Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  МР-156 ИЖевское инерционное ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 34 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 31  32  33  34 
  следующая тема | предыдущая тема
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ruПокрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
Беретта В92 СО без лицензии! Охолощенный пистолет под 10 ТК! Всего 18 500 руб.! Доставка по России! Смотрите!Сигнальные STALKER и LOM-S от 9022 руб.! Работаем по всей России! Успейте заказать, пока есть в наличии!
Автор Тема:   МР-156 ИЖевское инерционное
  версия для печати
mv28jam
30-9-2016 14:57 mv28jam        первое сообщение в теме:

Сходил на выставку посмотрел новинки.

Увидел МР-156, рассмотрел.
1)Максимально унифицировано с МР-155. УСМ, коробка, тяги, затвор.
2)Ещё не разобрав почувствовал на цевье много веса! (Добавлено: баланс при этом для меня приемлимый.)
3)Накопительная пружина автоматики в грузе на цевье. Расположение аля Caesar Guerini.
4)Весит груз немало, размеров недетских.
5)Масса - нормально.
6)Всё остальное как на 155

Тестовые патроны были Феттер, по остальным гарантии я так понял не дают. Делаем ставки на работоспособность с Рекордом?

Фото автоматики.
click for enlarge 718 X 1280 95.7 Kb click for enlarge 718 X 1280 65.4 Kb click for enlarge 718 X 1280 57.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1076 140.3 Kb click for enlarge 1920 X 1076 130.9 Kb

Видео от производителя.



edit log


 

 
Pragmatik
5-10-2016 00:28 Pragmatik    

Поискал информацию. Вот что пишут у нас же на Ганзе:

http://forum.guns.ru/forum_light_message/60/294310.html

"Какую же цель преследовали оружейники компании CAESAR GUERINI, создавая полуавтомат с такой конструктивно-компоновочной схемой? Ведь и оружию компании BENELLI тоже присущи вышеуказанные характеристики. Для того чтобы понять, в чем дело, необходимо просто пострелять из этих ружей. Стреляя из оружия компании CAESAR GUERINI, вы почувствуете меньшую отдачу, а самое главное, подбрасывающий момент, действующий на ствол после выстрела, у этого оружия ощутимо меньше . Для полуавтомата с инерционным принципом автоматики это существенные моменты, т.к. они влияют на удобство управления ружьем во время стрельбы по нескольким целям." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.


Т.е., моё предположение, что этот груз должен работать как компенсатор отдачи и, главное, как противовес подбрасыванию ружья вверх, оправдалось. Всё же, законы физики на этой планете незыблемы.

edit log

BUA50
5-10-2016 00:51 BUA50    

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Коллега, тут немножко другое.
Унификация производства и универсальность в использовании готового изделия - немножко не одно и то же.
Унификация - это когда на разные изделия идёт некоторое количество одних и тех же деталей. При этом изделия могут использоваться по-разному.
Унификация производства влияет на себестоимость и конечную стоимость изделия.
Мне вот всё равно, по какой схеме будет реализована инерционка. При условии её простоты в обслуживании, надёжности работы и адекватной цены.



А ещё есть такое слово "Эрзац". Это когда за неимением горничной спят с кучером. Как один известный российский композитор.
Так и в этой ружбайке: за неимением нормального инерционного затвора использовали затвор МР-155 (унификация, понимашь...) а вместо газового двигателя - дополнительный груз в цевье. И получили эрзац-инерционку.
quote:
ИМХО - на производстве просто пляшут от печки. А печка там не ахти какая. Поэтому вариантов плясок не так и много

Да это понятно. "Я его слепила из того, что было. А потом неделю руки мыла..." - из репертуара А. Апиной.
quote:
А тут вопрос - что есть такое "полноценная "инерционка". Много ли стрелков "на ощупь" отличат одну схему инерционки от другой?
Может, пр истрельбе как раз такая схема будет комфортнее, чем "классическая". Или ничем не будет отличаться по ощущениям.


Ага. И вот в этом мы оказались впереди планеты всей. Все, как дураки, используют десятилетиями отработанную "классику", в которой затвор и является инерционным телом, а мы - "тянитолкай" с разнесёнными массами и тягой между ними. Да ещё и рассуждаем об отсутствии денег на НИОКР и некое повышение надёжности и комфортности.
Pragmatik
5-10-2016 02:01 Pragmatik    

quote:
Originally posted by BUA50:

А ещё есть такое слово "Эрзац". Это когда за неимением горничной спят с кучером. Как один известный российский композитор.
Так и в этой ружбайке: за неимением нормального инерционного затвора использовали затвор МР-155 (унификация, понимашь...) а вместо газового двигателя - дополнительный груз в цевье. И получили эрзац-инерционку.


Можно и так сказать.
Я и сам говорю, что возможностей плясать от печки у ижевчан не так и много. Поэтому и отталкиваются от того, что имеют.
Только повторю - что значит нормальный инерционный затвор? Такая же схема есть в Цезарь Гуэрини. Кто-то считает его ненормальным? А вот владелец по ссылке пишет - отдача и подброс меньше, чем у "классической" инерционки.

quote:
Изначально написано BUA50:

Ага. И вот в этом мы оказались впереди планеты всей. Все, как дураки, используют десятилетиями отработанную "классику", в которой затвор и является инерционным телом, а мы - "тянитолкай" с разнесёнными массами и тягой между ними. Да ещё и рассуждаем об отсутствии денег на НИОКР и некое повышение надёжности и комфортности.


Ну, давайте начнём с того, что инерционной схеме не так много лет (по сравнению с той же схемой запирания Браунинга, например). Её создатель то ли ещё жив, то ли был жив ещё совсем недавно. В оружейной прессе материалы были.

Далее. Если рассуждать как Вы - то тогда скажите это конструктору Лeбeдeвy, который конструирует новый пистолет под 9х19. Вопрос - зачем ЕЩЁ ОДИН пистолет под 9х19??? Там ничего принципиально неизвестного до этого нет. При этом у нас в стране пистолетов под этот патрон с полдюжины. Зачем новый пистолет под старый патрон, а не довести до ума то, что уже есть? А ответ простой, только не афишируемый - заводу надо что-то продавать. А людям получать зарплату. Но сказать так никто не хочет. Это не медийно. Поэтому говорят красивые вещи, медийные. Тем более, там такая медийная команда у них аж заглядение. Я этому конструктору в соответствующей теме пытался задавать эти вопросы - он как-то очень резко обиделся и разговор не заладился из-за нервной реакции обиженного конструктора.

Так что, ничего принципиально нового в оружейной сфере нет. Всё уже когда-то кто-то придумал. Просто что-то до сего времени не очень было распространено. На этом кто-то и пытается сыграть. И что плохого? Всё равно тасуется одна и та же колода. Ничего принципиально нового никто пока не изобрёл.


edit log

Михаил HORNET
5-10-2016 06:44 Михаил HORNET    

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Да ну? Вы уже провели комплекс полевых испытаний? И даже готовы озвучить цифры по надёжности?

Как владелец помпы с которой я много настрелял в режиме самоотката - я не верю в надежность этой схемы
И она имхо медленнее бенелли будет
И отдачу тяжелая подвижная система никак уменьшать не может, скорее наоборот
Вы же когда облегчаете двигатель скажем в системе Калашникова - у вас отдача уменьшается, а когда утяжеляете - увеличивается. Почему тут то должно быть наоборот) ? энергия подвижных частей то через пружину увеличивает реакцию опоры

edit log

Pragmatik
5-10-2016 07:26 Pragmatik    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Как владелец помпы с которой я много настрелял в режиме самоотката - я не верю в надежность этой схемы


Уже интересно.
Т.е., на опыте нештатного использования помпы Вы делаете глобальный вывод про совершенно другой, инерционной, системе. Как интересно девки пляшут.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И отдачу тяжелая подвижная система никак уменьшать не может, скорее наоборот


А если физику вспомнить? Я вот сразу предположил - и нашёл подтверждение владельца такого ружья, причем, с Ганзы. А Вы вот спорите с владельцем. И ладно бы сами постреляли из этого ружья и сказали, что.Ю дескать, владелец врёт. Но Вы даже не стреляли. А просто умозаключения делаете. Но это не есть правильно, увы.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вы же когда облегчаете двигатель скажем в системе Калашникова - у вас отдача уменьшается, а когда утяжеляете - увеличивается. Почему тут то должно быть наоборот) ?


Да по простой причине. Потмоу что в классическом Калаше у вас затвор летит назад и нет никакого инерционного тела. А в Цезаре Гуэрини и в этом МР - есть.
БОлее того - хочу Вас напомнить, что есть специальные инерционные системы поглощения отдачи. Т.е., у них принцип примерно такой же - инерционный груз по инерции компенсирует отдачу. Потому что в момент выстрела силой инерции противодействует отдаче.
Так что, с точки зрения физики тут всё правильно.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
энергия подвижных частей то через пружину увеличивает реакцию опоры


Нет, наоборот. Гляньте фотографии. Грузик как раз работает как инерционное тело - и для уменьшения отдачи, и для уменьшения подброса вверх. Да, эта компенсация будет не такая и большая, но вон владельцы пишут - разница между "классической" инерционкой и вот такой - ощутима.
Попробуйте начертить это на бумаге, обозначьте векторы приложения и действия сил - получится очень наглядно.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Смысла покупать такой изыск при наличии других ружей в продаже (той же Сайги, как лучшего отечественного полуавтомата) - непонятен

ВОт здесь, как раз - дело вкуса и предпочтений.
Я вот категорически не хочу газоотводное ружье. ПОэтому у меня его нет. А вот инерционка - она проще в обслуживании и уходе. Потенциально интересно. Если будет некий оптимум между ценой и надёжностью, то кому как, а мне вот было бы теоретически интересно такое ружьё. Покупать "турка" не хочу из принципа. Покупать дорогого итальянца - нет такой необходимости. Поэтому остаётся отечественная железяка. И если у нее будет оптимальный подбор качества изготовления, надёжности и цены - то потенциально в нашей небогатой стране покупатели найдутся. В той же глубинке, где люди небогаты. Да и у нас в Замкадье "форбсы" далеко не на каждом шагу ходят.
Так что, ИМХО, своя ниша у этого ружья вполне вырисовывается - но именно при наличии баланса между качеством, надёжностью и ценой.


edit log

Саныч59
5-10-2016 08:35 Саныч59    

Сравнивать новую мрку с цезарем все равно, что старую с береттой. Хоть принцип один , а работать все равно будет по разному.
Если продолжать тему подвижных масс, то у калаша рама ходит между трех точек опоры, цевье, рукоятка и приклад. А у инерционной мр половина будет летать где то далеко спереди.
Далее когда создавали мр 155, так раз говорилось о снижении подвижных масс, за счет переноса регулятора с поршня, это ставилось в плюс новому ружью.
ИМХО лучше бы 155 до ума довели, а не скрещивали бульдога с носорогом.

edit log

Михаил HORNET
5-10-2016 09:49 Михаил HORNET    

Принцип абсолютно сходен с помпой - там ровно такое же "инерционное тело", нет лишь возвратной пружины. Так я и говорю - такой откат не всегда работает, понятно что если его рассчитают специально, то может будет стабильнее
Но не верю)
Но Вам то, Прагматик, если хочется кто запретит? А какие ружья у Вас сейчас, что вы такой противник газоотвода?

А тут длиннющее ружье со спорной кинематикой....

edit log

mv28jam
5-10-2016 10:01 mv28jam    

quote:
Originally posted by strelok0077:

К стати Цезарь что-то совсем сдулся не потянул конкуренции,глючит ружьишко.



У Цезаря нет крупных дилеров, нет денег на агрессивную рекламу, цена не маленькая - влезть охотничью нишу сложно. Магазин у ружья не удлиняется - вход в практику закрыт. Для пострелушек - есть дешевле.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Смысла покупать такой изыск при наличии других ружей в продаже (той же Сайги, как лучшего отечественного полуавтомата) - непонятен



Осталось только заставить её стрелять без задержек и будет полуавтомат, а потом уж можно задумываться о том что в ней отпилить чтобы претендовать на лучший.
quote:
Originally posted by BUA50:

А ещё есть такое слово "Эрзац". Это когда за неимением горничной спят с кучером. Как один известный российский композитор.



Композитор как раз хотел с кучером, а вот горничная была бы для него эрзацем.
quote:
Originally posted by BUA50:

И получили эрзац-инерционку.



Получили. Наличие любой работающей инерционки лучше отсутствия любой неработающей. Если цена будет как на 155 то я лично вижу только положительное.

edit log

Саныч59
5-10-2016 12:28 Саныч59    

quote:
Originally posted by mv28jam:

Осталось только заставить её стрелять без задержек и будет полуавтомат,



Я наверно какие то не правильные сайги покупаю, уже вторая и проблем нет. В отличии от 155 и 153
mv28jam
5-10-2016 12:58 mv28jam    

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Где вы берете эти ненадежно работающие экземпляры)?



В магазине вестимо.

quote:
Originally posted by Саныч59:

Я наверно какие то не правильные сайги покупаю, уже вторая и проблем нет. В отличии от 155 и 153



Бывает и так, а бывает 20ка на 5 выстрелов по 1 задержке даёт.
Тут кстати владельцев 155 и 153 у которых проблем нет тоже немало.

edit log

аорп дфо
5-10-2016 13:21 аорп дфо    

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Да ну? Вы уже провели комплекс полевых испытаний? И даже готовы озвучить цифры по надёжности?

Груз испытателей ляжет на "счастливых" владельцев.
баба_маня
5-10-2016 13:58 баба_маня    

quote:
Originally posted by Pragmatik:

моё предположение, что этот груз должен работать как компенсатор отдачи и, главное, как противовес подбрасыванию ружья вверх



отдача это энергия. куда она денется, если появится подпружиненый грузик??? ровно туда-же, куда и при таком-же, но не подпружиненом, т.е. в плечо стрелка. эта пимпа может РАСТЯНУТЬ отдачу во времени, и субьективное ощущение такой отдачи будет как менее сильной, но для этого ход инерционного тела должен быть длинным, а масса большой. посмотрите устройство и узнайте вес "компенсаторов отдачи", монтируемых в приклады мощных винтовок. примером такого метода "снижения" отдачи" является мц 21-12 или браунинг ауто5. но вес этих ружей уже сам по себе "компенсатор" а масса подвижных частей составляет добрую треть общей массы не легкого ружья.
баба_маня
5-10-2016 14:02 баба_маня    

дааа, и ещё: если у кого-то есть желание уменьшить подброс оружия при стрельбе за счет груза - вполне можно примотать скотчем к стволу кирпич или любое тяжелое тело и попробовать пострелять. эффект, наверняка, будет, только удобство эксплуатации такого оружия будет "несколько хуже". то-же самое с грузиками в цевье, но не так ярко выражено.
ППа
5-10-2016 15:37 ППа    

Интересно было бы прочитать о впечатлениях от стрельбы из этого ружья.
DemonMSK
5-10-2016 15:39 DemonMSK    

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Да ну? Вы уже провели комплекс полевых испытаний? И даже готовы озвучить цифры по надёжности?


Чуть ране я писал:
Эта схема - сложнее, имеет больше трущихся узлов и оттого менее надёжна, и более чуствительна к загрязнению.
quote:
Изначально написано Pragmatik:

Согласен.


Но почему-то у вас возник несколько странный вопрос
quote:
Изначально написано Pragmatik:

Да ну? Вы уже провели комплекс полевых испытаний? И даже готовы озвучить цифры по надёжности?

Не готов. Но на практике - значительный процент мурок "изкоробки" нормально НЕ работает, и как минимум требует разборки и доработки напильником в виде "снять фаски".
Ну тупо - из посмотреных 155х ВСЕ имели заусенцы которые цепляют пальцы при использовании.

Fabarmoman
5-10-2016 16:35 Fabarmoman    

quote:
Originally posted by баба_маня:

только удобство эксплуатации такого оружия будет "несколько хуже".



ИМХО баланс и разворотистость на этом "чудо-ружье" будут ужасны ,как на ранних МР-153 .О стрельбе навскидку по птице можно на нем смело забыть.

------------------
fabarmoman

mpopenker
5-10-2016 17:25 mpopenker    

quote:
Originally posted by Fabarmoman:

О стрельбе навскидку по птице можно на нем смело забыть.



ну вам наверное виднее
а вот те кто из 156 стреляли, или хотя бы вскидывали-прикладывали 156 к плечу на выставке, были несколько иного мнения
кстати, практически все также отмечали более тонкое и удобное чем у 155 цевье
VVal
5-10-2016 19:37 VVal    

откуда на помпе инерционное тело когда там обычное запирание без всякой автоматики? силы инерции действуют на любом оружии.

quote:
Originally posted by Саныч59:сайги и вепри единственное Российское оружие кроме АК

ну да,ну да. а в мире-то мужики про то и не знают
надысь на Кипре был. в ближайшей охотлавке над входом громадная вывеска Мр27 с описанием. сайги-вепря что-то не видать.


все как обычно: если наше- значит не видел но осуждаю.

никто в руках путем не держал но мнение имеют. сделали 153 -ах оно тяжелое. сделали легкое 155- ах все равно лохи, инерционку не сделали. наконец сделали инерционку (кажись легче стогера? )- ну лохи же, чо там.

может все же подождем пока нормальные выводы сделать можно будет?

сам пока в руках не держал, но отзывы заводских слышал неплохие. это при том, что о 155 очень хорошо не говорили, хотя 155 продается как горячие пирожки. ну, поживем-увидим.

edit log

Виталий А
5-10-2016 19:42 Виталий А    

Опять сайгасрач!!!

Не стоит продолжать ей богу, в резервации места полно - велком!
VVal
5-10-2016 19:47 VVal    

ну и еще: эрзац - это стогер. в смысле эрзац бенельки
хотя если человек четко знает чем отличается горничная от дворника...
  всего страниц: 34 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 31  32  33  34 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Семейство инерционных Benelli (Comfort,Raffaello,Raffaello Cr.Com,M3,M1,M2,SBE,Vinci) Benelli Club
 Почему нет полуавтоматов с инерционным типом перезарядки? Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  МР-156 ИЖевское инерционное ( 5 )
guns.ru home