Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  совет владельцам ружей с патронником 65мм ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки ОРУЖЕЙНЫЙ МАГАЗИН "13 КАЛИБР"
Безоперационное лечение позвоночникаСХП еще дешевле! Только для ганзы! Скидка 1000 руб. при покупке! Макаров-СО, обрезБРАТ-2, ПМ КУРС-С, TAURUS-CO в наличии
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ruСтример снова в деле! Пистолет Streamer 9 mm P.A. за 19 486 руб. Смотрите!
Автор Тема:   совет владельцам ружей с патронником 65мм
  версия для печати
Виталий А
17-10-2016 17:35 Виталий А    

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Ведь у "шомполок" то снарядного входа нет в принципе, как класса!


Я уже писал об этом, на английской сверловке нет ярковыраженного патронника, попробую сфоткать...

click for enlarge 960 X 1280  82.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.6 Kb

 

 
Postoronnim V
17-10-2016 17:59 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я уже писал об этом, на английской сверловке нет ярковыраженного патронника, попробую сфоткат



У меня на "французе" похожая сверловка.
И ведь стреляет почему то не менее резко, чем другие ружья..
Виталий А
17-10-2016 18:01 Виталий А    

Угу.
poleff
18-10-2016 11:47 poleff    

Как думаете, для чего это?
234 x 239
Hunter 111051
21-10-2016 16:46 Hunter 111051    

Господа! Я очень рад,что вызвал такую дискуссию, но всё же вот вам эксперимент! Стреляю переходником из12 кал патроном 16 кал,общая толщина стенки гильзы 1мм.2,2 сокол пыж войлок осаленный бараньим жиром ,высота15мм диаметр18м,5+\-0,2мм,3-картонные прокладки,дробь32г,без контейнера\т .к указанное к-во дроби не вместилось\.Да патронник ружья 20,5 ствола 18,5-идеальное совпадение\ну на 0,1\может с патронником погрешность т,к в МЦ 21 написано на стволе 70 бум.\мерял когда переходник делал.\Закрутка обычная. Теперь ВНИМАНИЕ ! Выстрел был, присутствовал огонь,дым, звук ,Недостатки: автоматика ружья не сработала\можно грешить на толстую гильзу\Резкость,если оценивать по бальной шкале-2 дробь вылетела из ствола ,-1 дробь долетела до мишени,0-дробь оставила в сосновой доске отпечаток гл. 0,3мм Вывод: резкость=0 Ни одного охотничьего ружья в мире нет где бы на всём протяжении был цилиндрический ствол ,начиная с патронника!Исключение составляют дульно зарядные ружья,но там применялся дымный порох ,и как кто то справедливо заметил ,что его горение имеет взрывной характер, но и при этом инерции покоя снаряда не хватало для эффективного выстрела и как пыж, использовалась оболочка заряда,которая прессовалась шомполом. В то же время для дульнозарядных орудий,инерции покоя 2-5кг ядер хватало, там ядро просто вкатывалось в ствол на картуз с порохом.Когда изобрели высокоскоростные бездымные пороха, опять вернулись к этой теме, применив этот принцип в миномётах и подствольных гранатомётах\наших\На моей жизни был случай,когда один чудик решил пальнуть вышибным зарядом от миномёта\наша промышленность выпускала их в папковых гильзах,что бы производство не перестраивать\ Пальцы отлетели,но они ему особо не понадобились,а вот прицельная планка изогнувшись вошла в темя.Врачи конечно вынули ибо в гроб с ,такой композицией не эстетично как то ,вот теперь уже 25 лет как корешки ромашек на погосте нюхает.И это сила миномётных быстро горящих порохов. В ружьях их применение вызовет резкий скачёк давления ,большие инерционные нагрузки на дробь и многое другое. Теперь о ружьях где нет видимого перехода патронник-ствол,это новомодные "триборы" но если внимательно посмотреть,эти стволы имеют коническую сверловку большей части ствола,а это даёт меньшее пиковое давление и более пологое падение давления в стволе, как следствие комфортную отдачу.Свойства конических стволов исследовал немец Герлих\Герлах\впервой трети 19 века.Применение конических стволов приводило к значительному увеличению начальных скоростей,но к дробовым ружьям это подходило мало, ввиду того,что дробь так же быстро теряла эту скорость из за сопротивления воздуха,а затраты на изготовление этих стволов по сравнению с преимуществами были несопоставимы .Немцы вернулись к этой идее во 2й мировой, создав противотанковую пушку,которая разгоняла снаряд небольшого калибра почти до2000м\сек.Но опять экономические и другие соображения заставили отказаться от этой идеи.
Виталий А
21-10-2016 21:12 Виталий А    

Прям шедевры логики!
Только не понятно что должен доказать этот эксперемент в плане обсуждаемой дискуссии о резкости...

1. На отткатной автоматике увеличить массу инерционного тела затвора и удивляться, искать еще какие то причины для оправдания его некорректной работы?
2. Несоответствие диаметра пыжей к диаметру канала ствола вас совсем не смущает?
3. По сверловке натянутый конус даю подсказку, иначе называется английская... опять не на какие мысли не наводит?

edit log

Hunter 111051
22-10-2016 14:41 Hunter 111051    

Дорогой друг! 1е-масса откатных частей увеличилась на3 грамма \это вес второй пластиковой гильзы\Я всё же сделал переходник из пластиковой гильзы 12 кал.хотя хотел из латунной,но посчитав разницу перехода больше подходила пластиковая.Теперь диаметр пыжа он 18,5,как нельзя равен диаметру ствола! И это мой друг только что бы доказать именно Вам ,что цитируемая Вами фраза из Справочника охотника и кочующая по различным источникам о идеальном варианте,когда диаметр ствола должен соответствовать внутреннему диаметру гильзы !Вы скажете как я засунул такой пыж в16 кал ? Отвечу-а ничего,что та и та гильзы болтаются как хрен в проруби в патроннике,откуда ,повторюсь,и нужно мерить не от внутреннего диаметра гильзы, а от прижатой к стенке патронника и тогда нарисуется переход.В моём случае перехода нет-вот и результат! прорыва газов тоже нет,давлением и инерционными нагрузками пыж распирает по стенкам но сила трения при переходе от патронника к стволу уже иная.Вы упорно игнорируете этот факт,хотя признаёте,что использование металлических гильз в бумажном патроннике ведет к скачку давления\и это в разнице0,2мм от бумажной\А что скачок давления, не повышает скорость дроби? \а это и есть резкость\ .Вот почему сочетание компромиссное перехода патронник-ствол,длина этого перехода даёт нужную резкость .Ваши авторитеты тоже обходят этот вопрос стороной,Штейнгольд в труде"Всё об охотничьем ружье"пишет:Пыж со снарядом,под действием пороховых газов,преодолевая заделку дульца гильзы,движется с нарастающей скоростью....И ни слова о роли перехода,а ведь в классическом ружье он есть и играет свою роль.И если бы он не формировал давление в стволе, то не нужны бы были дво йные ,тройные системы заприрания стволов, а автоматика была бы свободной,Повторяю гопники стреляют из двух водопроводных труб только по утверждению Штейнгольца!Стоило бы им сделать переход ,либо применить старый ствол со спиленным узлом запирания от одностволки, их приблуда улетела бы в сторону цели вместе с рукой!Кстати и пендосовский придурок там изгаляется с трубами.
Виталий А
22-10-2016 21:34 Виталий А    

quote:
Изначально написано Hunter 111051:
Дорогой друг! 1е-масса откатных частей увеличилась на3 грамма \это вес второй пластиковой гильзы\Я всё же сделал переходник из пластиковой гильзы 12 кал.хотя хотел из латунной,но посчитав разницу перехода больше подходила пластиковая.Теперь диаметр пыжа он 18,5,как нельзя равен диаметру ствола! И это мой друг только что бы доказать именно Вам ,что цитируемая Вами фраза из Справочника охотника и кочующая по различным источникам о идеальном варианте,когда диаметр ствола должен соответствовать внутреннему диаметру гильзы !Вы скажете как я засунул такой пыж в16 кал ? Отвечу-а ничего,что та и та гильзы болтаются как хрен в проруби в патроннике,откуда ,повторюсь,и нужно мерить не от внутреннего диаметра гильзы, а от прижатой к стенке патронника и тогда нарисуется переход.В моём случае перехода нет-вот и результат! прорыва газов тоже нет,давлением и инерционными нагрузками пыж распирает по стенкам но сила трения при переходе от патронника к стволу уже иная.Вы упорно игнорируете этот факт,хотя признаёте,что использование металлических гильз в бумажном патроннике ведет к скачку давления\и это в разнице0,2мм от бумажной\А что скачок давления, не повышает скорость дроби? \а это и есть резкость\ .Вот почему сочетание компромиссное перехода патронник-ствол,длина этого перехода даёт нужную резкость .Ваши авторитеты тоже обходят этот вопрос стороной,Штейнгольд в труде"Всё об охотничьем ружье"пишет:Пыж со снарядом,под действием пороховых газов,преодолевая заделку дульца гильзы,движется с нарастающей скоростью....И ни слова о роли перехода,а ведь в классическом ружье он есть и играет свою роль.И если бы он не формировал давление в стволе, то не нужны бы были дво йные ,тройные системы заприрания стволов, а автоматика была бы свободной,Повторяю гопники стреляют из двух водопроводных труб только по утверждению Штейнгольца!Стоило бы им сделать переход ,либо применить старый ствол со спиленным узлом запирания от одностволки, их приблуда улетела бы в сторону цели вместе с рукой!Кстати и пендосовский придурок там изгаляется с трубами.

У вас и с памятью беда?

Ни в одном из постов я не писал о соответствии диаметра ствола и внутреннего диаметра гильзы.

А писал я об отличии резкости патронов с разрезанной звездой, закатанных и снаряженных звездой.

Убеждать меня в обратном, для этого придумывая несуществующие причины и нелепые эксперементы - нет смысла. Ибо я отстреливал такие патроны на балстволе, через хронограф и знаю о чем говорю.

Да, можете не отвечать, так как уже последние несколько страниц дискуссия потеряла смысл... пора ее заканчивать.

P.S.Способ подготовки готового патрона 70 мм. для патронников 65 мм. - имеет право на жизнь.

edit log

DemonMSK
24-10-2016 14:40 DemonMSK    

quote:
Изначально написано дык:
по литературе усилие раскрытия звездочки меньше, чем завальцовки. Однако ход при раскрытии звездочки много больше, чем у завальцовки, потому якобы давление форсирования (наверно точнее сказать- работа силы сопротивления распатронированию) у звездочки чуть больше. Поэтому якобы характеристики звездочки чуть выше, чем завальцовки. Мне думается, что это все копеечная разница, причем от партии к партии может быть совсем наоборот.

Но порох при этом горит, так что давление в момент раскрытия у звезды будет больше.

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Для крайних случаев на мой взгляд идея очень хорошая.А для ружей с 70м патронником рассчитанным под минимагнум тем более подходит.


если руки лишние - то да

ppaganell
24-10-2016 14:51 ppaganell    


Hunter 111051
26-10-2016 10:58 Hunter 111051    

Виталий А великодушно извините!Просмотрел всю тему. да,действительно слова о соответствии диаметра внутреннего гильзы,диаметру ствола принадлежат не Вам! Это же утверждение и в справочнике охотника.Я и вынужден был экспериментом доказывать сравняв диаметры и получив уменьшение давления в стволе и никакую резкость.Это всё нужно было и для тех,кто говорил, что из-за подрезки гильзы "звёздочка" возможны затяжные выстрелы.А один перл, о десятках раздутых стволов из-за оставшейся прокладки меня улыбнул! А есть статистика клиентов стрельнувших заначкой спрятанной от жены в ствол,или они так честно и признались в мастерской? Они наверняка сказали,что вина в затяжном выстреле,иначе вся мастерская обоссалась бы от смеха- НИ ЗАНАЧКИ НИ РУЖЬЯ! А сколько ещё случаев, вот на одной из охот стальным ёршиком пальнул приятель\он в чехле лежал\ А учитывая что -"Это РОССИЯ ДЕТКА!"- усугубили за открытие охоты и тп.Да согласен, тему нужно закруглять,она далеко ушла от заявленной! Спасибо тем ,кто оценил моё предложение и поддержал. И всё же не примину воспользоваться критикой и в Ваш адрес\иначе почувствуете себя БОГОМ\(шутка не знаю как смайлик вставить) : тему нужно направлять в нужное русло,что бы товарищи уловив слово подрезка, как ключевое ,не понимая о чём речь, не предлагали,какие то приспособы не имеющие отношение к теме.Я то думал кто-то опробует ,выложит результаты,а вместо этого куча критики и личных предпочтений навязываемых читателям.И Вы ввязались в полемику,хотя заявили ,что вообще "рядом проходите" А так всем СПАСИБО !!
ЧебурашкО
27-10-2016 00:31 ЧебурашкО    

quote:
Originally posted by DemonMSK:

если руки лишние - то да


А это ещё почему?

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 патронник 65мм Снаряжение патронов
 Патронник 65мм 
 Ружья с патронником 12х89 Снаряжение патронов

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  совет владельцам ружей с патронником 65мм ( 8 )
guns.ru home