Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новое цкибовское ружьё МЦ7-12С ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
Константиныч
1-8-2016 18:05 Константиныч    первое сообщение в теме:
Друзья мои, стендовики, охотники и просто любители хорошего гладкоствольного оружия!

Я создал эту тему в "Гладкостволе" в силу достаточно мерзких обстоятельств, созданных недалёкими троллями и лениво-пакостливым модератором раздела: "Оружие ЦКИБа", в силу которых тема, посвященные МЦ-7-12С откровенно гнобится. Ну, да бог ему судья!
Считаю, что широкая общественность должна знать правду об этом ружье, чему, собственно и посвящается эта тема.

Здесь вы можете задавать любые вопросы, относящиеся к этой модели и гарантированно получите ответы на них от людей, которые знают об этом оружии больше, чем другие.

ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО И УЧАСТНИКИ ФОРУМА ИЗ РАЗДЕЛОВ: "СТЕНДОВАЯ СТРЕЛЬБА" И "ОРУЖИЕ ЦКИБ" ЗАХОТЯТ ПОУЧАСТВОВАТЬ В ДИСКУССИИ.

ВСТУПЛЕНИЕ:

Судьба ружья модели МЦ-7-12С немного необычна (нестандартна) в части обстоятельств его рождения. Дело в том, что главными запевалами в разработке ТЗ (технического задания) выступили московские стрелки-любители: Всеволод Кириллов и Борис Ивочкин, а, вот, в хоровой подпевке уже вовсю участвовали штатные конструкторы и специалисты опытного производства ЦКИБа. 🙂

На ганзе существуют целых две темы, посвящённые этой новой разработке знаменитого тульского предприятия: в разделах: 'Стендовая стрельба' и 'Клуб любителей МЦ'. Но, увы, целые страницы там посвящены в основном , простите, : 'жеванию соплей' 😉 и огульному незаслуженному охаиванию этой модели в основном теми участниками разделов, которые сами не видели этих ружей вживую и уж тем более не стреляли из них.

Я делал спортивные приклады для ЧЕТЫРЁХ ружей МЦ7-12С, благодаря чему мне, как профессиональному инженеру-механику и оружейнику, удалось внимательно изучить конструкцию этих девайсов. О достоинствах и недостатках этой модели, которые по моему личному мнению имеют место быть, я и хочу в этой теме поделиться с участниками нашего форума.

Сначала коротко о конструкции МЦ7-12С:

За основу ствольной коробки была взята конструкция ствольной коробки знаменитого охотничьего ружья МЦ7, имеющую низкий профиль, что для спортивного ружья является большим плюсом.
УСМ новинки выполнен в старом добром цкибовском стиле: он сделан очень простым, с мощнейшей боевой пружиной. Он снабжён селектором, что ныне также является неотъемлемым атрибутом спортивного ружья.
Стволы массивные с конической сверловкой каналов стволов. Прицельная планка и боковые соединительные планки имеют прорези для уменьшения веса и улучшения охлаждения. Стволы имеют таки феноменальный бой, выражающийся в прекрасной резкости и равномерности дробовой осыпи. При попадании центром осыпи разбой мишени на сорокаметровой дистанции на мелкие осколки - это обычное явление, а не исключение из правила. Т.е. МЦ7 в этом ничуть не уступает в этом знаменитому своим боем немецкому ружью К-80 от 'Кригхоффа'.
Цевьё имеет довольно специфическую форму, а именно: заниженный размер по высоте и увеличенный размер по ширине. Это привело к образованию широких горизонтальных площадок в верхней части цевья, ставших удобной опорой для большого пальца стрелков (и правшей, и левшей).
Могу ещё сказать, что ружьё мягко раскрывается и закрывается и имеет мощные эжекторы.

Теперь о МИНУСАХ, которые я хочу здесь перечислить:

-Неудачная конструкция кнопки селектора - она слишком мала, поэтому ей неудобно пользоваться.
-Коротковатый спусковой крючок, в который с натягом помещается, увы, третья (ногтевая) фаланга указательного пальца крупного телосложения стрелков с мощными кистями рук.
-На стяжке хвостовиков ствольной коробки резьбовое отверстие М6 под стяжной винт расположено слишком высоко. Это не даёт возможности сделать спортивную шейку приклада.
-Крайне неудачная форма приклада. Скажу больше, цкибовские дизайнеры сделали приклад одной и той же формы на все без исключения модификации модели этого ружья: что для спорта, что для охоты. Это нонсенс. Ещё одним минусом конструкции приклада является его слишком большой общий боковой отвод вправо. Это чревато ударами по верхней и нижней челюсти при плотной вкладке.
-Слишком крупная мушка.
-Баланс на стволы.
-Большое усилие спуска и , соответственно, тугой и, увы, неплавный ход спуска.
-Амортизатор низкого качества.
Как видите из вышенаписанного, все эти 'сырости' новой конструкции могут быть легко исправлены тюнингом уже сделанных образцов оружия и устранены на предприятии в будущих выпусках МЦ7-12С.

А теперь я расскажу и своём видении того, что следует переработать в конструкции МЦ7-12С, для того, чтобы сделать из этого 'киллера' тарелок ружьё, действительно, мирового класса).
Что следует изменить или модернизировать в МЦ7-12С (модификация для спортинга):

1.Изменить охотничий дизайн приклада на спортивный.
2.Ввести в конструкцию УСМ опцию: регулируемый спусковой крючок.
Если п.2 не будет реализован, то наладить выпуск ружья с прикладом-'веслом', т.е. полностью осаженным в зоне шейки, но, в остальной части, предствляющим собой необработанную ореховую заготовку. Это общепринятая мировая практика в производстве именно СПОРТИВНОГО ОРУЖИЯ.
3.Увеличить в два раза габариты кнопок селектора.
Изменить конструкцию мушки на более простую (а-ля 'Перацци').
4.Увеличить вдвое высоту прицельной планки.
5.Изменить размеры и дизайн спускового крючка.
6.Изменить положение отверстия на стяжке хвостовиков ствольной коробки.
7.Сделать форму хвостовиков в горизонтальной проекции конической без выступов. Такая конструкция более технологична и менее трудоёмка в изготовлении. Кроме того, Осаживать такие хвостовики при изготовлении прикладов вне завода более просто.
8.Ввести в конструкцию ствольной коробки фиксатор предохранителя.
Заменить стяжной винт с одношлицевой головкой под плоскую отвёртку на винт .под торцовый ключ-шестигранник 5. Каждое ружьё комплектовать стандартной удлинённой отвёрткой с шестигранником 5. Это будет дешевле, чем делать допотопнуые самодельно-цкибовскоие у.бища, которыми ружья МЦ-7-12С комплектуются ныне.
9.Заменить длинные стяжные боковые планки на укороченные ( в дульной части стволов).
10.Выпускать ствольный блок с о сменными чоками в обоих стволах.
11.Изменить форму двух деталей УСМ, уменьшив тем самым время срабатывания УСМ В ДВА РАЗА!!!
12.Ввести в ЧТД более строгие требования к геометрии и шероховатости рабочих поверхностей зацепов-упоров курков и шептал, чтобы в итоге обеспечить плавный равномерный ход спусков без рывков. Оговорить в ЧТД размеры и жёсткие минимальные допуски на усилия спуска курков.
13.Изменить конструкцию полуосей на ствольной коробке (а-ла 'беретта') с тем, чтобы ствольная коробка стала ремонтопригодной в домашних условиях. Это само собой подразумевает выпуск двух - трёх номеров ремонтных пар полуосей с увеличенными диаметрами .
14.Сделать цевьё ровным по всей длине, т.е. имеющим одинковое поперечное сечение.
15. Не применять охотничью гравировку на спортивных ружьях. Она, увы, не в тему и : банально делает оружие дороже.
Изготавливать сменные чоки из титана. Это сделает ружьё более управляемым. Кстати, это ныне уже обычная мировая практика.
16.Конструктивно делать сменные чоки ВЫНОСНЫМИ. Это позволит избавиться от применения ужасного цкибовского ключа для сменных чоков. 🙁
Это всё касается имеющейся конструкции ружья.
ХОЧУ ПОДЧЕРКНУТЬ, ЧТО ЭТО ЛИШЬ МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Что касается разработки современной и глубокой модернизации 'семёрки' то у меня тоже есть предложения на этот счёт. 😉 Но это уже тема совершенно другого разговора.


click for enlarge 1707 X 1280 244.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 271.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.5 Kb

edit log

Hunter22
16-8-2016 16:00 Hunter22
DemonMSK,
Ну Вы хоть таблицы кучности посмотрите, какое сужение и как должно стрелять
У меня фиксы 0,5 и 1мм. Замерил внутренний диаметр ствола на дульном срезе.
охота - 88,
Ждем, ждем картинки
Hunter22
16-8-2016 16:30 Hunter22
Кучность сужения 0,5мм по ГОСТу - не менее 50%. Кучность сужения 1мм - 60%. В некоторых источниках пишут о кучности получока 50-55 и 60-65. ГОСТ, который смотрел, несколько запутанный до конца с ним не разбирался. На заводе называли цифры 55 и 65 для ружей МЦ, как требование ГОСТа.
Hunter22
16-8-2016 21:22 Hunter22
Пересчитал дробины, получилось 338. В старых записях было 335 штук.
Hunter22
16-8-2016 22:27 Hunter22
охота - 88,
Стрелял стоя с рук, осыпь чуть вправо ушла.
Про максимум 35 метров вы сильно погорячились Я слишком много бегал на стенде с дальномером, замеряя дистанции до мишеней и добыл достаточно дичи, чтобы сделать вывод о достаточности этого патрона для стрельбы на 40-45 метров на охоте и до 50-70 метров на стенде в зависимости от типа полета.
Hunter22
16-8-2016 23:53 Hunter22
Выстрел из верхнего ствола вверх увел, но перестреливать лень было. И так все понятно: https://yadi.sk/i/wlZNww0uuGWpV
DemonMSK
17-8-2016 11:11 DemonMSK
quote:
Изначально написано Hunter22:
Нижний ствол: https://yadi.sk/i/k6dNVRRnuGMn5

Лично я бы сказал что бой совершенно обычный, не сильно отличающийся от моего рема. Если чуть-чуть придраться то будет 16 не поражённых долей.
Если поставить хеликс/индиан то получим примерно так же. С родным чоком - похуже будет. Я бы даже сказал что тестева ТОЗ-34 как бы не получше бьёт У неё правда последний отстрел был Вегой, а не НРГ.

Я на отсреле потому и стрелял по 5 патронов, чтобы убрать, вернее скомпенсировать ошибки прицеливания. Ну и у меня на охоте тройка используется сильно чаще чем что 7,5 что 7,6

Hunter22
17-8-2016 12:30 Hunter22
DemonMSK,
Мишени покажите или только на словах критика?
kdw903252
17-8-2016 13:04 kdw903252
не сильно отличающийся от моего рема
quote:
[B][/B]

Бенелли Комфорт, д/с 1,0мм, дробь 7,5 (24гр.)патрон Феттер, 35м.
click for enlarge 837 X 843 377.4 Kb
click for enlarge 556 X 550 168.7 Kb
д/с 1,0мм, дробь 9-ка (24гр.), 35м
click for enlarge 804 X 804 346.0 Kb

edit log

Hunter22
17-8-2016 15:21 Hunter22
kdw903252,
Сравнить бой можно только при одинаковых условиях эксперимента, а у нас патроны разные.
kdw903252
17-8-2016 16:31 kdw903252
Сравнить бой можно только при одинаковых условиях эксперимента, а у нас патроны разные.
quote:
[B][/B]

Я понимаю это, я к тому, что на серийном п/а параметры осыпи вполне приличные. Даже если на МЦ будет тот же патрон, что и на Бенелли, то расти уже в плане качества выстрела особо некуда. На дроби 9-ка равномерность осыпи 92%, а на дроби 7,5 85-87%. Все это при кучности 70-73%.
Тогда можно констатировать факт, что серийное Бенелли имеет параметры осыпи данными патронами, не сильно отличающиеся от МЦ. МЦ7-12С стоит в пирамиде рабочей, но стрелять интереса и времени нет, все равно получиться, если и лучше, то это "лучше" будет совсем незначительное, Все ИМХО, конечно, может я чего не понял. С Уважением.

edit log

Константиныч
17-8-2016 20:48 Константиныч
Здесь задавался вопрос о положении ключа запирания на новых ружьях МЦ7-12С.

Вот, вам фото двух новых ружей:


click for enlarge 1920 X 1080 214.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 221.6 Kb

Положение ключей здесь видно превосходно.

edit log

Константиныч
17-8-2016 20:52 Константиныч
Ружьё МЦ7-12С (спортинг) со стволами длиной 810 мм с новым рациональным прикладом для двухметрового стрелка.

Виды с четырёх сторон:


click for enlarge 1920 X 1080 294.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 343.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 327.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 340.2 Kb

edit log

Hunter22
17-8-2016 20:55 Hunter22
kdw903252,
По поводу достаточности качества осыпи полностью согласен. Как бы относились к Бенелли стрелки, если бы бой этого ружья был недостаточный для надежного пооажения цели? Однако нет предела совершенству. Постреляю немного, наберу статистику и поделюсь наблюдениями.
Константиныч
17-8-2016 21:58 Константиныч
Я обещал получше сфотографировать ствольную коробку с цкибовским УСМ для МЦ7-12С. Выполняю обещание. Зырьте в корень!


click for enlarge 1920 X 1080 229.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 233.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 155.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 148.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 137.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 166.6 Kb

edit log

DemonMSK
18-8-2016 16:37 DemonMSK
quote:
Изначально написано Hunter22:
DemonMSK,
Мишени покажите или только на словах критика?

выкинул
но могу собраться и пальнуть азотом энерджи, благо емнип есть пачечка

а ещё интересно бахнуть из рядовой ТОЗ-34 и сравнить.
и чтой-та мне подсказывает что заметной разницы не будет

frogstail
18-8-2016 22:26 frogstail
quote:
Originally posted by Константиныч:

ствольную коробку с цкибовским УСМ для МЦ7-12С

Красивое ружьё. Александр Константинович, есть ли фото внутренностей со взведёнными курками?

Константиныч
18-8-2016 22:34 Константиныч
quote:
Изначально написано frogstail:

Красивое ружьё. Александр Константинович, есть ли фото внутренностей со взведёнными курками?

Обязательно выложу. Клятвенно обещаю.

nakss+b
19-8-2016 02:31 nakss+b
Некоторые ружья, оставляли вмятины в колодке от курков.
Мое бывшее например.
kdw903252
19-8-2016 07:10 kdw903252
Александр Константинович, с таким балансом как у МЦ7-12С, прямая дорога к Вам. Другого выхода не вижу. С Уважением.
Константиныч
19-8-2016 10:14 Константиныч
quote:
Изначально написано kdw903252:
Александр Константинович, с таким балансом как у МЦ7-12С, прямая дорога к Вам. Другого выхода не вижу. С Уважением.

Не вопрос. Это будет уже мой ПЯТЫЙ по счёту приклад для этой модели.

edit log

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11