помогите с выбором ружья

помогите выбрать ружьё,охотники старой закалки советуют иж27 тоз34 ,молодое поколение турецкие полуавтоматы !бюджет не велик 10-20 тыс.руб охотиться планирую первое время на зайца , утку ,опыта в охоте нет,желание огромное,заранее благодарен

тоз-34

почему?

Originally posted by swust:

почему?

легкая, удобная. Двустволка на охоте очень удобна. Полуавто тоже неплохо, но за малый бюджет какую модель получиться взять?

Последний из могикан:

легкая, удобная. Двустволка на охоте очень удобна. Полуавто тоже неплохо, но за малый бюджет какую модель получиться взять?

вроде слышал что б/у турка можно взять за 15-18.Ошибочное мнение?

П/а развращает и провоцирует повышенный расход патронов, при уменьшении возможности научиться метко стрелять. Посему от аксакалов можно услышать совет начинать с одностволки. Двустволка с двумя спусковыми крючками позволяет иметь разные патроны в стволах. Основная проблема при таких вводных - выбор экземпляра с подходящим качеством. Я бы не парился с выбором п/а - двудулка, а взял что лучше ляжет, лучше качество, больше нравится, предоставив выбор судьбе.
Очень полезно при этом ознакомиться с соответствующими темами в разделе 'ружьё глазами владельца'

Нужно брать 2 ружья: двухстволку и полуавтомат.

благодарю,как раз знакомлюсь ознакомлением,именно с подбором живых тоз и иж проблема,свежие ижи не отличаються качеством(как разъяснили в паре магазинов) а взрослые ружья они и в африке взрослые не так легко подобрать

со временем само собой приобрету и то и другое,на данный момент нет такой возможности

[B][/B]

Originally posted by swust:

вроде слышал что б/у турка можно взять за 15-18.Ошибочное мнение?

не силен в рублях, но 15-18 не дорого, отсюда вопрос почему продают?

с тоз-34 если и будут проблемы, так это боевые пружины, которые сменить не долго.

Нужно брать 2 ружья: двухстволку и полуавтомат.

Нужно научиться правильно писать слово ДВУСТВОЛКА. А потом можно и посоветовать.

а вы бы чего посоветовали?

Originally posted by APavel:

П/а развращает и провоцирует повышенный расход патронов,

заряжать по 2-3 патрона ничего не мешает

Originally posted by APavel:

от аксакалов можно услышать совет начинать с одностволки.

такие еще говорят, что водить нужно начинать с жигулей.

Originally posted by swust:

вроде слышал что б/у турка можно взять за 15-18.Ошибочное мнение?

турок турку рознь и по цене и по качеству

самое универсальное первое ружье это классический полуавтомат со стволом 610-710 мм. Так как позволяет не только охотится на всю дичь на территории России , но и попробовать стендовую и практическую стрельбу, а так же просто с удовольствием палить на пострелушках.
В вашем бюджете это мр153, можно найти от 10 тысяч

Покупать говнотурка стремно, западло
Можно купить с рук или советскую двустволку (ТОЗ-34 или Иж-27 или Иж-58/54/26) или МР-153, продают обычно недорого
Но вообще есть смысл обратить внимание на 20-й калибр и взять или новый ИЖ-43 в 20/76 или Сайгу-20, а лучше сразу и то и другое
Стоят ИЖ-43/20 стоит 14 тыс руб а новая Сайга -20 - 22 тыс руб

Originally posted by Михаил HORNET:

есть смысл обратить внимание на 20-й калибр и взять или новый ИЖ-43 в 20/76 или Сайгу-20

нет ни какого смысла, оба этих ружья в 20м весят как и в 12м, при этом гораздо меньший ассортимент боеприпасов и отсутствуют дешевые спортивные патроны 20го калибра для тренировок

Вы заблуждаетесь
Весит МР-43-20 меньше МР-43-12, пусть и на чуть чуть, а вес всяких говнотурков можно во внимание не принимать
Сайга-20С весит 3200 г- может и не ультралайт, но достаточно легкое и удобно носить, зато отдача невелика, со штатным складным прикладом (он весьма практичен и удобен) это вполне актуально
Так что носить легко целый день
В крупном городе нет никаких проблем с патронами 20 к, ценник на них дороже 12 на 0,5-1 руб всего, а часто в одну цену, а пулевые порой даже дешевле
Так что это стереотип, причем - нелепый уже

Originally posted by Саныч59:

заряжать по 2-3 патрона ничего не мешает

Формально да, но это как зелёные человечки, все слышали, никто не видел.
А покупка современного отечественного п/а не только лотерея с выбором нормального экземпляра, но ещё и весьма мазохистский способ заставить новичка заняться напиллингом.
Есть ещё один момент у п/а - при хождении по зарослям и высокой траве вся эта растительность норовит залезть в самые труднодоступные места и там мешать ощущению гармонии и работе автоматики

Я бы советовал комиссионную МР-27

Я бы ИЖ-58 поискал. А

Originally posted by swust:

охотники старой закалки

помогут при выборе, чтобы не нарваться на дрова.

Originally posted by swust:

охотники старой закалки советуют иж27 тоз34 ,молодое поколение турецкие полуавтоматы !бюджет не велик 10-20 тыс.руб охотиться планирую первое время на зайца , утку ,опыта в охоте нет,желание огромное

10-20 рублей на хорошего турка не хватит. В эти деньги можно найти простое и надежнейшее ИЖ-58 в 16 или 12 калибре, оно куда интереснее для охоты, да и легче чем Иж-27. Тоз-34 ружье хорошее, если без косяков, но не самое удачное для новичка. Новодел удмуртский фтопку, не стоит идти по граблям.

А почему про советы ружей в 16-м калибре сразу не находится десятка высказывшихся что калибр неходовой и не найти дешевых патронов)? А ведь ситуация с 16-м калибром ЕЩе ХУЖЕ чем с 20-м в наших магазинах
Так в ружье 20 калибра смысла больше)

Нет никакого смысла в ружье 20-го калибра в весе ружья 12-го. А нормальную двадцатку за озвученную сумму не взять. Да и "строгий" этот калибр, двадцатый. Поначалу может даже разочаровать, а то и вовсе отвратить от охоты.
По поводу скудного выбора заводских патронов - самокрут не так сложен и дорог, как может показаться, к тому же зачастую обеспечивает лучшие результаты, чем готовый патрон из магазина.
Ежик 58-й в 16м, весит 3кг. Довольно легкое, надежное и недорогое ружье.
ЗЫ Есть один вариант легкой и недорогой двадцатки, но он не всем подходит

Иж-58 в 16 или 12

Если только для охоты-иж 58 или тоз 63/66.просто,красиво и дешево

благодарю за разъяснения!пробовал стрелять с вертикалки и горизонталки ,не с руки с горизонталки,может дело привычки конечно и отсутствие опыта ,но склоняюсь всё же что если двустволка,то вертикалка,как я теперь понимаю это либо иж 27 'кот в мешке' ,либо искать тоз 34 более менее живой.я правильно понял?или есть ещё тальтернатива?

Если взять ИЖ-27 с экстрактором, и минимально осмотреть перед покупкой, то никаких котов в мешке
Ружья 20-го калибра ЛЕГЧЕ аналогичных отечественных ружей 12 калибра, а говорить что есть говнотурки одноразовые или дорогие ружья европейских производителей в такой же массе что и отечественные двадцатки - несерьезно
При этом ИЖ-43 -20 по ощущениям практически как вертикалка)) попробуйте

Originally posted by Саныч59:

самое универсальное первое ружье это классический полуавтомат со стволом 610-710 мм. Так как позволяет не только охотится на всю дичь на территории России , но и попробовать стендовую и практическую стрельбу, а так же просто с удовольствием палить на пострелушках.

плюс адин

Originally posted by Михаил HORNET:

Ружья 20-го калибра ЛЕГЧЕ аналогичных отечественных ружей 12 калибра

Нормальное многозарядное ружьет20 калибра должно весть в районе 2.4-2.6 кг иначе весь смысл в нем теряется. Таких отечественных ружей нет.

Originally posted by Михаил HORNET:

А почему про советы ружей в 16-м калибре сразу не находится десятка высказывшихся что калибр неходовой и не найти дешевых патронов)?

Постоянно такое пишут. 16 сегодня еще более бесполезен чем 20, потому что ружья весят как в 12м.

если всётаки рассматривать российский полуавтомат,то что бы вы посоветовали

что скажете про мр 155,153 мц 21-12?

Originally posted by swust:

мц 21-12

Для новичка - нет.

Originally posted by swust:

мр 155,153

Отечественные изделия во всех смыслах этого выражения.
Я бы взял 153ю если бы нашёл в хорошем состоянии. Не нашел бы взял бы 155ю новую.

mv28jam:

Я бы взял 153ю если бы нашёл в хорошем состоянии.

Именно так
Но найти МР-153 совершенно реально, они даже кое-где в магазинах остались
Жалобы на некую тяжесть на левую руку - все это преодолевается навыком)
Можно выбрать между МР-153, Сайгой-12С и Сайгой-20С
Представления некоторых о том что с эргономикой пистолетной рукоятки нельзя успешно стрелять влет просто смешно и основано на стереотипах, не имеющих отношения к реальности при достаточной тренированности.

Саныч59:

Нормальное многозарядное ружьет20 калибра должно весть в районе 2.4-2.6 кг иначе весь смысл в нем теряется. Таких отечественных ружей нет.

Странная логика
Ружья 20-го клибра по факту весят МЕНЬШЕ аналогичных по ЦЕНЕ и МОДЕЛЯМ ружей 12 к. И имеют меньший габарит
Добычливость этих ружей при нормальной стрелковой подготовке - не уступает ружьям 12 калибра
То что на рынке есть легкие говнотурецкие ружья и легкие импортные европйские, но дорогие, никак не затрагивает тот сегмент, о котором говорим мы, так и европейские легкие двадцатки есть, они легче аналогов в 12 калибре

Originally posted by Михаил HORNET:

Ружья 20-го клибра по факту весят МЕНЬШЕ аналогичных по ЦЕНЕ и МОДЕЛЯМ ружей 12 к. И имеют меньший габарит

Неверно.

Originally posted by Михаил HORNET:

Добычливость этих ружей при нормальной стрелковой подготовке - не уступает ружьям 12 калибра

Ружьё покупает новичок. У него нет стрелковой подготовки.

Originally posted by Михаил HORNET:

То что на рынке есть легкие говнотурецкие ружья

У вас есть опыт охоты с Турецкими ружьями? ИМХО нет. Иначе наши дрова так не отстаивали бы.

У человека бюджет 10-20 тысяч отечественных. Из этого и необходимо исходить.
При таком финансовой ситуации ружье МР-18-ЕМ-М 12/76 орех, Спортинг, Монте-Карло, никель самый приемлемый вариант.
Или у о-о-о-очень хорошего знакомого вертикалочку б/у.
Но только не ТОЗ-34! Стволы хорошие - ДА! А вот механизм.... . Поэтому даже с доплатой я бы не взял.

Originally posted by Смотритель68:

При таком финансовой ситуации ружье МР-18-ЕМ-М 12/76 орех, Спортинг, Монте-Карло, никель самый приемлемый вариант.

одно из самых бестолковых для охоты ружей. потому что это трехкилограммовый однозарядный лом который весит как полноценный полуавтомат.

Originally posted by Михаил HORNET:

Странная логикаРужья 20-го клибра по факту весят МЕНЬШЕ аналогичных по ЦЕНЕ и МОДЕЛЯМ ружей 12 к. И имеют меньший габарит

Это не логика, это читая советская теория.
оптимальное соотношение навески дроби к массе ружья примерно 1 к 100.
то есть для 20 калибра это примерно 2.5 кг. если ружье весит около 3 , то смысла в 20к калибре нет, потому что в этом весе есть ружья 12 калибра.
По длине ружья 12и 20 одинаковы, так как одинакова длина гильзы. По массе у отечественных ружей разница не значительна потому то они делаются на одних колодках и коробках.

Originally posted by Wiky:

У него нет стрелковой подготовки.

и что бы ее получить нужно стрелять, а с 12го это делать проще и дешевле.

Originally posted by Михаил HORNET:

То что на рынке есть легкие говнотурецкие ружья и легкие импортные европйские, но дорогие, никак не затрагивает тот сегмент, о котором говорим мы, так и европейские легкие двадцатки есть, они легче аналогов в 12 калибре

а современные отечественные ружья 20го не значительно легче, поэтому ни какого смысла в их приобретении нет и быть не может

Originally posted by Саныч59:

одно из самых бестолковых для охоты ружей. потому что это трехкилограммовый однозарядный лом который весит как полноценный полуавтомат.

Ну-ну. Так оно и "весит" 16 500 рублей! А полноценный полуавтомат - не б/у и "не убитый" знатоками оружия?

А можно ещё. Мнения услышать по российским п/а в рассматриваемой ценовой категории?

Originally posted by Смотритель68:

Ну-ну. Так оно и "весит" 16 500 рублей! А полноценный полуавтомат - не б/у и "не убитый" знатоками оружия?

что бы отдать 16500 за мр 18 спортинг нужно быть сильно не в теме.
они на вторичке за 3-5 проскакивают, мр18 емм 16х70 дерево + пластик в идеальном состоянии и заводской коробке отдал за 3 или 4

мр 153 или бекас в отличном состоянии можно взять за 10-15 тысяч

Originally posted by swust:

А можно ещё. Мнения услышать по российским п/а в рассматриваемой ценовой категории?

какие мнения? за эти деньги с рук из нормального можно взять МР153, бекас или сайгу. Последняя для охоты не удобна. Для любителей острых ощущений еще есть тоз87 и мц 21-12 , но многие тут их бы даже даром не взяли.

Originally posted by Смотритель68:

При таком финансовой ситуации ружье МР-18-ЕМ-М 12/76 орех, Спортинг, Монте-Карло, никель самый приемлемый вариант.

Бестолковое оно.

Originally posted by swust:

А можно ещё.

20й не берите.