кто Вам такое сказал, сочинения бы Вам калякать. Почитайте давления в тех.документации 366 в соответствующей ветке-они одинаковые.

Цитата из шапки в соотв.теме.
"Предупреждаю сразу и всех. Каждый, кто будет тиражировать бред что давление патрона 366ТКМ более высокое, чем патрона 7,62Х39 - покинет эту тему, навсегда. Считайте это первым и последним предупреждением. Имейте совесть, учите матчасть в конце концов"
Доказательства для особо одарённых :

Вот интересно - в данных СИПа у 366 всего 2000дж.
Мне вот просто интересно как можно получить 2800?
Количество пороха - то же самое, ибо объём гильзы.
Масса пули - вдвое больше, так что Вэноль нужно 600.. 620 вместо 730 у калаша.
Объем ствола - почти в 1,5 раза больше, и давление будет падать тоже в 1,5 раза быстрее. Как бонус - сила от того же давления будет больше в те же 1,5 раза
Но имхо что-то тут не складывается.
Как тем же количеством пороха сначала получить те же давления, а потом ещё и +40% энергетики выстрела?
Не зря же по СИПу энергетика 366 даже ниже чем *39.

Vasiliy1337:
Господа,доброго времени суток. Сейчас в планах появилось желание приобрести гладкоствольное оружие. В частности болтовую винтовку. До нарезного мне ещё далековато, поэтому выбор сильно ограничивается. Желание найти максимально точный болт,для пулевой стрельбы,на максимально возможные для этого класса (гладкоствол) дистанции. Первое что попало мне в глаза это МЦ 20-01 под 20кал и Муфлон 410,собственно под 410кал. Увы,я новичок и абсолютно не разбираюсь в гладкоствольных калибрах и их пригодности для конкретных задач. Обращаюсь за советом к более продвинутым пользователям.
Что можете порекомендовать для этой конкретной цели? Какой калибр больше подходит для пулевой стрельбы на максимально позволяемые дистанции? Какое оружие лучше подходит?
Если это где-то уже обсуждалось,то прошу прощения. Только сегодня зарегистрировался. В курс дел пока не вошёл.
Заранее спасибо.

У Муфлона были проблемы. Которые, как говорили, производитель не решил.

МЦ 20-01 в руках держал. Отличный инструмент! Но если выбирать, я бы выбрал Муфлона - при условии, что это был бы такой же надёжный и отработанный образец.
Но при этом у меня не был бы выбор по тем параметрам, что вы озвучили. У меня приоритеты были бы другие. Это было бы не охотничье ружьё, а в определенном смысле "универсальное" ружье для походов, пострелушек, охраны. Для чего-то большего, увы, калибр .410 не представляю лично для себя.

МЦ 20-01 может делать всё то же самое. При этом калибр - больше, т.е., мощность оружия выше. Но! "Но есть нюанс" (С)
Трехлинейку можно держать с патроном в патроннике и при этом поставить на предохранитель. Конструкция мосинки это предусматривает, так делали прадеды и деды. При этом предохранитель у Мосинки мне нравится больше, чем стандартный современный предохранитель у МЦ 20-01.
При этом замечу - это не для охоты, а именно под те задачи, что озвучил чуть выше.

Если сравнивать МЦ и военные переделки типа ВПО и Муфлона, то однозначно, более универсальна МЦ. ВПО выигрывает, по скорострельности (если исключить часто встречающиеся подклинивания). Муфлон по мощности заткнет оба эти образца за пояс и по точности им точно не уступит. Но тут тоже нюансы.. . Редко кого можно и нужно стрелять таким мощным патроном.

Originally posted by Kraewed:

Для чего-то большего, увы, калибр .410 не представляю лично для себя.

МЦ 20-01 может делать всё то же самое. При этом калибр - больше, т.е., мощность оружия выше.

Возьметесь с МЦ повторить? youtube.com Как раз и вес пуль примерно одинаков, диаметр только разный.

Originally posted by Миха78:

Возьметесь с МЦ повторить? youtube.com Как раз и вес пуль примерно одинаков, диаметр только разный.

вам лавры победителя швеллеров СергеяРС покоя не дают?
хотя, чем бы дитя не тешилось, лишь бы 5 лет до нарезного не плакало.

С какого нарезного свинцом сможете данный опыт повторить? Или вам отстрел на 250 метров по бумаге предоставить? Я собираю патрон и мне важно знать, что он может в плане мощности, дальности, точности. После не кому не отказываю в консультации, как и что делал, а чего делать не надо.

Originally posted by Миха78:

С какого нарезного свинцом сможете данный опыт повторить?

вообще без оружия смогу , с перфоратором, я Сергею так и предлогал, его сайга против моего перфоратора, он слился.

Originally posted by Миха78:

Или вам отстрел на 250 метров по бумаге предоставить?

помню я ваши чудо отсрелы, когда третья или какая там пуля не попадает.
Как принято на форуме, всего лишь на 100 метров отстреляйте сразу 2 зачетные серии по 5 выстрелов подряд в 2 мишени и все станет понятно.

Originally posted by Миха78:

Я собираю патрон и мне важно знать, что он может в плане мощности, дальности, точности.

ваша мощность у понимающих людей называется дульной энергией и вычисляется путем замера начальной скорости через хронограф.

Originally posted by Миха78:

После не кому не отказываю в консультации, как и что делал, а чего делать не надо.

вы еще только в середине пути занятие херней, вот СергейСР убийца швеллеров этот путь уже прошел и все тут на форуме подробно описал. Так что вы изобретаете очередной велосипед

Миха78:
Если сравнивать МЦ и военные переделки типа ВПО и Муфлона, то однозначно, более универсальна МЦ. ВПО выигрывает, по скорострельности (если исключить часто встречающиеся подклинивания). Муфлон по мощности заткнет оба эти образца за пояс

Чего чего чего? Муфлон в .410 заткнёт по мощности МЦ в 20-том калибре? Останавливающая способность у .410-го тоже заткнёт за пояс 20-тый калибр?

ЕМНИП, навскидку, у .410-го где-то около 1000-1200 Дж, у 20-го - примерно 2000 Дж.

Миха78:

Возьметесь с МЦ повторить? youtube.com Как раз и вес пуль примерно одинаков, диаметр только разный.

Мне можно ответить?

Во-первых, не забываем, коллега, что у Муфлона "парадокс". А это некоторым образом влияет на точность стрельбы пулей. Это раз.

Касаемо точности. У меня ТОЗ-106, я дааалеко не снайпер. Но при стрельбе из коротенького ствола этого тозика клал пулю в выбоину на бетоне с расстояния где-то 10-15 метров. Выбоина была в диаметре сантиметров 5. Это - стоя, с рук. Повторяю - я даже близко не снайпер.

При этом МЦ 20-01 это куда более точное оружие, чем короткоствольный 106-й. И в умелых руках он даёт отличную точность. Лично из него не стрелял, слышал отзывы старших товарищей-охотников.

При этом не забываем - 20-ый калибр - это калибр, который, согласно охотничьей литературе, ещё допустим для стрельбы по медведю. С .410-тым встреча с мишкой будет для Вас куда более экстремальной, чем с 20-тым калибром. Полагаю, Вы это понимаете.

Вот и получается, что преимущества у МЦ 20-01 перед "Муфлоном" имеются. При этом мне Муфлон тоже нравится. Как образец оружия для развлекательной стрельбы.

Originally posted by Pragmatik:

Чего чего чего? Муфлон в .410 заткнёт по мощности МЦ в 20-том калибре? Останавливающая способность у .410-го тоже заткнёт за пояс 20-тый калибр?ЕМНИП, навскидку, у .410-го где-то около 1000-1200 Дж, у 20-го - примерно 2000 Дж.

у патрона на видео 4500 Дж и пуля 416 калибра. Они подходят к стволу муфлона. Кого, где и как стреляют этими пулями можете ознакомится в интернете.

Originally posted by Саныч59:

вы еще только в середине пути занятие херней, вот СергейСР убийца швеллеров этот путь уже прошел и все тут на форуме подробно описал. Так что вы изобретаете очередной велосипед

Увы, Саныч, но Сергей уже признал, что такого делать ему не доводилось. Что бы лишних постов не писать, заодно напишу, что и через хрон все промеряно тоже.

так с перфоратором сравнивать будем?

Originally posted by Миха78:

патрона на видео 4500 Дж

Интересно с какой энергией затвор может прилететь в стрелка?

Originally posted by Миха78:

С какого нарезного свинцом сможете данный опыт повторить?

Пробивать сталь свинцом это какой то особый вид оружейного извращения. Сначала придумать себе бесполезную задачу, а потом героически ее решать.

Originally posted by Саныч59:

Интересно с какой энергией затвор может прилететь в стрелка?

Вас в конце концов забанили в Гугле? Если нет то ищите показатели дульной энергии винтовки Мосина и думайте на какой энергии затвор у ней назад может прилететь. На Муфлоне затвор и боевые упоры изменению не подвергались. Как выяснилось зря. Зеркало личины рассчитано на более толстый рант винтовочной гильзы. Но и это все в "Муфлоне" решаемо.

Саныч59:
так с перфоратором сравнивать будем?

Пробивать сталь свинцом это какой то особый вид оружейного извращения. Сначала придумать себе бесполезную задачу, а потом героически ее решать.

Давайте сравним. Вы ставите мишень, отходите с перфоратором на 50-100 метров и делаете в ней дырки. Вы предложили - я согласился. От меня видео есть, если от вас не будет, значит просто признайте, что сморозили глупость и расход кругами. Это раз. Про свинец и сталь, в принципе согласен. Было сделано по просьбе СергеяСР.

Originally posted by Миха78:

Вас в конце концов забанили в Гугле? Если нет то ищите показатели дульной энергии винтовки Мосина и думайте на какой энергии затвор у ней назад может прилететь. На Муфлоне затвор и боевые упоры изменению не подвергались

вот об этом я и говорю, средний патрон 7.62х54 выдает 3500, ваш фуфлон 4500

Originally posted by Миха78:

Давайте сравним. Вы ставите мишень, отходите с перфоратором на 50-100 метров и делаете в ней дырки.

зачем отходить? зачем на 100 метров? зачем в поле везти? когда можно это все сделать дома или в гараже в тепле и уюте

Originally posted by Саныч59:

зачем отходить? зачем на 100 метров? зачем в поле везти? когда можно это все сделать дома или в гараже в тепле и уюте

Так пишите сразу: А за компьютером, в контре, я и не такие дырки делал. Вообще, Саныч, что из образцов оружия представленных в данной теме, вы и лично вы имеете на руках, что бы с видом эксперта бродить по темам и давать заключения по одному или другому образцу, выводя в ранг иконы "ржавую тулку"? Мне кажется ничего, кроме последнего у вас нет.

Миха78:

у патрона на видео 4500 Дж и пуля 416 калибра. Они подходят к стволу муфлона. Кого, где и как стреляют этими пулями можете ознакомится в интернете.

Ааа. Если с такого патрона затвор прилетит в физиономию стрелка - то это будут только его проблемы, ну, или, проблемы его семьи.
Кстати, сколько там у Муфлона разрешённые заводские характеристики?

Миха78:
то ищите показатели дульной энергии винтовки Мосина и думайте на какой энергии затвор у ней назад может прилететь. На Муфлоне затвор и боевые упоры изменению не подвергались. Как выяснилось зря. Зеркало личины рассчитано на более толстый рант винтовочной гильзы. Но и это все в "Муфлоне" решаемо.

Нет, ну дело-то хозяйское.
Только вот Вы не учитываете некоторые моменты. Сравнивать классическую мосинку и новодельный образец с "парадоксом" - это очень оригинально. Проблема только в том, что Вы сравниваете эмпирически. У Вас нет ни одной цифры - ни по разрешённым величинам давлений, ни по крепости деталей в Муфлоне, ни по разрешённой энергетике. Это не сравнение, это русская рулетка.

А вот Саныч59 не поленился и привел цифры:

Originally posted by Саныч59:
вот об этом я и говорю, средний патрон 7.62х54 выдает 3500, ваш фуфлон 4500

И что получается, Миха78? А получается, что Ваш патрон примерно на 30% мощнее, чем штатный патрон для обычной мосинки. И примерно в 4,5 раза мощнее стандартного патрона .410. Т.е., это примерно +450% к штатной энергетике стандартного патрона .410. Вас это не пугает. Ну, дело Ваше.

А теперь вопрос - производитель Муфлона официально подтвердит, что это ружье рассчитано на такую энергетику и на такие давления? ЧТо-то я сомневаюсь.

Originally posted by Саныч59:

Интересно с какой энергией затвор может прилететь в стрелка?

Схоже мыслим.

Миха78:

у патрона на видео 4500 Дж и пуля 416 калибра. Они подходят к стволу муфлона. Кого, где и как стреляют этими пулями можете ознакомится в интернете.

Слабоумие и отвага.
Я знаю человека накрутившего почти 100 грамм дроби в 12*89. И у него даже руки-ноги-глаза целы, спасибо рему. Рем правда в утиль пошёл.
Тут такие же "безумству незнаек поем мы"

Еще при жизни конструктора этого ствола его дочь, отстреливала муфлон подобной пулей и с навесками того же 7.62 сопоставимыми с данным опытом.. . Это так для размышления. А вот два случая разрыва Впо (один 208, а другой 209) произошли вовсе не из за передоза, а как раз из за недовеса. Тоже думайте. Ну а уж выставить дульную энергию 2100 Дж, что бы обогнать в этом показателе МЦ 20-01 вообще труда не составит. Причем с такой навеской я смогу стрелять держа его в одной руке. Собственно пару тысяч выстрелов я примерно с такой энергетикой и отстрелял. Пока цел. Ну и проблема 410-но калибра в плане патрона состоит вовсе не в том каков ствол, а в том что заявлено об этом патроне в ПМК. 1200дж и всё, больше нельзя. Только вот сегодня директор ТК пишет, что создают новый калибр 411. Со всеми внешними параметрами 410, по сути лишь что бы обойти ту заявку. За беспокойство, вам огромное спасибо. Навеску так и так снижать, потому что она для свинца тяжелая. Даже сильная. Так что, рабочая там будет 3200-3400 Дж. Вам мало этого, при том, что пуля вопреки ожиданиям "экспердов" на первых страницах темы про муфлон в гладком участке не останавливается и вращение не теряет? Мало того с увеличением настрела в гладкой части появляется продолжение пародокса, причем с прогрессивным шагом.

Originally posted by DemonMSK:

Слабоумие и отвага.Я знаю человека накрутившего почти 100 грамм дроби в 12*89. И у него даже руки-ноги-глаза целы, спасибо рему. Рем правда в утиль пошёл.Тут такие же "безумству незнаек поем мы"

Вы мне что то хотите рассказать о возможности ствола из которого я сделал на сегодняшний день более 5 тысяч выстрелов?)))) При том 5 тысяч самособранных патронов. Я вам еще один секрет подкину. Пуля то на 4 сотки надкалиберная. Прикиньте, да? Любая классика должна сразу взрываться, на любой навеске.

Ну и в заключение.. . Если бы человечество начиная с начала своего пути и по сегодняшний день приняло бы подобную позу по отношению к "незнайкам", то оно бы так и остановилось бы на том этапе истории, на котором им эта мысль пришла. Зачем изобретать лук или копье, когда деды прекрасно обходились камнями? Зачем арбалет, когда с лука все добывается? Зачем эти огненные палки, когда с лука или арбалета, выстрел тише и на первых порах точнее и дальше? Зачем нам винтовки, когда и из ружья стреляя по строю противника на 50 шагов, там вроде бы падают? Нафига все эти улучшайзинги?

410й калибр головного мозга это воистину диагноз.

Да нет.. . Диагноз это целыми днями обсуждать в интернете вещи, которых у тебя не было, нет и не будет))) А мне и в других калибрах есть чем похвастать. Вот из последнего.