Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  совет владельцам ружей с патронником 65мм ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиБезоперационное лечение позвоночника
Стример снова в деле! Пистолет Streamer 9 mm P.A. за 19 486 руб. Смотрите! ОРУЖЕЙНЫЙ МАГАЗИН "13 КАЛИБР"
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ruСХП еще дешевле! Только для ганзы! Скидка 1000 руб. при покупке! Макаров-СО, обрезБРАТ-2, ПМ КУРС-С, TAURUS-CO в наличии
Автор Тема:   совет владельцам ружей с патронником 65мм
  версия для печати
Hunter 111051
11-10-2016 21:03 Hunter 111051    

Спасибо Виталий! Нет это не Вам адресовано! Это товарищу у которого знакомый супер профессионал зарядивший тысячи патронов,утверждающий ,что мой способ может привести к затяжным выстрелам.Дорогой Виталий И опять Вы не о том! О существовании подобных станков Я знаю .Я даже видел их в оружейных магазинах в Германии ,когда проходил там службу89-94гг,но они стоили даже по моим тогдашним зарплатам дорого ,я уверен и здесь они стоят недёшево. Это для людей ,повторяюсь 1-ленивых,не получающих удовольствия от процесса зарядки.2-позволяет простым способом получить полноценный боеприпас.Я пользуюсь этим способом давно и не заметил недостатков,чем и хотел поделиться. Но не буду Вас убеждать, ведь жизнь была бы скучна если бы все думали одинаково!РS. Но я не ленивый человек, просто мне этот способ показался оптимальным но я его не навязываю никому-просто поделился.

 

 
Hunter 111051
11-10-2016 22:26 Hunter 111051    

А теперь Виталий,с Вами я хотел бы подискутировать о разнице в показателях патронов звёздочка по отношению к обычным. Да я соглашусь с тем,что патрон звёздочка имеет большую резкость выстрела\о чём свидетельствуют классики коих Вы приводили/но классики нигде не говорили,что это из-за того ,что край гильзы даёт повышение резкости,На самом деле повышение резкости даёт более высокая плотность заряжания, вызванная спецификой закрутки,Иначе как Вы объясните что при одинаковой навески пороха,дроби,типе контейнера,длине гильзы,патрон звёздочка короче на 10мм Теперь если два разных патрона зарядить в трубу без пульного входа\равную диаметру патронника\ вы получите большую резкость звёздочки при равных условиях, В оружии всё проходит иначе.Возьмём обычный патрон: в момент выстрела,дробовой заряд розгиная завальцовку упирается в пульный вход ружья,в этот момент давление достигает пика и с преодолением пыжом сужения постепенно снижаясь разгоняет снаряд.Что же происходит с патроном звёздочка? Такой же заряд разгинает закрутку при болеевысоком давлении чем в обычном патроне затем снаряд движется до пульного входа10мм без ощутимого сопротивления,в это время давление снижается, после упора в пульный вход оно возрастает и дальше всё проходит как и в первом случае. Как говорится+на- будет о .Поэтому я утверждаю что в итоговой резкости боя разницы нет! Что бы не быть голословным Обосновываю! Во 2 мировой у немцев была чудная винтовка FG42 ,она кушала патроны маузера 7.92мм мощность этого патрона была избыточна для лёгкой винтовки \тем более автоматическим огнём\Немцы приняли гениальное решение,они сделали патронник длиннее и гильза в момент выстрела переобжималась это позволило сбросить давление в патроннике на 15% и это притом что газам пришлось преодолеть усилие стенок стальной гильзы.Если у немцев это работало,то почему в случае со звёздочкой это не будет работать?Тем более,что объёмы увеличения и усилие разгибания полиэтиленовой гильзы не соизмеримы FG42.Чертежи патронника FG42 я держал в руках и за инфу ручаюсь!Видимо О БОЖЕ! Я как то бросил тень на уважаемых классиков,но видимо они и не подозревали о таком явлении.И вообще для проверок давлений в стволах в разных случаях необходимы спец приборы крешерные устройства ,а исследованиями подобного рода вряд ли кто то в советское время занимался.Авторитет и умозаключения съевших собаку на этом деле людей.В самой читаемой книге написано: НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА ! Таким образом подрезанная звёздочка в патроннике 65 мм работает без падения давления,сохраняя высшую резкость,позволяя надёжно функционировать автоматике
Виталий А
11-10-2016 23:19 Виталий А    

quote:
Изначально написано Hunter 111051:
А теперь Виталий,с Вами я хотел бы подискутировать о разнице в показателях патронов звёздочка по отношению к обычным. Да я соглашусь с тем,что патрон звёздочка имеет большую резкость выстрела\о чём свидетельствуют классики коих Вы приводили/но классики нигде не говорили,что это из-за того ,что край гильзы даёт повышение резкости,На самом деле повышение резкости даёт более высокая плотность заряжания, вызванная спецификой закрутки,Иначе как Вы объясните что при одинаковой навески пороха,дроби,типе контейнера,длине гильзы,патрон звёздочка короче на 10мм Теперь если два разных патрона зарядить в трубу без пульного входа\равную диаметру патронника\ вы получите большую резкость звёздочки при равных условиях, В оружии всё проходит иначе.Возьмём обычный патрон: в момент выстрела,дробовой заряд розгиная завальцовку упирается в пульный вход ружья,в этот момент давление достигает пика и с преодолением пыжом сужения постепенно снижаясь разгоняет снаряд.Что же происходит с патроном звёздочка? Такой же заряд разгинает закрутку при болеевысоком давлении чем в обычном патроне затем снаряд движется до пульного входа10мм без ощутимого сопротивления,в это время давление снижается, после упора в пульный вход оно возрастает и дальше всё проходит как и в первом случае. Как говорится+на- будет о .Поэтому я утверждаю что в итоговой резкости боя разницы нет! Что бы не быть голословным Обосновываю! Во 2 мировой у немцев была чудная винтовка FG42 ,она кушала патроны маузера 7.92мм мощность этого патрона была избыточна для лёгкой винтовки \тем более автоматическим огнём\Немцы приняли гениальное решение,они сделали патронник длиннее и гильза в момент выстрела переобжималась это позволило сбросить давление в патроннике на 15% и это притом что газам пришлось преодолеть усилие стенок стальной гильзы.Если у немцев это работало,то почему в случае со звёздочкой это не будет работать?Тем более,что объёмы увеличения и усилие разгибания полиэтиленовой гильзы не соизмеримы FG42.Чертежи патронника FG42 я держал в руках и за инфу ручаюсь!Видимо О БОЖЕ! Я как то бросил тень на уважаемых классиков,но видимо они и не подозревали о таком явлении.И вообще для проверок давлений в стволах в разных случаях необходимы спец приборы крешерные устройства ,а исследованиями подобного рода вряд ли кто то в советское время занимался.Авторитет и умозаключения съевших собаку на этом деле людей.В самой читаемой книге написано: НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА ! Таким образом подрезанная звёздочка в патроннике 65 мм работает без падения давления,сохраняя высшую резкость,позволяя надёжно функционировать автоматике

Да собственно не о чем дискусировать, высота патрона зависит от используемого типа пороха, высоты дробового столба, и невилируется в небольшой степени пыжами, прокладками, или высотой аммортизатора п/к.
Станок для резки, даже покупать не надо было - прогонное кольцо, навойник и бритва - никаких ЧПУ
Пластиковая гильза никуда не упирается, а вытягивается по стволу, поэтому если она длиннее патроннка, то перекрывает переходной конус.
Теория патронника не состоятельна, я вам чуть выше не зря намекнул, что одно из моих ружей не имеет ярковыраженного патронника(не ищи себе кумиров ), так же как и универсальный балствол(65;67,5;70;76;89) на кототором я отстреливал разные боеприпасы.
Пример нарезного оружия вообще не уместен, там ВСЕ по другому, начиная с нарезов и кончая допусками.
На БС два хроногафа V0 и V10, заводскими патронами рекорд и позис под закрутку разница со звездой доходила до 25 %.
Возможно на 5-10 м. по дичи и не скажется, на 20 уже заметно, на 35 сильно заметно.
Учитывая что вы использовали патроны приличного производителя, разница с неразрезанным(а некоторые фабрики еще и звездочку спаивают) будет все равно на менее 15 %, для выстрелов далее 15 м. будет ощутимо.

edit log

Виталий А
11-10-2016 23:28 Виталий А    

Как то так.
Но еще раз повторюсь, такой способ подрезки готового патрона, может пригодиться скажем ленивым легашатникам.
ЧебурашкО
12-10-2016 07:17 ЧебурашкО    

Мне кажется,придумка очень полезная.Будь конечно у меня ружьё с 65 патронником,то конечно предпочёл бы самокрут с предварительной подрезкой гильз или покупные.Но в случае безрыбья или необходимости,это гораздо лучше чем стрелять 70ми патронами в 65 патроннике.Благо что звёздочку можно даже в поле подрезать.
Postoronnim V
12-10-2016 08:10 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by Hunter 111051:

На самом деле повышение резкости даёт более высокая плотность заряжания, вызванная спецификой закрутки,Иначе как Вы объясните что при одинаковой навески пороха,дроби,типе контейнера,длине гильзы,патрон звёздочка короче на 10мм



Плотность "заряжания" у них может быть совершенно одинакова, т.к. определяется поджатием и упругостью пыжей или контейнерного амортизатора.
Патрон под "звезду" короче не на 10, а на 5-6 мм.
quote:
Originally posted by Hunter 111051:

Такой же заряд разгинает закрутку при болеевысоком давлении чем в обычном патроне затем снаряд движется до пульного входа10мм без ощутимого сопротивления,в это время давление снижается, после упора в пульный вход оно возрастает и дальше всё проходит как и в первом случае.



Так бывает в случае несоответствия патрона данному стволу.
Т.е. для уже не совсем правильного развития выстрела. Например стреляем патроном в тонкостенной гильзе (латунке, например) из ружья, где предпочтительнее толстостенные гильзы (например с каналом ствола 18.2 мм)
Там да, не согласованный снаряд тормознётся о "ступеньку", давление возрастёт и получим резкую отдачу и повышенную деформацию дроби.
Что и видим при стрельбе патронами в тонкой гильзе с тех Ижей, которые имеют канал ствола для папковой гильзы.
А в правильном случае снарядный вход служит только для согласования внутреннего диаметра гильзы с каналом ствола того же диаметра. И для патронов в тонкостенной гильзе этот снарядный вход вообще может быть не выражен или отсутствовать.
Для толстостенной папковой гильзы снарядный вход делали коротким и рассчитанным на то, что при раскрытие папковой гильзы диаметр внутр. канала ствола будет согласован со внутр. диаметром гильзы с минимальным переходом (т.е. в идеале вообще без снарядного входа, как такового).

Основное сопротивление давлению оказывает возрастание инерционной массы снаряда в 40-50 тыс. раз, как следствие его ускорения.
И во сколько раз эта инерционная масса возрастёт - зависит от хода деформации пыжей и снаряда на начальном этапе.

quote:
Originally posted by Hunter 111051:

Поэтому я утверждаю что в итоговой резкости боя разницы нет!



Это уже вопрос конкретного снаряжения и дистанции измерения.
На медленном порохе и стволе 700-800 мм. разница может быть и не заметна,
а, в случае очень мягкой дроби и дистанции метров 35-60 у "звезды" резкость может быть и похуже за счёт большего пикового ускорения, при котором мягкая дробь деформируется в бОльшей степени и такая дробь будет доп. терять в скорости во время полёта.

Ну и с Днём Рождения!

Hunter 111051
12-10-2016 10:01 Hunter 111051    

Ребята !Не согласен!Диаметр ствола не равен внутреннему гильзы диаметру .С латунной кто же спорит по отношению с папковой ,И на счёт правильного сочетания гильза-патронник.Даже после выстрела,вытянувшись должна доходить до начала снарядного входа,это аксиома и я не об этом.Теперь попробуйте посмотреть видео где гопники соорудили из двух труб стреляющую штуковину где с одной стороны вставляют патрон 12к, эту трубу всовывают в другую трубу с заглушенной задней частью, имеющей жёсткое жало и сдвигая их навстречу друг другу,производят выстрел, Так вот выстрел происходит ,даже попадают во что то,но он основан только на сопротивлении распатронирования гильзы а не на тоннах инерционных нагрузок ,о которых пишете Вы.Если бы Вы были правы, труба с жалом торчала бы у гопника в животе ,а другая ,вместе с рукой улетела в сторону мишени.Это как с майским жуком который,не знает, что по законам аэродинамики летать не должен и летает Так что рост давления даёт снарядный вход!
Postoronnim V
12-10-2016 10:39 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by Hunter 111051:

но он основан только на сопротивлении распатронирования гильзы а не на тоннах инерционных нагрузок



Вот при "распатронивании" как раз и происходит нарастание инерционной массы. Как снаряда, так и свободного затвора (в данном случае трубы с "жалом").
От того эта труба с "жалом" начинает двигаться назад со скоростью меньше скорости снаряда вперёд во столько раз, во сколько масса этой трубы меньше.
Причём эта скорость после "распатронивании" увеличиваться будет незначительно ибо обтюрация в трубе-стволе ( где диаметр с позволения сказать "канала" ствола будет больше нужного, как минимум на удвоенную толщину стенки гильзы...) будет мизерной.
Так, что полетит эта труба с "жалом" гопнику в живот со скоростью от силы 3-4 м/с. И то, если её рукой не удерживать вообще.
quote:
Originally posted by Hunter 111051:

а другая ,вместе с рукой улетела в сторону мишени



А вот это зависит только от того где будет больше сила трения о стенки "ствола".
У снаряда или трубы с "жалом"?
Так, что при никакущей обтюрации снаряда, ИМХО, скорее всего никуда эта труба-ствол не будет двигаться...
Точнее куда удерживающая рука раскрепостится после выстрела - туда чуток и переместиться.

edit log

poleff
12-10-2016 10:57 poleff    

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

происходит нарастание инерционной массы



За счет чего масса нарастает, может имеется ввиду не масса, а сила, как производная давления?
DemonMSK
12-10-2016 11:03 DemonMSK    

quote:
Изначально написано Hunter 111051:
Ребята !Не согласен!Диаметр ствола не равен внутреннему гильзы диаметру .С латунной кто же спорит по отношению с папковой ,И на счёт правильного сочетания гильза-патронник.Даже после выстрела,вытянувшись должна доходить до начала снарядного входа,это аксиома и я не об этом.Теперь попробуйте посмотреть видео где гопники соорудили из двух труб стреляющую штуковину где с одной стороны вставляют патрон 12к, эту трубу всовывают в другую трубу с заглушенной задней частью, имеющей жёсткое жало и сдвигая их навстречу друг другу,производят выстрел, Так вот выстрел происходит ,даже попадают во что то,но он основан только на сопротивлении распатронирования гильзы а не на тоннах инерционных нагрузок ,о которых пишете Вы.Если бы Вы были правы, труба с жалом торчала бы у гопника в животе ,а другая ,вместе с рукой улетела в сторону мишени.Это как с майским жуком который,не знает, что по законам аэродинамики летать не должен и летает Так что рост давления даёт снарядный вход!

чтоооо?????
возьмите штангель да померяйте.
Ну вернее так - ружьё может быть "под латунь", "под папку", "под пластик" От этого и играют диаметры ствола и патронника.

Две трубы. Если у "ствола" диаметр по патрону, а в патроне не суперобтюратор - то скорее всего будет заметный прорыв газов и вэ ноль будет сильно меньше обычной.
Насчёт улёта - у вас ружьё при выстреле тоже улетает? И в инерционках всё улетает? Будет совершенно обычная отдача, которую вполне можно удержать. Ну более жёсткая - тк масса "казённика" меньше массы ружья, но и выстрел "мягче"

DemonMSK
12-10-2016 11:05 DemonMSK    

quote:
Изначально написано poleff:

За счет чего масса нарастает, может имеется ввиду не масса, а сила, как производная давления?

не масса - вес
растёт сила инерции при ускорении

poleff
12-10-2016 11:37 poleff    

quote:
Originally posted by DemonMSK:

растёт сила инерции при ускорении



Растет результирующая сила реакции - функция давления, которая состоит из нескольких составляющих, в том числе и силы инерции снаряда.

edit log

Postoronnim V
12-10-2016 12:03 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by poleff:

За счет чего масса нарастает, может имеется ввиду не масса, а сила, как производная давления



Имеется в виду то, что и сказал - "инерционная масса".
Дробовой снаряд испытывает ускорение около полумиллиона метров в секунду за секунду.
При этом перегрузка составляет примерно 50 тыс. G.
Умножаем массу покоя снаряда 0,03 кг. на перегрузку и получаем инерционную массу полторы тонны.
poleff
12-10-2016 13:24 poleff    

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Умножаем массу покоя снаряда 0,03 кг. на перегрузку и получаем инерционную массу полторы тонны.



Перегрузкой лишь в определённых кругах принято называть превышение ускорения свободного падения "g", а в общем случае это ускорение тела под действием силы a ( м/с2) . Масса же "M" измеряется в кг. И если вы всё это перемножите a*M, то получите в итоге кг·м/с2, т.е. F силу, но никак не массу, которая постоянна для неактивных элементов, и не зависит от скорости.

edit log

Postoronnim V
12-10-2016 13:39 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by poleff:

превышение ускорения свободного падения "g"


Не превышение, а отношение ускорения к ускорению свободного падения.

quote:
Originally posted by poleff:

И если вы всё это перемножите a*M, то получите в итоге кг·м/с2, т.е. F силу



А вот теперь поделите ускорение снаряда на ускорение свободного падения и какая размерность получится в результате?

Перегузка есть величина безразмерная, а масса остаётся массой в кг.
Будь она массой покоя или инерционной массой.

edit log

poleff
12-10-2016 13:57 poleff    

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Умножаем массу покоя снаряда 0,03 кг. на перегрузку и получаем инерционную массу полторы тонны.



Bы написали, или мне показалось?
Масса тела остаётся неизменной, а вот реакция меняется, как производная давления.

edit log

Postoronnim V
12-10-2016 14:22 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by poleff:

Bы написали, или мне показалось?
Масса тела остаётся неизменной, а вот реакция меняется, как производная давления.
Вы второпях упустили ключевое слово ЭКВИВАЛЕНТ массы! И даже в этом случае есть неточность, потому что снарядный вход конический и горизонтальная проекция силы трения в нем есть функция давления, а не изменения ЭКВИВАЛЕHТА массы, потому что зависит от упругости тела снаряда и коэффициента трения о стенки патронника



Я то написал...
Вопрос - кто как читал и что сам себе увидел..!

В данном контексте всегда и везде говорил про "инерционную массу".

Что не так???

Можете считать "инерционную массу" хоть эквивалентной хоть ещё какой, но термин "инерционная масса" вполне применяется в баллистике и эта инерционная масса равна произведению массы покоя на перегрузку при ускорении.

дык
12-10-2016 15:26 дык    

по литературе усилие раскрытия звездочки меньше, чем завальцовки. Однако ход при раскрытии звездочки много больше, чем у завальцовки, потому якобы давление форсирования (наверно точнее сказать- работа силы сопротивления распатронированию) у звездочки чуть больше. Поэтому якобы характеристики звездочки чуть выше, чем завальцовки. Мне думается, что это все копеечная разница, причем от партии к партии может быть совсем наоборот. В принципе конечно можно стрельнуть через хронограф патроны одной партии с обычной звездочкой и такой вот прорезаной, в принципе наверно так можно и магнум 76мм в 70х патронниках использовать. Мы бывало и просто магнумом стреляли из 12х70, и неплохо получалось, без всяких раздутий- но советовать это никому не буду поскольку опять же ружье ружью и патрон патрону бааальшая рознь.
poleff
12-10-2016 17:37 poleff    

quote:
Originally posted by дык:

в принципе наверно так можно и магнум 76мм в 70х патронниках использовать.



Этого добра в торговле выше крыши, а вот 16/65 это оч-чень большая проблема
ЧебурашкО
13-10-2016 00:43 ЧебурашкО    

quote:
Originally posted by дык:

в принципе наверно так можно и магнум 76мм в 70х патронниках использовать.


Для крайних случаев на мой взгляд идея очень хорошая.А для ружей с 70м патронником рассчитанным под минимагнум тем более подходит.

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 патронник 65мм Снаряжение патронов
 Патронник 65мм 
 Ружья с патронником 12х89 Снаряжение патронов

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  совет владельцам ружей с патронником 65мм ( 6 )
guns.ru home