Что за ружье?

Вот та и есть такие "пупырышки" как у меня. Думаю там не рассверливали нарезы, что бы поставить на учет в ЛРС )))

Быстрее всего это, все-таки, вид парадокса. Видны спиральные канавки. А прямолинейная часть, возможно, позволяла стрелять и дробью. Но основное предназначение парадокса, все-таки, пуля. Ясно, что эжекторы давно не работают и толкатели переделаны в экстрактор. Вряд ли рассверливалось, нарезы в парадоксе, чаще, символические, тем более идут по всему стволу. Ружье редкое, но хорошо ушатано, потому лучше повесить на стенку.

Не согласен в корне на счет "хорошо ушатано" )))

"возможно, позволяла стрелять и дробью"
Кстати оно не для пуль, о чем имеются надписи на стволах.
PS ясность на счет механизмов внесет фото разобранной колодки, но я более чем уверен, что "особых страшилок" там не увижу

dima9929:
Не согласен в корне на счет "хорошо ушатано" )))

Кстати оно не для пуль, о чем имеются надписи на стволах.

Какие надписи Вы имеете в виду ?

В принципе, парадокс позволяет стрелять дробью, но кучность от такой сверловки страдает.

Originally posted by BAR:

Какие надписи Вы имеете в виду ?

нихт фур кугель

А если это интерпретировать как - не для круглых пуль, то есть стволы с чоками, не цилиндры. kugel - пуля, шар, сфера.

По книгам, правильнее назвать такую сверловку не парадокс ( нарезка только в чоке), а сюпра - нарезка по всей длине ствола. Дает более точный бой пулей и типа боя с раструбом - дробью.

Originally posted by BAR:

А если это интерпретировать как - не для круглых пуль, то есть стволы с чоками, не цилиндры. kugel - пуля, шар, сфера.
идеи с разбрасыванием дроби при чоках и замедление горения при нитропорохе - противоречат друг другу.

Интерпретировать не обязательно, пулей не стрелять и всё!
А в чем вы заметили противоречие?

Противоречия в следующем : 1.Чтобы добиться широкой осыпи достаточны цилиндры или раструбы, нет смысла в сложной нарезке по стволу.
2. Имеет смысл тормозить пыж, если используется медленно горящий дымный порох, это повышает давление и соответственно - резкость. Здесь клеймо нитропорох, поэтому использовать дымный порох смысла нет.

А вот для более точного боя пулей и используется спец нарезка.

Originally posted by BAR:

и типа боя с раструбом - дробью.

это не сюпра, но главное, что пытались как я понимаю из прочтения этой темы, добиться обратного - кучность увеличить за счет предупреждения перестраивания дробин в стволе.

почему не сюпра ?
все усилия по увеличению кучности направлены на уменьшение соприкосновения крайних дробин со стенками ствола, здесь противоположная картина - дробь движется по неслабым ухабам.

Originally posted by BAR:

дробь движется по неслабым ухабам.

в этом и вопрос. Как я понимаю нерешенный, потому-что такая сверловка осталась далеко в истории как курьез.

Тогда еще раз:

По книгам, правильнее назвать такую сверловку не парадокс ( нарезка только в чоке), а сюпра - нарезка по всей длине ствола. Дает более точный бой пулей и типа боя с раструбом - дробью.

Originally posted by BAR:

По книгам, правильнее назвать такую сверловку не парадокс

а кто ее назвал парадокс?

сюпра все же винтовая нарезка.
------
интересно глянуть на результаты стрельбы, может владелец покажет на досуге.

Originally posted by BAR:

А вот для более точного боя пулей и используется спец нарезка.

Вы упорно не желаете видеть очевидное - Пулей не стрелять! Нарезы в окончании ствола прямые и если даже представить себе, что мастер неудачно пошутил, написав это грозное предупреждение, совершенно не ясно, как эти неспиральные нарезы стабилизируют пулю. Кроме вреда от них ничего не вижу, прорыв газов обеспечен. Значит дело совсем не в этом!

по ФОТО спиральная нарезка тоже - есть. Немецкий язык не русский, перевод может быть разный про это я написал выше. Из ружей с чокоми, действительно,запрещается стрелять круглыми пулями.

Originally posted by BAR:

Немецкий язык не русский, перевод может быть разный про это я написал выше.

только надпись в этом виде встречается на немцах часто, а в ином не видел.

Подумайте сами, логически, что может мешать,в немецких ружьях, стрелять например подкалиберными пулями. Вот круглыми калиберными нельзя, так они,педанты, и пишут это, на всякий случай. В цилиндрах надписей не будет.

Originally posted by BAR:

Подумайте сами, логически, что может мешать,в немецких ружьях, стрелять например подкалиберными пулями. Вот круглыми калиберными нельзя, так они,педанты, и пишут это, на всякий случай.

определенная логика есть.

Originally posted by BAR:

Подумайте сами, логически, что может мешать,в немецких ружьях, стрелять например подкалиберными пулями

А каким боком продольные нарезы, по-вашему, взаимодействуют с пулей, если она подкалиберная, в чем преимущество?

Прочитайте, еще раз мою фразу. Там утверждается, что в принципе, из любого ружья можно стрелять подкалиберной пулей. Калиберной не из любого. Это азы и нарезы здесь даже не при чем. Поэтому по моей версии, немцы просто предупреждают, что круглой пулей стрелять нельзя. Типа - не суйте два пальца в розетку одновременно.

Если же Вас интересует как стреляют подкалиберными пулями, то стреляют в контейнере, чтобы пуля не болталась по стволу. Контейнер естественно, касается стенок, а следовательно и нарезов.
Но в таких ружьях, как это обычно используются спец. пули с поясками.

Originally posted by BAR:

Прочитайте, еще раз мою фразу.

Ну, прочитал ещё раз, но так и не понял, для чего эти нарезы. Лишь одно хотел бы заметить, надпись " не для пули" как-то не вяжется с вашей интрепретацией.

Читайте выше.

Originally posted by BAR:

Читайте выше.

Хорошо, поставлю иначе. Если нарезы не для пули, то для чего они?

у сюпра две цели " в одном флаконе " :

Дает более точный бой пулей и типа раскидистого боя на коротке с раструбом - дробью.

Отстрел покажет, фото обязательно скину. Осталось снарядить патроны. Буду снаряжать пластик порохом сокол.

Originally posted by BAR:

и типа раскидистого боя на коротке с раструбом - дробью.

а этот должен давать по замыслу более кучный бой. Пожалуй сюпрю французы заявили годах в 60-х, а это ружье старше.

.... а этот должен давать по замыслу более кучный бой.....

С чего Вы это взяли ?

... . Пожалуй сюпрю французы заявили годах в 60-х, а это ружье старше....

Заявить можно когда угодно, но нарезы делали даже в шомполках.

Еcть испытание нитропорохом, а значит о "древности" ружья вопрос,вообще, нет смысла ставить.

На руках у народа полно действующих немецких ружей конца позапрошлого, начала прошлого века испытанных только дымным порохом. Потому как в то время нитропорох еще почти не использовался. У меня на руках такой зауэр, 2 модели, совершенно рабочее ружье.

Не удержался. Зашёл с телефона в форум. Есть поисковая система гугл так вот испытания нитропорохом начали проводить с 1891 года

Например
Клеймы, знаки на ружьях фирмы «Заузр»

Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону об испытаниях охотничьих ружей в Германии 1891 г.:

предварительное пороховое испытание стволов охотничьих ружей до их сборки. Знак обязательный;
окончательное пороховое испытание стволов ружей после их сборки. Знак обязательный;
калибр гладкоствольных ружей;
знак, означающий, что стволы гладкие (дробовые);
гладкий ствол с чоком;
гладкий ствол имеет сверловку «парадокс»,
ствол нарезной. Предназначен для стрельбы пулей Этот знак ставился на нарезных стволах двуствольных комбинированных ружей, тройников и штуцеров;
стволы испытывались нитропорохом.

Ну тогда в последней строчке ответ на вопрос про пули.

Правда у Вас Австриец.

Originally posted by BAR:

С чего Вы это взяли ?

с того предполагаю, что нарезы прямые. По логике должны исключить перестраивание дробин. А винтовые нарезы правильно дробь разбрасывают, сейчас и сменные чоки продают такие.
--------
эксперимент с прямыми нарезами пожалуй был тупиком. Тем интересней посмотреть как владелец стрельнет.

Originally posted by BAR:

но нарезы делали даже в шомполках.

но не ради дисперсии ведь?

Завтра еду на сверку, надеюсь, что не будет проблемм в лрс

Последний из могикан:

с того предполагаю, что нарезы прямые.

Я на фото вижу не только прямые .

BAR:

Я на фото вижу не только прямые .

Вы думаете что это нарезы?

А что, Вы не разве не видите на фото наклонное расположение пупырышков, или это обман зрения ?

BAR:
А что, Вы не разве не видите на фото наклонное расположение пупырышков, или это обман зрения ?

При таком шаге в эти нарезы что-то врежется? Вот сюда врежется

Уловили?

Если нарезы по всей длине ствола, они не должны быть глубокими и с резкой закруткой. В сюпре стандарт - полный оборот на 1.6 м . Не забывайте, что это пуле-ДРОБОВОЕ ружье, изначально задуманное с двойным назначением.

BAR:
Если нарезы по всей длине ствола, они не должны быть глубокими и с резкой закруткой. В сюпре стандарт - полный оборот на 1.6 м . Не забывайте, что это пуле-дробовое ружье, изначально задуманное с двойным назначением.

Вы не с Марса? Несёте какую-то пургу.При таких с позволения сказать нарезах что они есть что нет.Какое пуле-дробовое?На подушках выбито -не для пули

я несколько утомился повторять для каждого заглянувшего в тему и не читавшего то , о чем писалось выше. - Не для КРУГЛЫХ пуль.- Это просто указание на то, что ружье имеет сужение, не цилиндры.
Нарезка (сюпра,парадокс) не делалась для чисто дробовых ружей, в этом нет смысла.

Originally posted by BAR:

я несколько утомился повторять для каждого заглянувшего в тему и не читавшего то , о чем писалось выше. - Не для КРУГЛЫХ пуль.- Это просто указание на то, что ружье имеет сужение, не цилиндры.
Нарезка (сюпра,парадокс) не делалась для чисто дробовых ружей, в этом нет смысла.

Клеймо стандартное без каких-нибудь указаний на тип пули, ружьё для стрельбы исключительно дробовым снарядом из обоих стволов. Ваши фантазии о допустимой или недопустимой форме пуль, не имеют никаких оснований.