Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новое цкибовское ружьё МЦ7-12С ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11 
Константиныч
1-8-2016 18:05 Константиныч    первое сообщение в теме:
Друзья мои, стендовики, охотники и просто любители хорошего гладкоствольного оружия!

Я создал эту тему в "Гладкостволе" в силу достаточно мерзких обстоятельств, созданных недалёкими троллями и лениво-пакостливым модератором раздела: "Оружие ЦКИБа", в силу которых тема, посвященные МЦ-7-12С откровенно гнобится. Ну, да бог ему судья!
Считаю, что широкая общественность должна знать правду об этом ружье, чему, собственно и посвящается эта тема.

Здесь вы можете задавать любые вопросы, относящиеся к этой модели и гарантированно получите ответы на них от людей, которые знают об этом оружии больше, чем другие.

ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО И УЧАСТНИКИ ФОРУМА ИЗ РАЗДЕЛОВ: "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА" И "ОРУЖИЕ ЦКИБ" ЗАХОТЯТ ПОУЧАСТВОВАТЬ В ДИСКУССИИ.

ВСТУПЛЕНИЕ:

Судьба ружья модели МЦ-7-12С немного необычна (нестандартна) в части обстоятельств его рождения. Дело в том, что главными запевалами в разработке ТЗ (технического задания) выступили московские стрелки-любители: Всеволод Кириллов и Борис Ивочкин, а, вот, в хоровой подпевке уже вовсю участвовали штатные конструкторы и специалисты опытного производства ЦКИБа. 🙂

На ганзе существуют целых две темы, посвящённые этой новой разработке знаменитого тульского предприятия: в разделах: 'Стендовая стрельба' и 'Клуб любителей МЦ'. Но, увы, целые страницы там посвящены в основном , простите, : 'жеванию соплей' 😉 и огульному незаслуженному охаиванию этой модели в основном теми участниками разделов, которые сами не видели этих ружей вживую и уж тем более не стреляли из них.

Я делал спортивные приклады для ЧЕТЫРЁХ ружей МЦ7-12С, благодаря чему мне, как профессиональному инженеру-механику и оружейнику, удалось внимательно изучить конструкцию этих девайсов. О достоинствах и недостатках этой модели, которые по моему личному мнению имеют место быть, я и хочу в этой теме поделиться с участниками нашего форума.

Сначала коротко о конструкции МЦ7-12С:

За основу ствольной коробки была взята конструкция ствольной коробки знаменитого охотничьего ружья МЦ7, имеющую низкий профиль, что для спортивного ружья является большим плюсом.
УСМ новинки выполнен в старом добром цкибовском стиле: он сделан очень простым, с мощнейшей боевой пружиной. Он снабжён селектором, что ныне также является неотъемлемым атрибутом спортивного ружья.
Стволы массивные с конической сверловкой каналов стволов. Прицельная планка и боковые соединительные планки имеют прорези для уменьшения веса и улучшения охлаждения. Стволы имеют таки феноменальный бой, выражающийся в прекрасной резкости и равномерности дробовой осыпи. При попадании центром осыпи разбой мишени на сорокаметровой дистанции на мелкие осколки - это обычное явление, а не исключение из правила. Т.е. МЦ7 в этом ничуть не уступает в этом знаменитому своим боем немецкому ружью К-80 от 'Кригхоффа'.
Цевьё имеет довольно специфическую форму, а именно: заниженный размер по высоте и увеличенный размер по ширине. Это привело к образованию широких горизонтальных площадок в верхней части цевья, ставших удобной опорой для большого пальца стрелков (и правшей, и левшей).
Могу ещё сказать, что ружьё мягко раскрывается и закрывается и имеет мощные эжекторы.

Теперь о МИНУСАХ, которые я хочу здесь перечислить:

-Неудачная конструкция кнопки селектора - она слишком мала, поэтому ей неудобно пользоваться.
-Коротковатый спусковой крючок, в который с натягом помещается, увы, третья (ногтевая) фаланга указательного пальца крупного телосложения стрелков с мощными кистями рук.
-На стяжке хвостовиков ствольной коробки резьбовое отверстие М6 под стяжной винт расположено слишком высоко. Это не даёт возможности сделать спортивную шейку приклада.
-Крайне неудачная форма приклада. Скажу больше, цкибовские дизайнеры сделали приклад одной и той же формы на все без исключения модификации модели этого ружья: что для спорта, что для охоты. Это нонсенс. Ещё одним минусом конструкции приклада является его слишком большой общий боковой отвод вправо. Это чревато ударами по верхней и нижней челюсти при плотной вкладке.
-Слишком крупная мушка.
-Баланс на стволы.
-Большое усилие спуска и , соответственно, тугой и, увы, неплавный ход спуска.
-Амортизатор низкого качества.
Как видите из вышенаписанного, все эти 'сырости' новой конструкции могут быть легко исправлены тюнингом уже сделанных образцов оружия и устранены на предприятии в будущих выпусках МЦ7-12С.

А теперь я расскажу и своём видении того, что следует переработать в конструкции МЦ7-12С, для того, чтобы сделать из этого 'киллера' тарелок ружьё, действительно, мирового класса).
Что следует изменить или модернизировать в МЦ7-12С (модификация для спортинга):

1.Изменить охотничий дизайн приклада на спортивный.
2.Ввести в конструкцию УСМ опцию: регулируемый спусковой крючок.
Если п.2 не будет реализован, то наладить выпуск ружья с прикладом-'веслом', т.е. полностью осаженным в зоне шейки, но, в остальной части, предствляющим собой необработанную ореховую заготовку. Это общепринятая мировая практика в производстве именно СПОРТИВНОГО ОРУЖИЯ.
3.Увеличить в два раза габариты кнопок селектора.
Изменить конструкцию мушки на более простую (а-ля 'Перацци').
4.Увеличить вдвое высоту прицельной планки.
5.Изменить размеры и дизайн спускового крючка.
6.Изменить положение отверстия на стяжке хвостовиков ствольной коробки.
7.Сделать форму хвостовиков в горизонтальной проекции конической без выступов. Такая конструкция более технологична и менее трудоёмка в изготовлении. Кроме того, Осаживать такие хвостовики при изготовлении прикладов вне завода более просто.
8.Ввести в конструкцию ствольной коробки фиксатор предохранителя.
Заменить стяжной винт с одношлицевой головкой под плоскую отвёртку на винт .под торцовый ключ-шестигранник 5. Каждое ружьё комплектовать стандартной удлинённой отвёрткой с шестигранником 5. Это будет дешевле, чем делать допотопнуые самодельно-цкибовскоие у.бища, которыми ружья МЦ-7-12С комплектуются ныне.
9.Заменить длинные стяжные боковые планки на укороченные ( в дульной части стволов).
10.Выпускать ствольный блок с о сменными чоками в обоих стволах.
11.Изменить форму двух деталей УСМ, уменьшив тем самым время срабатывания УСМ В ДВА РАЗА!!!
12.Ввести в ЧТД более строгие требования к геометрии и шероховатости рабочих поверхностей зацепов-упоров курков и шептал, чтобы в итоге обеспечить плавный равномерный ход спусков без рывков. Оговорить в ЧТД размеры и жёсткие минимальные допуски на усилия спуска курков.
13.Изменить конструкцию полуосей на ствольной коробке (а-ла 'беретта') с тем, чтобы ствольная коробка стала ремонтопригодной в домашних условиях. Это само собой подразумевает выпуск двух - трёх номеров ремонтных пар полуосей с увеличенными диаметрами .
14.Сделать цевьё ровным по всей длине, т.е. имеющим одинковое поперечное сечение.
15. Не применять охотничью гравировку на спортивных ружьях. Она, увы, не в тему и : банально делает оружие дороже.
Изготавливать сменные чоки из титана. Это сделает ружьё более управляемым. Кстати, это ныне уже обычная мировая практика.
16.Конструктивно делать сменные чоки ВЫНОСНЫМИ. Это позволит избавиться от применения ужасного цкибовского ключа для сменных чоков. 🙁
Это всё касается имеющейся конструкции ружья.
ХОЧУ ПОДЧЕРКНУТЬ, ЧТО ЭТО ЛИШЬ МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Что касается разработки современной и глубокой модернизации 'семёрки' то у меня тоже есть предложения на этот счёт. 😉 Но это уже тема совершенно другого разговора.


click for enlarge 1707 X 1280 244.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 271.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.5 Kb

edit log

Chief Engineer
2-9-2016 22:59 Chief Engineer
Заказал МЦ7-12С охота с граверовкой, проплатил и жду доставку спец. почтой. Придет, сходим в поле на охоту и сделаем выводы.
ППа
3-9-2016 06:42 ППа
quote:
Изначально написано Константиныч:

Мои искренние поздравления с правильным выбором!

Вы неправильно поняли, я просто пострелял, мне спортивное ружье не нужно, на стенд езжу пытаться трудные мне мишени стрелять и размяться перед охотой.

edit log

ППа
3-9-2016 06:48 ППа
quote:
Изначально написано Chief Engineer:
Заказал МЦ7-12С охота с граверовкой, проплатил и жду доставку спец. почтой. Придет, сходим в поле на охоту и сделаем выводы.

Вот тут у меня сомнения - какой вес и кнопка переключения очередности выстрелов. Маленькая, это на стенде переключить для стрельбы дальней-ближней мишени не так критично, есть возможность сделать спокойно, на охоте не так.Если однообразно относительно, да еще без ходьбы, тех же уток-гусей, то очень даже А вот конструкция 3/4 (практически) в верхнем и сменные чоки в нижнем стволе и на охоте хороша.
Приклад - подгонять, подгонять и подгонять. Но новом охотничьем при практически идеальной длине (и питче), а она на Шапуи нестандартная 39 см, пачки четыре ушло только вчерне.

edit log

Chief Engineer
3-9-2016 10:17 Chief Engineer
Как не крути-МЦ это некий эталон. Как то довелось бывать в Аргентине. Там такое количество оружия, голова кругом идет. Простой пистолет беретта можно в магазине купить за 600 долларов. Отвлекся, так в одном магазине продавалось автоматическое оружие, но самым дорогим оказался автомат Калашникова, более 8 тыс долларов. Советского производства. Были Югославские и Китайские. Были и ружья. И стоили они тоже достойно. А охота- это как для меня просто отдых. На природе. Сегодня был на утренней зорьке. Красота. Пока продолжаю ездить с ИЖ 27Е-1С, выпуска 1988 года. Чес отличается от бенелли, не знаю. Бой и кучность выше похвал. Думаю что и МЦ будет таким же. Мы за импортный ширпотреб платим почти 2 цены.
ППа
3-9-2016 11:00 ППа
Ну эталоном ЦКИБ был раньше. Косяков, правда на скорость не влияющих на 7-12С хватает, начиная с пропитки дерева. Советских МЦ у меня сейчас на руках четыре штуки.
Да и Аргентина не пример ассортимента и цен на оружие. Жил там неподалеку.

edit log

serjik123
4-9-2016 04:46 serjik123
косяков,на скорость не влияющих,хватает и на бенелли и на беретте и на броунингах с меркелями.
ППа
4-9-2016 06:42 ППа
А раньше не было. Почти. Четыре раза пытался купить постсоветское МЦ,впервые появились они после павловской реформы году в 93-м, в Зенит 5 106х завезли. И не смог-не то уже.

edit log

Константиныч
22-9-2016 20:39 Константиныч
Обещал уважаемой публике вывесить современный действующий паспорт нового "героя моего романа". Выполняю обещание. ....

click for enlarge 1707 X 1280 123.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 121.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 122.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 130.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 97.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 78.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 149.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 101.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.9 Kb

edit log

Константиныч
23-9-2016 13:58 Константиныч
quote:
Изначально написано ППа:
А раньше не было. Почти. Четыре раза пытался купить постсоветское МЦ,впервые появились они после павловской реформы году в 93-м, в Зенит 5 106х завезли. И не смог-не то уже.

В "Зените" у парка "Сокольники" как раз продавались МЦ из запасников. Ну, очень хороши были дивно гравированные "семёрки" с английскими шейками и двумя спусками!!! Но, денег тогда не было ...

Константиныч
24-9-2016 15:35 Константиныч
ЦКИБовцы.
click for enlarge 1920 X 1080 364.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 341.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 217.1 Kb
Kalita
24-9-2016 20:00 Kalita
Ну Скворцова все знают. Голикова то же. А последний кто? Где САМ Быков?
ППа
1-10-2016 10:46 ППа
quote:
Изначально написано Константиныч:

В "Зените" у парка "Сокольники" как раз продавались МЦ из запасников. Ну, очень хороши были дивно гравированные "семёрки" с английскими шейками и двумя спусками!!! Но, денег тогда не было ...

Семерки охотничьи на дух не переношу, кнопку на цевье влепили как зародыш шомпола. И так силуэт разбит линиями, что смотрится субтильно.
5ки, 6ки с 50 метров узнаются, хотя и критиковали их когда то за простоту форм, а такое узнавание стоит очень дорого нынче. Да и всегда стоило дорогого. Даже 8ку можно с немцем каким спутать издалека.

edit log

Starshoi1963
3-10-2016 11:30 Starshoi1963
quote:
Originally posted by Kalita:

А последний кто?


И.М. Игнатов.
Kalita
3-10-2016 12:06 Kalita
Сань,мне ужо сказали. (не узнал,как и самого Быкова Л. А.(уважаемый мною ,очень помог). Хотя присутствие Игнатовых не понятно...
nakss+b
7-10-2016 02:58 nakss+b
quote:
Изначально написано Kalita:
Хотя присутствие Игнатовых не понятно...

Дык куда ж без крыс то, седня их время.

Oldhunter49
16-10-2016 12:01 Oldhunter49
quote:
Изначально написано Kalita:
Ну Скворцова все знают. Голикова то же. А последний кто? Где САМ Быков?

Лёва за Голиковым руки сложил.В синей кепке и детских штанцах младший Игнатов-Гамаюн?

edit log

Ловец Снов
17-10-2016 10:59 Ловец Снов
Пару недель назад в Кузьминках довелось пострелять из МЦ 7-12С. Хочу сказать ощущения очень двойственные. Стрелял одновременно из своего МЦ-200 и МЦ 7-12С. Ружья воспринимаются совершенно по разному, начиная от спусков и заканчивая балансом. МЦ 200 имеет внятный спуск, ты четко ощущаешь момент срыва курков, а в МЦ 7-12С этот момент очень размыт. После тугова потяга просто обрыв. Отстреляв пачку патронов я так и не смог уловить точный момент выстрела. На стволах 810мм ружье сильно клюет на стволы, а приклад воспринимается "пустоватым" и все это приводит к странномы восприятию ружья во время выстрела. На стандартном прикладе ружье пытается вырваться из рук, хотя по вскидке приклад подходит и глаз четко ложиться на линию. На МЦ 200 такого нет. Стандартный приклад там тоже не самый лучший, но баланс совсем иной. Масса сосредоточена точно в коробке и ружье управляется очень хорошо, это особенно чувствуется при стрельбе по близко летящим тарелкам.
По личным ощущениям МЦ-200 воспринимается как гармоничное и сбалансированное ружье, а вот МЦ 7-12С сыровато...
Hunter22
17-10-2016 13:16 Hunter22
У МЦ 7-12с со стволами 750мм баланс хороший. Спуски у всех ружей индивидуальные.
Temych_19
17-10-2016 19:23 Temych_19
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Пару недель назад в Кузьминках довелось пострелять из МЦ 7-12С. Хочу сказать ощущения очень двойственные. Стрелял одновременно из своего МЦ-200 и МЦ 7-12С. Ружья воспринимаются совершенно по разному, начиная от спусков и заканчивая балансом. МЦ 200 имеет внятный спуск, ты четко ощущаешь момент срыва курков, а в МЦ 7-12С этот момент очень размыт

К каждому ружью нужно привыкать! Это факт.
Я тоже неделю назад стрелял из 7-ки с 810 стволами и, тоже в Кузьме!
Но, ничего такого не почувствовал, наоборот...показалось, что очень здорово разнесен вес на 810-х стволах. Возможно, такое ощущение сложилось, т.к. сам стреляю с Браунинга у которого, как известно, очень здорово баланс смещен на стволы!

edit log

Ловец Снов
18-10-2016 08:50 Ловец Снов
quote:
Изначально написано Temych_19:

К каждому ружью нужно привыкать! Это факт.
Я тоже неделю назад стрелял из 7-ки с 810 стволами и, тоже в Кузьме!
Но, ничего такого не почувствовал, наоборот...показалось, что очень здорово разнесен вес на 810-х стволах. Возможно, такое ощущение сложилось, т.к. сам стреляю с Браунинга у которого, как известно, очень здорово баланс смещен на стволы!

Когда начинал писать пост как раз хотел сравнить МЦ 7 с Браунингом по развесовке, но потом стер. Большая часть Браинингов клюют на стволы и если привыкаешь к Браунингам то МЦ 7-12С воспринимается нормально.
Если сравнить с тем же Ф-3 то не зависимо от блока стволов 710 760 810 развесовка ружья остается неизменной он всегда на шарнире, но при этом вес как бы размазан по ружью.
Сам стреляю из Беретты СО-5, а у него центр сосредоточен в коробке и как бы вращение ружья происходит вокруг ее центра. Аналогичный баланс у Перацы, МЦ 9, 108, 200.
Про спуски так вообще отдельный разговор, то, что было на опробованной мною модели даже для охотничьего ружья ужасно, при том, что на МЦ 108 и 200 таких спусков не видел.

  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11