Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
очень прошу помогите советом! выбираю карабин! ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

очень прошу помогите советом! выбираю карабин!

serega48rus
P.M.
15-9-2016 00:05 serega48rus
Дубнинец:

Не силен в Вепрях совсем, но это не универсальное оружие. Плюсы есть, прежде всего это огромная живучесть на настрел + запас прочности на дурака (типа засыпать пороха 2 мерки че будет). Минусы тоже есть. Для охоты совсем не то. Нет, можно, конечно, у меня знакомый с 20-й Сайгой проходил лет 5 и нормально, но зачем? Если просто нравится, то берите Вепря, конечно. Обвеса на Вепря продают много, шанс влупить сотку на тюнинг у Вас есть, барыги тактикульных железок уже потирают руки, ждут Вас.
Мое мнение - полуавтомат в комбо исполнении. Да, он не такой тактикульный как Вепрь (не похож на калашмоид), да, он не выдержит такие издевательства как Вепрь, хотя ствол и на Вепре дунуть можно, да, на ПА с трубкой меньше обвеса. Но просто задумайтесь на секунду.
Обычный приклад и длинный ствол на полуавтомате - Вы не будете в аутсайдерах на охоте. Уж точно не уступите товарищам с дедовскими тулками и зауэрами. Т.е. сможете спокойно поехать и заохотить уточек, гусиков и что покрупнее тоже (на вальдшнепной тяге только не любят автоматчиков, но с Вепрем тоже моветон туда идти ). Приехал домой, закончился сезон, поставил короткий ствол и складной приклад или пистолетку (2 шурупа на тыльнике + 1 болт) и стал Ваш ПА этаким девайсом самооборонщика, его длина сократилась до 80 см +2-5 см. Манервенность, многозарядность - все есть.
Ресурс? Расстрелять Мурку 153 без участия в спорте - это надо постараться.
В общем, МР 153 в варианте комбо - Ваш вариант ИМХО.
ЗЫ, Да, обвес на Мурку стоит дешевле чем на Вепря.. . Барыги за железяки на Вепря ломят такие цены, что хочется взять этот Вепрь и дать им по голове...


Мдааа...короче видимо с моими целями которые я приследую видимо реально придется брать два разных аппарата!
Спасибо!

serega48rus
P.M.
15-9-2016 00:15 serega48rus
MeMZ:
Впо-209.. Самооборона.. . Они заблудились.
1- дырокол
2- нестабильность патрона, неотлаженая подача.
Для самообороны нужен 12к, или накрайняк 16-20. Подранков на коротке как правило не оставляет, все 200. 300 может усугубить статью и приумножить срок.
Под ваши задачи неплохо подойдет полуавтомат 12к со сменными д/с. Как сказали выше не смешивайте патриотизьм с идиотизьмом, а именно- забудте про качественные гражданские стволособенно гладкие ( ну кроме мц спортивных и еще пары узкоспециализированых ружей). Сходите в ормаг, подержите в руках МР, Бинелли, Браунинг и турков помацайте, при этом пропускайте мимо ушей все что говорит продаван. Если у вас нормальное зрение то сразу поймете что к чему. Как владелец нескольких ружей могу сказать что к примеру МР-153 это металлолом, правда работает если явного брака механикики нет. Дешманский армсан а612 по качеству и эстетике даже сравнивать с МР бессмысленно, это просто другой уровень, как бы печально это не звучало.
Если у вас есть свободное время и бюджет то покупайте ружья, пробуйте и меняйте их. Лучше работайте со вторичкой, ошибки не так фатальны и опыт придет быстрее. Успехов в начинаниях!

Спасибо тебе большое за совет!

vitaliy17006
P.M.
15-9-2016 00:19 vitaliy17006
Если хотите совместить самооборону с охотой,лучший выбор-это полуавтомат. Учитывая стоимость ВПО(40 килорублей) и готовность вбухать в тюнинг еще 100,получаем бюджет в 140тыс. За такие деньги спокойно можно купить себе Бенелли М3 комбо с удлиннителем магазина. Плюсы:ничего не надо пилить,большой боезапас,с коротким стволом и пистолетной рукояткой будет компактный аппарат для самообороны,с прикладом и длинным стволом получается почти классических пропорций УДОБНЫЙ полуавтомат для охоты на любые виды дичи. Бонусом идет возможность переключения режимов полуавтомат-помпа. Минус один-цена. И то сейчас вполне можно найти М3 комбо за 70-100тыс. Этот вариант надежнее и универсальнее ВПО. Если Вы,конечно,не ярый поклонник калашматов.
MeMZ
P.M.
15-9-2016 00:28 MeMZ
Рафаэлло 80-100 тыс на вторичке и у вас безотказный неубиваеиый п/а энерционный. Без напилинга и прочих интимов.
ИЖ-81 это вроде простота и надежность.. . ЩАЗ! Друг купил это весло и на первых же пострелухах оно поломалось. Перестал блокироваться затвор. Цевье под собственным весом открывало патронник. Вылечилось через пару дней - ружье было частично разобрано, из области усм выпала какая то лишняя деталь и вроде все снова заработало. Отдача адская конечно, даже по сравнению с иж-18
VLADIMIR.MCK
P.M.
15-9-2016 05:02 VLADIMIR.MCK
Выбрать оружие для охоты- очень не просто. Нужно сперва для себя определить где и на кого планируете охотиться. Для самообороны нужно либо помпа, либо магазинное. Я на ответственных охотах использую комбинированный Винчестер 1300 (пулевой ствол на копытных, а гладкий на зайца и перо), а в доме да в дальних поездках в машину беру Вепрь 205-03 с ЛЦУ (для быстрого прицеливания и вероятного отврезвления красной точкой ночью). Да и лучше наверное точно под ноги с 12 калибра выстрелить и тем самым попытаться пресечь агрессию, чем практически наверняка убить противника, выстрелив в него. Совместить в одно у Вас вряд ли хорошо получится, так как охота- это охота, а самооборона- это уже ближе к военному направлению. Иначе Вы рискуете выставить себя в смешном образе на охоте с милитаризованным образцом оружия, либо получить малоэффективное и громоздкое охотничье оружие для целей самообороны не годное, особенно в тесных пространствах.
Дубнинец
P.M.
15-9-2016 08:45 Дубнинец
Про Италию мужики правильно говорят, если деньги есть - надо брать Италию. Если же денег совсем много - Браунинг Авто 5 со сменными стволами собирать, но сумма набежит круглая, явно больше ста тысяч.
Турков не надо, и дело даже не в самолете, дело в материалах. Но турки красивые, почти как Итальянцы
Бекаса советуют, можете изучить этот вопрос.
МР 153 не согласен что металлолом. Да, красоты там особой нет, да, собран весьма топорно. Но стреляет из коробки. Я напильник брал только чтобы установить кнопки (тюнинг), но это уже вопросы к производителю тюнинга, раз рукожопые они.
Если будете брать два, то для самообороны Вепрь + пострелушки по банкам и бутылкам. Чистить его иногда и нормально.
Если еще в машине возить, то ТОЗ 106. Я тут не буду ничего писать, просто механизм блокировки на нем часто "ломается". В Гугл. На Сайге 410 старой тоже иногда "глючит" блокировка, но работа Сайги 410 нестабильна, что для самообороны не есть лучший вариант. Сайга со старой блокировкой и ТОЗ 106 чемпионы по компактности, что для авто есть гуд.
Для охоты в таком случае можно брать то, что нравится (если ружья два). Не ВПО 209, конечно. Этот аппарат нужно покупать не для охоты, кроме узкоспециализированной, допускающей небольшой калибр пули. Основная задача этого ствола - дырявить бумажки и показывать на Ганзе, есть даже специальный раздел, чтобы выяснить у кого ВПО 209 "толще". Но не забывайте, что победив в этом разделе, на Вас все равно будут поглядывать свысока дядьки с болтами под 338 LM. Их Вы своими бумажками не удивите, скорее развеселите.
MeMZ
P.M.
15-9-2016 09:22 MeMZ

Соглашусь. Но вид и исполнение вызывают нехорошие рефлексы.
click for enlarge 768 X 1280 124.4 Kb
click for enlarge 768 X 1280 128.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 299.5 Kb
chateau
P.M.
15-9-2016 09:23 chateau
Все правильно народ советует, опираясь на свой опыт. К сожалению подержав оружие в магазине об удобстве использования представления не поиметь. Поищите возможность пострелять, может в городе (не знаю откуда вы) есть стрелковые тиры где есть разные ружья или со знакомыми на охоту выехать. И определитесь для чего вам оружие, есть пост где человек пишет что спокойно разворачивается с карабином в своей квартире, но что за события должны произойти что бы перестрелка в квартире произошла. Вы пишите что у вас дети и скорее всего будете приучать стрелять, тогда оружие надо выбирать с учетом возможности детей. Если есть достаточно денег лучше взять пару разно направленных стволов, а после реальной эксплуатации продать один или оба и взять что больше вашим реальным потребностям будет отвечать.
Дэмьен
P.M.
15-9-2016 11:42 Дэмьен
geometr:
Ежели отечественное, то бекас в комбо.
есть помпа есть полуавто
длинный ствол на охоту, короткий с пистольной ручкой для калидор дефенсф

Если в варианте полу-авто, то это всего лишь 4-ёх зарядное ружьё, 1 + 3. Магазин у него никак не удли--яется.. .

Dufour
P.M.
15-9-2016 13:40 Dufour
Огнемет.Можно объяснить, что произошла попытка акта самосожжения в вашем огороде или клиент неосторожно решил закурить, предварительно облившись в гараже бензином.А если хата загорится, то в нее вообще никто не вздумает лезть. Только нужно несколько мощных огнетушителей, чтоб сразу это все потушить и получить медаль "За отвагу на пожаре" вместо возбуждения дела по факту превышения мер необходимой самообороны.
VLADIMIR.MCK
P.M.
15-9-2016 14:17 VLADIMIR.MCK
А вообще хочу уважаемому автору этого опроса акцентировать внимание, что в случае применения оружия 12 калибра по людям, его жизнь начнет делиться на "ДО ВЫСТРЕЛА" и "ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА", причем я уверен на 95%, что при таком знании об оружии как у него, навыки и морально-боевые психологические качества для эффективного его применения по живой силе противника пропорциональные знаниям и могут сыграть с ним "очень злую шутку". Либо с перепуга не правильно оценит степень угрозы, пристрелит противника и тем самым превысит "предел не обходимой самообороны", либо сам получит пулю или нож, только в ответ на демонстрацию оружия противнику и тот еще и прав окажется по закону.. . Я не отговариваю и не пытаюсь чем то унизить автора, я акцентирую его внимание на важных аспектах. Иногда (в большинстве случаев) полезней куском водопроводной трубы отрезвить, чем валить с карабина "на глушняк" и потом об этом сильно жалеть. Очень надеюсь, что недавние громкие события с самообороной в цыганском поселке, каким то образом изменят законодательство, а пока все плохо с этим.
Хороший юзер нейм
P.M.
15-9-2016 15:01 Хороший юзер нейм
Не бери калашмат он скорее для войны.
Возьми МЦ 21-12 желательно советское и будет счастье)
sych.v
P.M.
15-9-2016 15:46 sych.v
ИЖ 27 или МР-27,больше ничего не надо. На все случаи жизни. Дешево и сердито. Гладкие "Сайги" с "Вепрями"- баловство. Пять лет назад сам стоял перед точно таким выбором, купил "Вепрь-12". Теперь он года три мертвым грузом стоит в сейфе. А охочусь и стреляю я теперь совсем из другого оружия.
sena1976
P.M.
15-9-2016 15:48 sena1976
Дэмьен:

Если в варианте полу-авто, то это всего лишь 4-ёх зарядное ружьё, 1 + 3. Магазин у него никак не удли--яется.. .

Вышел новый бекас авто впо201м в комплекте два ствола,пулевой кованый с парадоксом и дробавой со сменными сужениями + два удлинителя магазина,качество на высоте,можно отдельно ирукоятку прикупить и использовать в тех целях,как хочет ТС ,стоит 35 тр,тут видео,посмотрите Обзор Бекас-авто ВПО-201М

wink
P.M.
15-9-2016 16:46 wink

click for enlarge 1707 X 1280 323.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 248.7 Kb
Атос
P.M.
15-9-2016 16:56 Атос
А по мне так для первого опыта и наработки навыков идеален именно Вепрь 205 00.
Во первых его тяжело убить. Во вторых куча вариантов тюнинга для любителей повозиться. А главное он позволяет попробовать и самооборонную стрельбу (IPSC) и спортинг и на охоту с ним пойти можно. Правда как и любое универсальное ружьё оно будет середнячком во всём . А вот после того, как всё попробуете то сможете определиться уже без посторонней помощи в соответствии со своими наклонностями и приобрести уже более специализированную вещь. Ну или через 5 лет вообще перейти на нарезное.
wink
P.M.
15-9-2016 16:59 wink
Для обороны колпак хорош.а серьёзно для охоты иж27и СКС хороши.опять же какая охота если ходовая как-то в 20 нужно ружье на утку 16 12 .а сайга только по стрелять наверное .для самообороны ещё тоз106 есть если не ошибаюсь .но вид у него.... обрез мосинки по сравнению с верх совершенства.вобшем под себя надо смотреть.а универсальное это никакое-как штык от ак можно кучу дел начать но ничего недоделаещь
[B][/B]

Rotmestr
P.M.
15-9-2016 17:35 Rotmestr
Originally posted by MeMZ:

МР 153


Отличный девайс для охоты,очень надежный.Ресурс 45000 выстрелов
goga312
P.M.
15-9-2016 17:56 goga312
Дэмьен:

Если в варианте полу-авто, то это всего лишь 4-ёх зарядное ружьё, 1 + 3. Магазин у него никак не удли--яется.. .

Сейчас вышел впо-201м, у него переделали газовый двигатель, теперь магазин удлиняется до 10 патронов, в комплекте идут удлинители, короткий ствол обзавелся интегрированным парадоксом. С завода стоит 37.5 тысяч. В комплекте короткий и длинный ствол, и удлинители магазинов.

Вот ссылка на сайт производителя.
http://molot.biz/goods/vpo-201m.html

В качестве первого ружья можно взять или впо-201м, или бекас помповый, ружья не дорогие, сделаны качественно, бекас 12к с 2 стволами по сочетанию цена качества на отечественном рынке вне конкуренции.

goga312
P.M.
15-9-2016 18:01 goga312
Атос:
А по мне так для первого опыта и наработки навыков идеален именно Вепрь 205 00.
Во первых его тяжело убить. Во вторых куча вариантов тюнинга для любителей повозиться. А главное он позволяет попробовать и самооборонную стрельбу (IPSC) и спортинг и на охоту с ним пойти можно. Правда как и любое универсальное ружьё оно будет середнячком во всём . А вот после того, как всё попробуете то сможете определиться уже без посторонней помощи в соответствии со своими наклонностями и приобрести уже более специализированную вещь. Ну или через 5 лет вообще перейти на нарезное.

У вепря есть ряд проблем. В частности из коробки он при температуре ниже -20 заводские патроны до 35 гр навески дроби перезаряжает не надежно. Для ходовой охоты он тяжел, бой дробью да же с удлинителями посредственный. Для пострелушек по теплу, веселая и забавная штука, тут без спорно, как универсальное ружье однозначно нет. Если нужно универсальное ружье это или помпа с 2 сменными стволами, или аналогичный полуавтомат с подствольным магазином.

sena1976
P.M.
15-9-2016 19:26 sena1976
goga312:
[B]

Сейчас вышел впо-201м, у него переделали газовый двигатель, теперь магазин удлиняется до 10 патронов, в комплекте идут удлинители, короткий ствол обзавелся интегрированным парадоксом. С завода стоит 37.5 тысяч. В комплекте короткий и длинный ствол, и удлинители магазинов.


В Коломне впо201м стоит 35500р ohotnik-kolomna.ru
goga312
P.M.
15-9-2016 20:26 goga312
sena1976:

В Коломне впо201м стоит 35500р ohotnik-kolomna.ru

Значит надо брать там

mavr0575
P.M.
16-9-2016 15:29 mavr0575
плюсую за бекас. моё первое ружьё (теперь в эксплуатации у сына). при выборе мучил тот же вопрос: и на охоту и в машину/домой. учитывая увеличенный магазин, ещё больше плюсов.
хотя и сага есть - не хуже. в том числе и для охоты.
помпа бекас тоже хорошо (взял после авто)

короче: берите то, к чему душа лежит.

------
С уважением.

Атос
P.M.
17-9-2016 11:23 Атос
goga312:

У вепря есть ряд проблем. В частности из коробки он при температуре ниже -20 заводские патроны до 35 гр навески дроби перезаряжает не надежно. Для ходовой охоты он тяжел, бой дробью да же с удлинителями посредственный. Для пострелушек по теплу, веселая и забавная штука, тут без спорно, как универсальное ружье однозначно нет. Если нужно универсальное ружье это или помпа с 2 сменными стволами, или аналогичный полуавтомат с подствольным магазином.

Ряд проблем есть у всех ружей из этого ценового сегмента.
Я и не говорю, что ружьё подходит под конкретную цель (разве что "коридорной метлы"). Его достоинство, что он позволяет попробовать всё и определиться со своими приоритетами. Он позволяет не побеждать но поучаствовать в любом мероприятии. А вот с Бекасом, например, на тренировку по тактической стрельбе не прийти.
Для меня это основное достоинство первого ружья.
Сам я после 5 лет владения понял, что для меня будет идеален набор : вертикалка+ ВПО 136. Но я благодарен Хрюну, что он позволил мне определиться.

vborisov_76
P.M.
17-9-2016 12:40 vborisov_76
грузанули чела.вертикалка времен ссср и все дела.если не сложиться с охотой не жалко отнесть в утиль или продать страждущим.без потерь финансовых.
mavr0575
P.M.
17-9-2016 14:11 mavr0575
всё равно ведь возьмёте то, что нравится. а потом то, что советуют. а потом опять то, что нравится.
ХОЧУ ведь сильнее, чем болит.

------
С уважением.

sych.v
P.M.
19-9-2016 11:09 sych.v
всё равно ведь возьмёте то, что нравится. а потом то, что советуют. а потом опять то, что нравится.
ХОЧУ ведь сильнее, чем болит.

Если не для охоты, то по большому счету пох что. ТС бери что глаз радует.

eremei73
P.M.
25-9-2016 09:17 eremei73
Как было у меня. Задачи поставлены были аналогично ТС. Выбор первого ружья дался не просто. После непродолжительной дискуссии на данном форуме, оформил сразу тир зеленки. В течении месяца, здесь же были приобретены Бекас п/а с двумя стволами, сменными чеками, пист. рукояткой. Иж-12, ТОЗ -106. За все стволы отдал 25 000р. Все стволы в хорошем и отличном состоянии. За год поохотился и не раз окровил их все. Тозик беру в походы за грибами и попутно охочу рябчика. Бекас стал основным ружьем. Иж зимой на загоны. Но! Попробовав охотится на бобра, захотелось ночную оптику. И был приобретен Пн-93, а к нему Сайга-20 к которой в свою очередь был куплен приклад СВД и этот комплект теперь с успехом используется на вышках. Т.ч. мой совет такой берите в первый раз три-четыре зеленки, покупайте первым ружье которое хочется (ну, вот хочется все!), а потом сами поймете чего нужно ИМЕННО Вам. Саежку прикреплю, купил её последней и прямо влюбился.
click for enlarge 960 X 1280 196.8 Kb
grav
P.M.
25-9-2016 11:34 grav
Originally posted by eremei73:

мой совет такой берите в первый раз три-четыре зеленки, покупайте первым ружье которое хочется (ну, вот хочется все!), а потом сами поймете чего нужно ИМЕННО Вам.


+1
sena1976
P.M.
25-9-2016 11:59 sena1976
Что то тс в тему не заглядывает,наверно уже определился
Kinoroma
P.M.
25-9-2016 14:07 Kinoroma
Если на первом месте самооборона домохозяйства и редкие охоты, а ружье нужно одно - калашматы не ваш выбор.
Ситуация типичная и все ходы известны: ваш выбор ПОМПА, лучше в комбо-варианте. Комбо - это сменный комплект где короткий пулевой ствол, ок 500 мм, цилиндр или цилиндр с напором + длинный дробовой (ок 700 мм) с чоками и прицельной планкой. Если принципиально обойтись одним стволом - идеально это т.н."индейки" - они же TURKEY-стволы - ок. 600 мм с чоками и планкой.
Магазина 7+1 или 8+1 вам на все нужды хватит. Большинство моделей с магазинами 4+1 лечатся за 2-4 т.р. установкой удлинителя в домашних условиях.

У меня есть и сайга и помпа. Помпу покупал после сайги уже на опыте.
По самооброне.
За помпу - САМЫЙ быстрый первый выстрел + работа на ЛЮБЫХ патронах. при прочих равных на одном магазине вы с помпой в скорострельности проиграете п-автомату не более 1 выстрела.
Против Сайги/Вепря и вообще п/а - их надежная стрельба случается только определенными стандартными патронами.
По охоте - для пера лучше иметь длинный ствол с чоками - отсюда и комбо. Если охота без пернатых, только на мясо (пуля, картечь), то вам хватит одного пулевого ствола. Опять же на обычных дистанциях, говорят, перо бьется и с пулевого ствола, просто всему свое назначение.

К вашему сожалению в помпах лучшие образцы - это пиндосские (Ремингтон, Моссберг, Винчерстер, Бенелли), говорю при всем патриотизме и любви к АК. Но вот Покрышкина на Аэрокобре этот вопрос как-то не мучил . Но если оно все так принципиально, есть итальянцы (Фабарм) или китайские (hawk) и бразильские (были от Росимпорторужие) реплики. Про турок умолчу.
У нас вроде бы лучше всех Бекас-12. С ним тоже все хорошо, но все-же он ощущается жигулями против фордов/фольксвагенов. Есть МР-ки - тоже стреляют и попадают. А вот Рысь - это уже отдельная секта экзотиш-поклонников, лучше обойти это дело стороной.

опять же п/а с трубой в вашем случае, ИМХО, хуже калашматов, собирает все минусы двух других вариантов.

goga312
P.M.
25-9-2016 16:49 goga312
Соглашусь, что в качестве первого ружья наиболее универсальна помпа с 2 сменными стволами.


перемещено из купля-продажа - ружья
bmwod
P.M.
25-9-2016 18:11 bmwod
В любом случае первым покупается ружье, которое присоветовали, вторым, которое понравилось, а третьим, которое понадобилось. Прав ло трех П получилось. В большинстве известных мне случаев так и происходит.
BUA50
P.M.
26-9-2016 06:09 BUA50
Originally posted by eremei73:

Т.ч. мой совет такой берите в первый раз три-четыре зеленки, покупайте первым ружье которое хочется (ну, вот хочется все!), а потом сами поймете чего нужно ИМЕННО Вам.


"Дельный" совет. По той простой причине, что останется неиспользованной пятая зеленка, на которую ТС и приобретёт (года через три-четыре, не ранее) тот ствол, который он выберет уже самостоятельно, по собственному "зрелому размышлению". И будет гадать - кому бы впарить те четыре ствола, которые он приобрел ранее для получения собственного "первичного опыта".
Но этим дело не закончится - через пять лет подойдет пора приобретать нарезное и снова начнётся - "камрады, помогите советом... ". А "камрады" снова насоветуют от "мелкашки" до "Тигра-9" под патрон 9,3х64 - причем, приобретать всё это нужно будет одновременно, для получения "собственного опыта". А чего стесняться-то? "Розовых" тоже оформить нужно 4 шт., а пятую оставить "для того, о чем ТС сам поймет со временем".
ППа
P.M.
26-9-2016 07:31 ППа
Originally posted by Kinoroma:

К вашему сожалению в помпах лучшие образцы - это пиндосские (Ремингтон, Моссберг, Винчерстер, Бенелли),


Когда это Бенелли американским стало?

А почему тема карабин называется а не ружье?

Dariw
P.M.
27-9-2016 20:27 Dariw
Kinoroma:
Если на первом месте самооборона домохозяйства...

Наткнулся на эту тему и ваше сообщение. Вот только сидели с товарищем. У него такие же муки выбора.

Дано: Частный дом (дом, баня, сарай) в деревне. Хотя деревней назвать сложно, многие дома используются только как летние дачи, постоянных людей живет не так много.
До ближайшего города далековато (30 км), рядом лес, почти каждый год рядом с деревней то волки, то медведи, то стая бездомных собак (летом). Ну и бывало на участки проникали нехорошие люди, дабы поживиться добром. Многие живут не постоянно, держа дома в виде летних дач.
В арсенале есть травмат, и ВПО-208 СКС.

Задача: Необходимо ружье, для защиты дома и территории. Достаточно компактное, чтобы при желании передвигаться по дому и между постройками. Одна из сторон участка смотрит в поле, которое не используется, есть возможность повесить мишени и тренироваться в стрельбе. Товарищу, да и мне очень понравился ролик - youtube.com Говорит, что хочет что-то подобное.

Что понравилось из оружия:
1. Mossberg 930 tactical
2. Benelli Nova Tactical
3. Remington 870 special purpose marine magnum
Это так, навскидку набросали, чтобы почитать обзоры потом. В сторону российских помп не смотрели.

Может кто посоветует на какую фирму смотреть? Есть ли разница в качестве? Или на что-то другое обратить внимание?


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
очень прошу помогите советом! выбираю карабин! ( 2 )