Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Концепция экспедиционного ружья в калибре .366ТКМ. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Патроны 12 калибра - 13.50 рублейПокрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
Оружейный магазин Hunter проводит распродажу импортного гладкоствольного и нарезного оружия, цены- лучшие по стране!Всегда в наличии! Сигнальные LOM-S и STALKER! От 8022 руб.! Наборы с патронами! Смотрите!
Продажа гладкоствольных ружей для весенней охоты HUGLU и BALIKLI в Люберцах, Реутове и Старой Купавне.Один час бесплатноНовая партия МАКАРОВ-СО 2017! Всего за 13 690 руб.! Отправляем по всей России! Смотрите!
Кедровые: Орехи, Масло, Ядро, Жмых, Сиропы и др.Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru
Гладкоствольное ружье МР-155 - 22770 рублей 
Автор Тема:   Концепция экспедиционного ружья в калибре .366ТКМ. версия для печати
Han no mag
27-10-2016 04:00 Han no mag    

Всех приветствую!

Прекрасно осознавая не малое количество в данной ветке настоящих охотников и рискуя навлечь на себя их праведный гнев всё же попробую сформулировать вопрос перед сообществом:
Какая концепция вам видится для компактного полуавтоматического ружья в .366-м калибре с позиционированием его под экспедиционные/туристические нужды?
На прошедшей недавно, конференции представителей Молот-Оружие о возможности разработки такой модели, говорилось:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=lxMR0fNePnU
Да и давно пора барнаульцам с ульяновцами просыпаться и готовить выпуск новодельных, дешёвых .366. Ведь срок патентного сопровождения у .366 не вечен.

Собственные мысли на данную тему:
1) Ружьё несомненно должно быть компактно в транспортном положении, не противореча ЗОО РФ и иметь минимальный вес. Вопрос правильной балансировки здесь не уместен.
2) Для минимизации негативного воздействия отдачи, думаю, необходимо применение эфективного, сменного на резьбе ДТК.
3) Питание боеприпасом видится из отъёмных коробчатых магазинов, могу предположить что как нельзя лучше для .366-го калибра подойдёт магазин от АС/ВСС (унификация, удишевление), для жаждущих 5шт. в магазине, ограничитель в помощь.
4) Стрельба дробью из него, думаю, не лишняя опция, а значит и сверловка Ланкастера будет предпочтительней интегрированного Парадокса, либо идти по пути сменных дульных сужений, что в связке с применением ДТК видится не лучшим решением.
5) Мой выбор калибра нацелен именно на минимизацию весовых характеристик комплекса при остающихся на должном уровне параметрах надёжности (в отличии от .410), но тоже с удовольствием выслушаю здравые размышления на тему калибра.
6) Система перезарядки тоже обсуждаема, это моё вИдение концепции. Газоотводная или инерционная система обсуждаемо, хотя мне очень импанирует система с переключаемой автоматикой на помповое перезаряжание. Осознаю что это серьёзное удорожание да и прибавка в весе, что плохо в нашем случае. Да и что уж греха таить мало осуществимо с нашими производителями...
7) В идеале, материалы исполнение оружия данной направленности должны быть максимально противостоящим не благоприятным условиям окружающей среды: пластик, нержавейка либо хромированный канал ствола, стойкие покрытия.

Прошу сохранять участников дискуссии, подабающий такт и приличие. В противном случае буду выносить из темы без "второго слова".

С уважением ко всем,
Павел.


edit log


 

 
simon1975
27-10-2016 08:19 simon1975    

quote:
Originally posted by Han no mag:

магазин от АС/ВСС



Лучше магазин СКС или болтовик и не придумаешь. Все скрыто и не выпирает.На Акмоидах в промежуточном калибре удобно носить короткие магазины. Все, что выше по калибрам неудобняк и тяжелее-окромя мосинки наверное..
quote:
Originally posted by Han no mag:

Стрельба дробью из него



По ком и каким зарядом???
quote:
Originally posted by Han no mag:

прибавка в весе,



Во Во.
quote:
Originally posted by Han no mag:

быть компактно в транспортном положении,



На базе АКм вепря под тип АКМС или МА-АК-приклад в бок.
Han no mag
27-10-2016 08:45 Han no mag    

Думаю, экспедиционное ружьё на автоматной коробке...
Это идиалогически не правильно.
Единственный плюс магазина у СКС, его сложно пролюбить. Но и заменить его невозможно.

click for enlarge 926 X 520 80.0 Kb

Эту концепцию назовём разборной.

edit log

Alexey Michailovich
27-10-2016 10:19 Alexey Michailovich    

А что Вы автор подразумеваете под экспедицией?
И какое место отводите в ней оружию?
Очень странно читать про экономию веса и ДТК одновременно. Вы собираетесь в экспедиции/турпоходе так много стрелять что без ДТК никак не обойтись? И патроны с собой в избытке возьмёте не поленитесь? И паразитный вес магазинов Вас не смутит?
Вы рисуете калаш, так его за основу и возьмите. Все Ваши пожелания там учтены кроме стрельбы дробью. Хотя много ли её уместится в 366ТКМ? /Вспоминаются истории про чугунный вепрь 205 в походе =)/
Есть ведь и ТОЗ-106 компактный, лёгкий, дробовой, и МР-18 полноценное ружьё... легче и универсальнее АК в 366ТКМ. Да любое ружьё будет универсальней! Особенно комбинированное! Но не полуавто в 366ТКМ. Нет.

А если Вы всё же собираетесь "обороняться от медведей", то берите калаш в нарезном исполнении, не гибридный полугладконедонарезной. Для этого специальная сайга существует в природе: МК03 в 308 калибре. =)))

П.С.: перенесите тему в юмор!

edit log

medved 73
27-10-2016 11:50 medved 73    

quote:
Какая концепция вам видится для компактного полуавтоматического ружья в .366-м калибре с позиционированием его под экспедиционные/туристические нужды?
На прошедшей недавно, конференции представителей Молот-Оружие о возможности разработки такой модели, говорилось:


по моему они дали понять что это будет (если будет) БОЛТ!!! может на основе СКС сделать обрез полуавтомат но без кардинальный изменений конструкции думаю обрез не получится!!
и с каким производителем вы собрались это здесь обсуждать???

edit log

medved 73
27-10-2016 12:07 medved 73    

quote:
А что Вы автор подразумеваете под экспедицией?
И какое место отводите в ней оружию?


всё равно как называть экспедиция или поход или поездка! нужно ружьё сильно не обременяющее его имение при себе и много места не занимающее даже в машине! ИМХО это больше связано с действующим законодательством, спрял и никто не видит в тоже время возможность быстро извлечь и привести в действие, просто ружьё на всякий случай!!!
Toxes
27-10-2016 12:17 Toxes    

В данном калибре, как мне представляется, был бы крайне интересен левер экшн

medved 73
27-10-2016 12:18 medved 73    

quote:
левер экшн

они вроде говорили что не будет левера
Володимир
27-10-2016 13:21 Володимир    

quote:
Originally posted by Alexey Michailovich:

Есть ведь и ТОЗ-106 компактный, лёгкий



После прочтения первого поста сразу мысли только на счет такой концепции с учетом основного посыла темы - экспедиционное ружье.
А в случае с .366ТКМ получится чуть компактнее и наверняка легче, чем оригинал (106-й).
Питание через отъемный магазин: можно взять за основу уже имеющиеся на рынке, а не изобретать велосипед.

APavel
27-10-2016 15:34 APavel    

А нужен такой калибр кому-то кроме заводов, желающих срубить деньгу малую конверсией лежалых армейских образцов? Пример 410 достаточно давно случился, чтоб оценить шансы разработки нового образца код странный калибр
Han no mag
27-10-2016 16:17 Han no mag    

quote:
Alexey Michailovich
  
А что Вы автор подразумеваете под экспедицией?
И какое место отводите в ней оружию?
Очень странно читать про экономию веса и ДТК одновременно. Вы собираетесь в экспедиции/турпоходе так много стрелять что без ДТК никак не обойтись? И патроны с собой в избытке возьмёте не поленитесь? И паразитный вес магазинов Вас не смутит?
Вы рисуете калаш, так его за основу и возьмите. Все Ваши пожелания там учтены кроме стрельбы дробью. Хотя много ли её уместится в 366ТКМ? /Вспоминаются истории про чугунный вепрь 205 в походе =)/
Есть ведь и ТОЗ-106 компактный, лёгкий, дробовой, и МР-18 полноценное ружьё... легче и универсальнее АК в 366ТКМ. Да любое ружьё будет универсальней! Особенно комбинированное! Но не полуавто в 366ТКМ. Нет.
А если Вы всё же собираетесь "обороняться от медведей", то берите калаш в нарезном исполнении, не гибридный полугладконедонарезной. Для этого специальная сайга существует в природе: МК03 в 308 калибре. =)))

П.С.: перенесите тему в юмор!


Что я понимаю под экспедиционным ружьём я описал. Если вам всё ровно представился калаш/Сайга308 - печально.
ДТК служит не только для гашения отдачи, что крайне актуально на лёгком оружии, но и для уменьшения подброса ствола для скорейшего возвращения оружия на линию прицеливания при темповой стрельбе, уменьшения дульного пламени.
Вы всегда когда берёте оружие патроны брать ленитесь? Понятие "в избытке" индивидуально, но 20 патронов 20 калибра и .366ТКМ существенно различаются по массе и объёму.
"Паразитный вес магазинов"? Никто не предлагает брать полную разгрузку, а магазин всё ровно будет съёмный или не съёмный, трубчатый или коробчатый, лучше съёмные и разных ёмкостей.
P.S.: Хотите в юмор? Идите.

edit log

Lexa72rus
27-10-2016 16:31 Lexa72rus    

Похоже, буду третьим, кому ТОЗ-106 привидился при прочтении первого поста Компактный, легкий, с задачей самоуспокоения справляется на отлично. Подобный кулацкий обрез под.366, только на основе мосинки, думаю нашел бы своих почитателей. Отъемный магазин и ДТК на экспедиционном ружье - блажь, ну только если "экспедиция" не на ближайшее стрельбище)))
ЗЫ Другое дело, если ДТК на резьбовом соединении выполнен будет. Хочешь - открутил, хочешь - заменил на более эффективный

edit log

Han no mag
27-10-2016 16:41 Han no mag    

quote:
medved 73

... с каким производителем вы собрались это здесь обсуждать???


Простите, а из каких моих слов вы сделали вывод что я собрался здесь это обсуждать с каким то производителем?

Han no mag
27-10-2016 16:54 Han no mag    

quote:
Lexa72rus
  
Похоже, буду третьим, кому ТОЗ-106 привидился при прочтении первого поста Компактный, легкий, с задачей самоуспокоения справляется на отлично. Подобный кулацкий обрез под.366, только на основе мосинки, думаю нашел бы своих почитателей. Отъемный магазин и ДТК на экспедиционном ружье - блажь, ну только если "экспедиция" не на ближайшее стрельбище)))
ЗЫ Другое дело, если ДТК на резьбовом соединении выполнен будет. Хочешь - открутил, хочешь - заменил на более эффективный

В концепции ТОЗ-106 меня не устраивает низкая скорострельность.
Полуавтомат, помпа, левер, что угодно но не болт. Болт это вдумчивый, точный выстрел или дешевизна, унификация (как 106-й с 20-01) и эрзац.

Han no mag
27-10-2016 17:07 Han no mag    

quote:
medved 73

они вроде говорили что не будет левера


Давайте не будем оглядываться на деревенских старичков, они самодостаточны и без мнения покупателей, то есть нас...

medved 73
27-10-2016 17:26 medved 73    

quote:
Компактный, легкий, с задачей самоуспокоения справляется на отлично. Подобный кулацкий обрез под.366, только на основе мосинки, думаю нашел бы своих почитателей.
не будет мосинки в ближайшей перспективе, не отпускают их со складов, будет болт новодел!!
quote:
Простите, а из каких моих слов вы сделали вывод что я собрался здесь это обсуждать с каким то производителем?

причём тут ваши слова? что толку если все посты в этой теме уйдут в небытие реально не дойдя до производителя!!!
quote:
Давайте не будем оглядываться на деревенских старичков, они самодостаточны и без мнения покупателей, то есть нас...
возможно они не хотят связываться с техническим решением перезарядки левера как сложным в производстве? мне так кажется!!!
quote:
В концепции ТОЗ-106 меня не устраивает низкая скорострельность.
Полуавтомат, помпа, левер, что угодно но не болт. Болт это вдумчивый, точный выстрел или дешевизна, унификация (как 106-й с 20-01) и эрзац.

целиком согласен но у молота именно унификация и получится а про помпу они на видеоконференции промолчали хотя вопрос от меня был!!!

edit log

ППа
27-10-2016 17:55 ППа    

Смешная тема.
Но вопрос чисто технический, какого минимального веса можно сделать полуавтомат под подобный патрон за приемлемую цену? Представляется невозможным.
ОФФ, когда же пересертифицируют этот патрон на нарезной, давления там не гладкие.

edit log

Последний из могикан
27-10-2016 18:10 Последний из могикан    

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Подобный кулацкий обрез под.366


хе-хе, нарезы 150 мм., а остальные 100 гладко.

Шниперсон
27-10-2016 18:17 Шниперсон    

Ругер Мини-30 под .366ТКМ?
medved 73
27-10-2016 18:20 medved 73    

quote:
хе-хе, нарезы 150 мм., а остальные 100 гладко.

да хоть 2см гладко а остальное нарезы 150 мм
quote:
Ругер Мини-30 под .366ТКМ?
где брать то его и кто переделывать будет???

edit log

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4 ... 9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Концепция экспедиционного ружья в калибре .366ТКМ. ( 1 )
guns.ru home