Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Что за ружье? ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Что за ружье?

BAR
P.M.
12-11-2016 07:40 BAR
Устал я с Вами спорить.
Последний из могикан
P.M.
12-11-2016 11:31 Последний из могикан
Originally posted by BAR:

Устал я с Вами спорить.

подождем отстрела )

poleff
P.M.
12-11-2016 13:24 poleff
Originally posted by BAR:

Устал я с Вами спорить.


Да, это не легко... ))
ADV67
P.M.
13-11-2016 12:11 ADV67
Хммм... а коллега BAR скорее всего прав . С ним согласен весьма уважаемый сайт gunproofmarks.ru ( gunproofmarks.ru ) : "Nicht für Kugel" - "Не для пуль". Наличие этой надписи говорит о наличии чокового сужения. Ставится на соответствующем стволе.

poleff
P.M.
13-11-2016 12:20 poleff
Originally posted by ADV67:

Хммм... а коллега BAR скорее всего прав . С ним согласен весьма уважаемый сайт gunproofmarks.ru ( gunproofmarks.ru ) : "Nicht für Kugel" - "Не для пуль". Наличие этой надписи говорит о наличии чокового сужения. Ставится на соответствующем стволе.


Вы по-русски читаете или где? Он(коллега) утверждает, что из такого ствола нельзя стрелять лишь круглой пулей, остальными можно!
Последний из могикан
P.M.
13-11-2016 12:27 Последний из могикан
Originally posted by poleff:

Он(коллега) утверждает, что из такого ствола нельзя стрелять лишь круглой пулей, остальными можно!

я тоже так понял его слова.

ADV67
P.M.
13-11-2016 12:33 ADV67
Originally posted by poleff:

Вы по-русски читаете или где? Он(коллега) утверждает, что из такого ствола нельзя стрелять лишь круглой пулей, остальными можно!

Ну, стрелять калиберными пулями из такого ружья не стоит наверняка... а подкалиберными - в принципе, возможно. Если диаметр тела пули меньше диаметра ДС. Насчет "читаю я по-русски или где", у меня сложилось впечатление, что под "круглой" пулей коллега BAR имеет ввиду именно калиберную. Возможно, я не прав... .

eds
P.M.
13-11-2016 16:53 eds
Господа, на сколько я понял у этого ружья дульные сужения или больше 1 мм. или 1 мм.. С такими "чоками" даже подкалиберной пулей не рекомендуют стрелять. Тем более с такой экспериментальной конструкцией стволов. Считаю, что пуля создаст ну оч. большое давление.
Последний из могикан
P.M.
13-11-2016 17:51 Последний из могикан
Originally posted by eds:

на сколько я понял у этого ружья дульные сужения или больше 1 мм. или 1 мм..

а где это написано? на фото диаметр 17.0, больше не разобрать.

BAR
P.M.
13-11-2016 22:04 BAR
ADV67:

Ну, стрелять калиберными пулями из такого ружья не стоит наверняка... а подкалиберными - в принципе, возможно. Если диаметр тела пули меньше диаметра ДС. Насчет "читаю я по-русски или где", у меня сложилось впечатление, что под "круглой" пулей коллега BAR имеет ввиду именно калиберную. Возможно, я не прав....

Прав. В конце позапрошлого, начале и даже до середины прошлого века основным типом пуль была круглая пуля и именно калиберная круглая пуля, чаще всего является причиной раздутия чоковых сужений. Поэтому и предупреждение. В принципе для абсолютно любого ружья с чоками можно писать данное предупреждение. Можно считать , что это эквивалентно надписи чок (CHOCK). Но писали более явственно (как бы -- защита от дурака).
Стрельба из ружей с чоками допускается, только подкалиберными пулями, либо калиберными со сминаемыми поясками при проверке, что основное тело пули свободно проходит через чок - это общеизвестные азы . Англичане писали - Not for ball -, хотя пуля по английски slug.

poleff
P.M.
13-11-2016 22:08 poleff
Originally posted by BAR:

Стрельба из ружей с чоками допускается, только подкалиберными пулями либо калиберными со сминаемыми поясками при проверке, что основное тело пули проходит через чок.


А из ствола с сужением 0.15 тоже нелься стрелять калиберной пулей?
BAR
P.M.
13-11-2016 22:13 BAR
читайте внимательно,что написано и вопросов не будет.
poleff
P.M.
13-11-2016 23:32 poleff
Originally posted by BAR:

читайте внимательно,что написано и вопросов не будет.


Вы, судя по вашему призыву, считаете чоком лишь сужение 1,0 и более. В таком случае потрудитесь объяснить вашу реплику:

BAR
мега-ветеран
11-11-2016 23:29 Цитировать:

"я несколько утомился повторять для каждого заглянувшего в тему и не читавшего то , о чем писалось выше. - Не для КРУГЛЫХ пуль.- Это просто указание на то, что ружье имеет сужение, не цилиндры"


Ваши туманные намёки на собственную непогрешимость, коллега BAR, неплохо бы разбавить дополнениями в виде деепричастных оборотов типо: "привлекая к себе повышенное внимание, вы рискуете обнажить свою безграмотность."

Последний из могикан
P.M.
14-11-2016 16:15 Последний из могикан
Originally posted by BAR:

Можно считать , что это эквивалентно надписи чок (CHOCK).

ну это вы хватили с выводами через край!

dima9929
P.M.
6-12-2016 08:28 dima9929
Доброе утро Уважаемые участники Форума. Нормальный отстрел ружья пока еще не делал, фото обязательно кину, как и обещал.
Дополнительно отправил вопрос по ружью на один из специализированных сайтов. Ответ меня разочаровал и поразил - выставляю переписку на Ваше мнение хочу услышать мнения.
С УВАЖЕНИЕМ, Дмитрий.

Я: Добрый день. Очень надеюсь на Ваше мнение. Попалось редкое ружье (1905 г. в., эжекторное с необычными каналами ствола.) 1. Прошу очень приблизительно сказать о стоимости 2. Возможность восстановить систему эжекторов (в цевье "молоточки рабочие", выбрасыватели гильз спаяны, в колодке отсутствуют толкатели). Калибр 12/65. На мой взгляд, самое интересное - каналы стволов (притом, что оно не для пуль). С уважением, Дмитрий.

ОТВЕТ: Очевидно, что на первый вопрос ответ весьма символический. Дело в том, что каналы стволов вашей австрийской курковки Sigott 12-го калибра 1905 года основательно повреждены, и это притом, что стволы снаружи, колодка и цевье выглядят соответственно своему 110-летнему возрасту. Ранее поврежденные коррозией каналы стволов исчерканы продольными и спиральными нарезами, так лихие 'мастеровые' иногда пытаются подготовить каналы стволов к шустовке, чтобы потом, после шустовки и полировки, найти неискушенного покупателя.

Фирма Sigott из Ферлаха была предприятием небольшим, но солидным, и дорожила своей репутацией, так другие оружейники. Стволы испытаны бездымным порохом, а запирание блока стволов в колодке даже четверное. Так что, не ее вина в том, что стволы доведены до нынешнего состояния.

Сейчас каналы стволов покрыты бугорками, которые представляют собой постоянное сопротивление потоку пороховых газов и пыжам. Пыжи могут застрять в любом месте, ослабленные коррозией и самодельными нарезами стволы раздуются под действием скачка давления. Стрелять из этого ружья в его нынешнем виде нельзя, если повезет, то стволы только раздуются, а не повезет - то разорвутся.

А вот эжекторные механизмы восстановить можно, но в квалифицированной мастерской, придется разобрать ударные механизмы и изготовить утраченные детали по месту, тем более, что толкатели под подушками колодки должны представлять собой цилиндрические стержни.

Работа с эжекторными механизмами возможна, хотя и трудоемка, но бесполезна. Стволы этого ружья уже не поправить, остаточная толщина стенки ствола после шустовки и полировки не обеспечит безопасную стрельбу. К тому же ни один охотник никогда не решится стрелять из ружья с отремонтированными стволами без полного объема отстрела испытательными патронами и безусловных гарантий безопасной стрельбы. В нашей стране гарантии дает только ГИС.


Я: Большое спасибо за ответ, по австрийской курковки Sigott 12-го калибра 1905 года .
Сначала был расстроен по поводу - "Ранее поврежденные коррозией каналы стволов исчерканы продольными и спиральными нарезами, так лихие 'мастеровые' иногда пытаются подготовить каналы стволов к шустовке, чтобы потом, после шустовки и полировки, найти неискушенного покупателя." Но потом внимательно осмотрел каналы стволов и никакой коррозии не обнаружил. К тому же в просторах Интернета нашел ружье, правда 16 калибра именно этого мастера и с похожими каналами стволов.
doublegunshop.com
Думаю необходимо с помощью нормального фотографа выполнить фотографии лучшего качества, к тому же отправлю ствол в инструментальную лабораторию металлургического завода для проведения полной дефектоскопии.
Считаю, что нарезы своеобразный эксперемент Мастера. Идея заключалась в создании условий, препятствующих вращению заряда в канале ствола в целях улучшения кучности.

Oldhunter49
P.M.
6-12-2016 10:08 Oldhunter49
dima9929:
Доброе утро Уважаемые участники Форума. Нормальный отстрел ружья пока еще не делал, фото обязательно кину, как и обещал.
Дополнительно отправил вопрос по ружью на один из специализированных сайтов. Ответ меня разочаровал и поразил

3,14ж Вы небось его величество эксперта N1 Женьку Копейко изволили побеспокоить
dima9929
P.M.
6-12-2016 10:37 dima9929
dima9929
P.M.
6-12-2016 10:40 dima9929
А на счет лаборатории - сделаю, благо друзья еще с института там начальствуют, да и заключение попрошу сделать официально. Мне спокойнее будет, а то уж сильно напугал меня эксперт, что стволы разорвутся. Да и жена просит страховку меня оформить )
dima9929
P.M.
6-12-2016 10:49 dima9929
В субботу записался в крытый тир. Отстрел буду проводить по 100 дольной мишени, впервые мной снаряженными патронами.
Принцип снаряжения:
1 Порох Сокол 1,9-2,05 гр. (весы дают погрешность)
2 Прокладка картон для пороха
3 Пыж войлочный осаленный
4 Прокладка картон дробь
5 Пыж войлочный осаленный
6 Прокладка картон дробь
7 Дробь ?7 30 - 30,5 гр.
8 Закрутка звезда.

Дымный - все тоже самое, только навеска пороха 6,5-6,53 гр. и пыж войлочный 1.

Oldhunter49
P.M.
6-12-2016 10:51 Oldhunter49

Угадал Не забудьте лапшу с ушей стряхнуть

dima9929
P.M.
6-12-2016 11:35 dima9929
Кстати, если я не ошибаюсь, но "Фирма Sigott из Ферлаха " - Joh. Sigott - это не фирма, а мастер.
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:23 dima9929

click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:23 dima9929
Доброе утро Уважаемые участники Форума. Как и обещал - скидываю фото мишеней после отстрела. Крытый тир, комнатная температура, дистанция 35 метров, мишень 100 дольная.
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:24 dima9929

click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:24 dima9929

click for enlarge 960 X 1280 199.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 190.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 290.8 Kb
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:25 dima9929

click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb
Svv_1
P.M.
12-12-2016 08:33 Svv_1
А где пробоины на мишени? Какова кучность?
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:34 dima9929
Фото 1 Выстрел латунной гильзой - правый ствол (порох сокол 2 гр. дробь '7' 30 гр.)
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:35 dima9929

click for enlarge 960 X 1280 185.4 Kb
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:36 dima9929

click for enlarge 960 X 1280 195.9 Kb
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:37 dima9929
Сайт тупит
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:38 dima9929
Фото2 Выстрел латунной гильзой - левый ствол (порох сокол 2 гр. дробь '7' 30 гр.)
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:39 dima9929

click for enlarge 960 X 1280 190.9 Kb
Последний из могикан
P.M.
12-12-2016 08:38 Последний из могикан
сенсации не произошло
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:38 dima9929
Фото 3 Выстрел пластиковой гильзой - правый ствол (порох сокол 2 гр. дробь '5' 30 гр.
Svv_1
P.M.
12-12-2016 08:40 Svv_1
dima9929:
Сайт тупит

Неплохая осыпь.

dima9929
P.M.
12-12-2016 08:40 dima9929

click for enlarge 960 X 1280 217.3 Kb
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:41 dima9929
Как то так, прошу заметить, что патроны снаряжал Сам и ВПЕРВЫЕ.
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:44 dima9929

click for enlarge 960 X 1280 194.8 Kb
dima9929
P.M.
12-12-2016 08:45 dima9929
С меня еще результаты дефектоскопии ствола.