|
alex12
P.M.
|
перемещено в Художественная отделка оружия
Здесь довольно часто слышаться голоса - ружико классное, а вот гравировку ПТУшник делал  Дык вот я вам скажу - сюжетная гравировка(старая)на любом ружье смотриться хреноватеньео при увеличеной сьемке.... Вот современные "булине" и прочая фотографическая хрень - те да  особо бабы голые Только вот в старину делали все штихелями( а при такой твердости металла это не так просто)а сейчас - гальваника сплошная да "накатка"... Браунинг В-25 - самой высокой градации,цена 21000 фунтов.  ... а это парочка не самых дешевых меркелей - хорошо ПТУшник сработал а гравировочка по сюжету очень похожа на тулочку 20ку, которую я уже представлял    
|
|
|
CoMrAdE!
P.M.
|
"гравировочка по сюжету очень похожа на тулочку 20ку, которую я уже представлял" - ну, сюжетом они все схожи, за редкими исключениями. Тут скорее уровень исполнительского мастерства тот же. Не совсем понятно что вы хотели сказать.. . Вероятно то, что уровень отделки не играет существенной роли и не может повлиять на цену?
|
|
|
alex12
P.M.
|
Все проблемы от того , что мы не умеем фотографировать и,самое главное,света и подготовки обьеккта сьемки.Современные цифровики с крутыми матрицами выдают все "шероховатости" поверхности,масляные пятна и прочее.Отсутствие правильного света дает блики и затемнения.... буржуи спецы рекомендуют покрывать металл тонким слоем матирующего материала - чтобы не было бликов и глубоких светотеней..... так что - учиться надо
|
|
|
alex12
P.M.
|
Originally posted by CoMrAdE!:
"гравировочка по сюжету очень похожа на тулочку 20ку, которую я уже представлял" - ну, сюжетом они все схожи, за редкими исключениями. Тут скорее [b]уровень исполнительского мастерства тот же. Не совсем понятно что вы хотели сказать.. . Вероятно то, что уровень отделки не играет существенной роли и не может повлиять на цену? [/B]
См.выше там не было ни света ,да и ружо было в масле .... какое тут уж качество. А "исполнительское мастерство" наших граверов ничуть не ниже буржуйских... а кое где и выше
|
|
|
alex12
P.M.
|
открою маленький секрет ПЕРВОЕ что делает гравировка - это скрывает визуальные дефекты замка или колодки или.... и тд и тп а потом уже несет художественное оформление.... Качественная гравировка увеличивает цену ружья максимум на 20%,а вот ежели она заказная..... "щедрость может не знать границ" и стоимость может возрасти в разы....
|
|
|
CoMrAdE!
P.M.
|
Пардон, я вообще запутался.. . При чём тут свет, масло, круглые матрицы и мастерство наших гравёров? Мы говорили о примитивном уровнеисполнения гравировки, как с технической, так и с художественной точки зрения.
|
|
|
Noboru
P.M.
|
А может ну ее, такую гравировку, которую еще фотографировать надо уметь? Вот к примеру с ИЖ-27 все просто было - доплати 30 рублей и получи объемную с уточками. Ее хошь фотографируй, хошь не фотографируй, хуже не становится.. .
|
|
|
alex12
P.M.
|
Originally posted by CoMrAdE!:
Пардон, я вообще запутался.. . При чём тут свет, масло, круглые матрицы и мастерство наших гравёров? Мы говорили о примитивном уровнеисполнения гравировки, как с технической, так и с художественной точки зрения.
Как распутаетесь - напишите я говорю о том , как преподнести оформление- некачественный снимок может шикарный сюжет превратить в примитив...
Один из моих давних "шедевров".... а ведь неплохое ружье... красивое
|
|
|
maxburg
P.M.
|
Понятие красоты вещь вообще относительная. А красота ружья .. . вообще. Что одному кажется верхом совершенства, арабески в стиле булине, другому кажется слишком много "вензелёчков всяких" вот "толи дело анималистические сцены" , а кому-то "бабу голую".. . Красота вещь индивидуальная. Кому-то бландинки, кому рыжие.. . А вообще до красоты надо дорости...
И ещё цена вопроса. Не секрет что профессионально и качественная сделанная гравировка подчас может стоить более самого ружья. Ну а современные гравёры или как они себя сами называют ХУДОЖНИКИ ПО МЕТАЛЛУ владют техникой мастерства позволяющей и твёрдокаленный метал украсить объёмной граверовкай. Было бы желание и возможность оплатить работу мастера.
Кстати итальянские художники по металлу ещё восемь лет назад приезжали в Москву на международную выставку. Привозили свои работы, показывали технику работы с металлом. Что-то их стенд не очень пользовался популярностью.
До красоты и тем более до ИСКУССТВА надо дорости. (во всех отношениях)
|
|
|
CoMrAdE!
P.M.
|
Originally posted by alex12: Как распутаетесь - напишите я говорю о том , как преподнести оформление- некачественный снимок может шикарный сюжет превратить в примитив...
Понятно. Замечательно, но зачем же тогда вы публикуете снимки столь отвратительного (по вашим же оценкам) качества, искажающие действительность настолько, что шедевры выглядят поделками, выполненными в ПТУ?
|
|
|
alex12
P.M.
|
Originally posted by CoMrAdE!: Понятно. Замечательно, но зачем же тогда вы публикуете снимки столь отвратительного (по вашим же оценкам) качества, искажающие действительность настолько, что шедевры выглядят поделками, выполненными в ПТУ?
Да вы , батенька, просто не в теме ... расслабтесь - скоро праздник
P.S. А "оцениваю" я свои снимки.... а так же мнение о них - хочется подрасти в этом деле и заодно защищаю наших граверов...
|
|
|
Noboru
P.M.
|
О вкусах не спорят. Вот лежит передо мной последний номер МастерРужья с обильной рекламой горизонталки Heym - смотрю на ея родимую и плакать хочется - красота-то какая.. . Купил бы сразу, если было что продать. И заметьте, никаких уточек с собачками - так "вензелечки всякие".. .
|
|
|
alex12
P.M.
|
Originally posted by Noboru: И заметьте, никаких уточек с собачками - так "вензелечки всякие".. .
Я тут днями бельгиечку одну вертел в руках.... вообще ни одного "вензелечка-загогулинки"... и тоже думал - штоб продать
|
|
|
CoMrAdE!
P.M.
|
Originally posted by alex12: Да вы , батенька, просто не в теме
- Весомый аргумент, однако... Originally posted by alex12: ... расслабтесь - скоро праздник
вам того же желаю. Originally posted by alex12: P.S. А "оцениваю" я свои снимки.... а так же мнение о них - хочется подрасти в этом деле и заодно защищаю наших граверов...
Оригинальный способ защиты. Особенно, если учесть, что никто не нападал на ваших гравёров, но только лишь констатировали низкий уровень исполнения гравировки.
|
|
|
BALTAZAR
P.M.
|
Общался с одним гравёром в "Гостином". Вопчем-то человек без "звонкого" имени и не представлявших ни чьих интересов. Но зато смело объявил мне за гравировку колодки цену равную 4,5-5Кбаксов и установив при этом срок в 6-8 месяцев. В свою очередь, на ИЖевском стенде, мне было предложено ружьё ИЖ-18 с имхо отличной (опять же) на мой взгляд гравировкой всего за 1,8Кбаса, вот и думай потом.... . ИМХО считаю гравировку неотемлемой частью ружья у которого есть своя история, что в свою очередь позволяет согреть взгляд обладателя холодными зимними вечерами, а порой и усладить взгляды многоуважаемой аудитории. Каждый может назвать гравёра ПТУшником, но только до тех пор, пока в его сейфе не окажется ружьё с анимацией, арабесками или ЦКИБовским рисунком:::     
|
|
|
CoMrAdE!
P.M.
|
"... пока в его сейфе не окажется ружьё с анимацией, арабесками или ЦКИБовским рисунком" Это машинная гравировка и литьё или обычная штамповка по типу "средневековых" доспехов в магазинах безделушек. ЦКИБ-овская роспись пулемётов Калашникова - это вообще нонсенс, ИМХО.
Рисунок, каждая его линия и штрих должны собой подчёркивать форму и красоту поверхности, на которую он нанесён, находиться в гармонии с основным предметом. Когда художник талантлив и вкладывает душу в то, что он делает - мы получаем произведение искусства. Если нет этих составляющих, то мы имеем то, что имеем - дорогой по деньгам дешёвый ширпотреб.
|
|
|
BALTAZAR
P.M.
|
2CoMrAdE! Это вАбще-то Purdey&Sons.... . О какой машинной гравировке идет речь? 
|
|
|
Strelezz
P.M.
|
Originally posted by CoMrAdE!: Понятно. Замечательно, но зачем же тогда вы публикуете снимки столь отвратительного (по вашим же оценкам) качества, искажающие действительность настолько, что шедевры выглядят поделками, выполненными в ПТУ?
.
А некоторые , как я погляжу , даже и не пытаются  Вот снимок Алекса . "Живьем" , правда , ещё лучше выглядит
|
|
|
CoMrAdE!
P.M.
|
Originally posted by BALTAZAR: 2CoMrAdE!Это вАбще-то Purdey&Sons.... . О какой машинной гравировке идет речь?
Видите ли, ваш Перде далеко не ушёл от того, что опубликовано в самом начале. Так что, если вы ориентируетесь исключительно по марке-имени, то далше обсуждать нечего.
|
|
|
BlackGun
P.M.
|
КрасотиЩа!!! Люблю гравировки.
|
|
|
alex12
P.M.
|
... а вот вам известнейший мастер в России при сильном увеличении не впечатляет....   а это вообще англичанин классика... 
|
|
|
CoMrAdE!
P.M.
|
А вот это, как раз, - замечательно, ИМХО, конечно.
|
|
|
alex12
P.M.
|
Originally posted by CoMrAdE!:
А вот это, как раз, - замечательно, ИМХО, конечно.
Растительный орнамент всегда в выиграше.. .
|
|
|
BORTMEH
P.M.
|
Вот гравировка 1947 года, еще на мотозаводе делали:  
|
|
|
BORTMEH
P.M.
|
Originally posted by drachun:
Ижевка:
Александр Константинович, что это за ружье? Похоже на ИЖ-54, но указателей взведения сверху нет.
|
|
|
Ask
P.M.
|
Вообще,такие вещи лучше не фоткать ,а сканировать -лучше получается.. .
|
|
|
Митя
P.M.
|
Originally posted by CoMrAdE!: .. . ЦКИБ-овская роспись пулемётов Калашникова - это вообще нонсенс, ИМХО....
ЦКИБовская гравировка отдельная, или почти отдельная тема, а пулеметы это в нарезное....
|
|
|
Henry
P.M.
|
Просто интересно,ккак такую красоту делают? Я вот недавно пару штихилей купил, так я вам скажу, что только через месяц научился их точить, а резать.. . УУУ!!! К тому же насколько я понял колодки ружей цементируются, штихелем ее просто не угрызешь. Это великое искусство.
|
|
|
Самарец
P.M.
|
Я вас умоляю! Вы придите в Третьяковку, или там в Лувр, кому что ближе, и попробуйте картины в лупу рассмотреть. Много интересного увидите, особенно у имепрессионистов - и шо, Моне с Ренуаром теперь тоже петеушники?
|
|
|
Митя
P.M.
|
А что Ренуар импрессионист?)))
|
|
|
ASv
P.M.
|
Это булино-то простенькая гравировка? Ню-ню... Из "вырезных" только аглицкая букетная с арабесками нравится.
|
|
|
Джо
P.M.
|
Хорошая темка! Очень люблю гравировку на охотничьих ружьях. В не украшенном гравировкой ружье нет той души, которая трогает струнки охотника. Ощущения просто "железа". Другое дело украшенное ружьё. Оно не просто радует глаз владельца, оно пробуждает желание снова и снова брать его в руки. Однако лично мне не нравится откровенная "хохлома". Например как на фотках представленные drachun-ом. Это уже ближе к настенному экземпляру, чем к рабочему. Дима ака BALTAZAR выложил фотки.. . Это что ружьё на слона? Нет? А причём тут слоны? Сюжетность очень важна. Она заполняет то пространство, которое схватывает взгляд. Если сюжета нет, то тема растительности очень в тему. На фотке BORTMEH-а разглядеть с первого взгляда собаку и зайца почти не возможно. И это при близком рассмотрении. Они что есть, что их нет, почти без разницы. А так видны одни незатейливые завитушки, которые с натяжкой можно назвать украшением оружия. Вот такое моё имхо.
|
|
|
winnetou
P.M.
|
Originally posted by maxburg:
Понятие красоты вещь вообще относительная. А красота ружья .. . вообще. Что одному кажется верхом совершенства, арабески в стиле булине ...
Арабески - это цветочки-лютики, растения разные, а Булино - портреты животных или сюжеты с ними.
|
|
|
ASv
P.M.
|
Originally posted by winnetou: Арабески - это цветочки-лютики, растения разные, а Булино - портреты животных или сюжеты с ними. ...
Ну не только животных, кого и чего угодно - люди, природа, растения. Хотя, вот именно, "... арабески в стиле булине... " - яркий показатель того, что аффтар разбирается в предмете как сапожник в высоких материях. Букетную гравировку с арабесками применяют всю дорогу такие скромные производители как Холланд унд Холланд и Перде, к примеру, если автору столь замечательной фразы таковые известны.
|
|
|
Yurok100
P.M.
|
Originally posted by alex12: ... а вот вам известнейший мастер в России при сильном увеличении не впечатляет....
Даже при увеличении впечатляет.
А если представишь увеличение то впечатляет вдвойне. П.С. Идеально отполированный металл при электронном увеличении тоже не впечатляет
|
|
|
Митя
P.M.
|
Originally posted by winnetou: Арабески - это цветочки-лютики, растения разные, а Булино - портреты животных или сюжеты с ними.
Ну что тут сказать.....
|
|
|
BALTAZAR
P.M.
|
Originally posted by Джо:
Дима ака BALTAZAR выложил фотки.. . Это что ружьё на слона? Нет? А причём тут слоны?
Сюжетность очень важна. Она заполняет то пространство, которое схватывает взгляд. Если сюжета нет, то тема растительности очень в тему. Вот такое моё имхо.
Саня ака Джо, тамова еще и лев на розетке... . Охоты как и ружья, разные бывают.
|
|
|
winnetou
P.M.
|
Originally posted by Gustav: Коварная это штука - макросъемка оружия.. . особенно хорошего
forum.guns.ru
А как дерево подогнанно!!! 
|
|
|
Джо
P.M.
|
Originally posted by BALTAZAR:
Охоты как и ружья, разные бывают.
Да ты шо?! Серьёзно? Не знал. Шутка юмора Но тот ствол ну никак на слонобоя не похож. Есть полная фотка?
|
|
|
