Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Новое цкибовское ружьё МЦ7-12С ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Кедровые: Орехи, Масло, Ядро, Жмых, Сиропы и др.Патроны 12 калибра - 13.50 рублей
Продажа гладкоствольных ружей для весенней охоты HUGLU и BALIKLI в Люберцах, Реутове и Старой Купавне.Один час бесплатно Оружейный магазин Hunter проводит распродажу импортного гладкоствольного и нарезного оружия, цены- лучшие по стране!
Автоматическая Беретта В92 СО за 18 500 руб. Отправляем по всей России! Смотрите!Лучший подарок на любой повод! Кольты, Беретты, Макаровы БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ и многое другое. Смотрите!
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ruПокрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
Гладкоствольное ружье МР-155 - 22770 рублей 
Автор Тема:   Новое цкибовское ружьё МЦ7-12С версия для печати
Temych_19
9-8-2016 15:17 Temych_19    

quote:
Originally posted by k_vg 1:

На одной из фото ,у ружья с белой колодкой рычаг не доходит до середины,а на всех остальных и тех, что я в руках держал,по центру.Что Вы по этому поводу можете прокомментировать? На всех "итальянцах" это норма на износ,почему на ЦКИБе к этому подошли по "старинке".?




Даже если он и не доходит до оси, такое ружье, как на картинке, я бы точно отбраковал. Судя по таким зазорам, могу представить, какие зазоры могут быть внутри колодки при соприкосновении в элементах конструкции запирания!
click for enlarge 1920 X 1080 185.1 Kb

edit log


 

 
Константиныч
9-8-2016 18:33 Константиныч    

quote:
Originally posted by k_vg 1:

На одной из фото ,у ружья с белой колодкой рычаг не доходит до середины,а на всех остальных и тех, что я в руках держал,по центру.Что Вы по этому поводу можете прокомментировать?



У ружей, которые стреляли много рычаг по мере эксплуатации, естественно, сдвигается к вертикальной плоскости симметрии ружья.

На стойке представлены ружья, которые цкибовцы привозят для ознакомления участниками и болельщиками на соревнованиях "Открытый кубок МЦ". Настрел этих ружей, я думаю, уже приличный.

Что касается НОВЬЯ, то есть ружей, находящихся в состоянии: "муха не сидела",то, как я уже говорил выше - я осматривал 20 новых ружей и у всех без исключения конец рычага запирания находился в районе правой боковой поверхности верхнего хвостовика. Это факт!

edit log

Константиныч
9-8-2016 18:42 Константиныч    

quote:
Originally posted by k_vg 1:

И еще вопрос.Осевой упор ствола к колодке под прямым углом,у "итальянцев "под косым на осадку ствола при выработке в колодку,на классических МЦ(8,106,108,200)внутренние боковые упоры(на 8 наружные)тоже косые.Как это скажется на живучести.И кто нибудь на копоть проверял этот узел на МЦ 7-12с.КМК прямой угол запирания при малейшей выработке переносит основную осевую нагрузку на поворотные цапфы(если этот узел еще и притерт как следует хотя ,я думаю это ой как не просто).



Сию минуту у меня нет однозначного ответа на этот очень интересный вопрос. При случае я поговорю на эту тему с разработчиками (сверю мои мысли с их мыслями), а потом выложу здесь всю правду.
Константиныч
9-8-2016 18:49 Константиныч    

quote:
Изначально написано k_vg 1:
А на Пицце, кто нибудь проверял на копоть боковые клыки?

Думаю, что никто не проверял и проверять не будет!!! Зачем делать вещи , которые являются заведомо глупыми по определению.

Почему я утверждаю это столь нагло и безаппеляционно?

Дело в том, что "клыки Босса" на всех изделиях уважаемого мною Мауро являются лишь чисто декоративными элементами ствольной коробки ружья и муфты стволов и не более. Если, кто-то не понял того, что я только, что написал, то скажу проще: В РУЖЬЯХ ПЕРАЦЦИ" ЭЛЕМЕНТЫ СИСТЕМЫ ЗАПИРАНИЯ БОССА НЕ РАБОТАЮТ!!!!! Печально, но, это факт.

edit log

Константиныч
9-8-2016 18:56 Константиныч    

quote:
Изначально написано Temych_19:

Судя по таким зазорам, могу представить, какие зазоры могут быть внутри колодки при соприкосновении конструкции элементов запирания!

Да будет вам. Просто, когда я сфотографировав отдельные узлы ружья и потом собрав это ружьё, похоже, не довёл цевьё до упора и оно, соответственно, не встало на защёлку.

edit log

Константиныч
9-8-2016 19:02 Константиныч    

quote:
Изначально написано mbogo:

Александр Константинович, немного в сторону от темы, но так уже было.
В марте 1946 года народный комиссар вооружений СССР Д.Ф. Устинов издал приказ ? 96, на основании которого при Тульском оружейном заводе было организовано Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия (ЦКИБ СОО). Основными задачами Бюро стали 'усиление работ по проектированию новых образцов охотничьего и спортивного оружия, объединение конструкторских работ, ведущихся на заводах, и систематизация научно-исследовательской работы в этой области'.
Есть неподтвержденная информация, что идея создания ЦКИБ принадлежит И.В. Сталину, который выразил 'недоумение', узнав, что советские спортсмены-стендовики собираются отстаивать честь страны с иностранным (а точнее - с английским) оружием в руках. Напомню, что 5 марта 1946 года Черчилль выступил с речью в Фултоне, которая, как считают, положила начало холодной войне.


Всё правильно, Андрей!!!

Но, мы же неисправимые оптимисты! Потому-то нас враги и боятся.

Temych_19
9-8-2016 19:24 Temych_19    

quote:
Originally posted by Константиныч:

похоже, не довёл цевьё до упора и оно, соответственно, не встало на защёлку.


Не думаю...
Ну если Ильенко из 90 выбранных ружей отбирает два...то думаю и тут небольшой косячок есть!

k_vg 1
9-8-2016 19:35 k_vg 1    

quote:
Originally posted by Константиныч:

В РУЖЬЯХ ПЕРАЦЦИ" ЭЛЕМЕНТЫ СИСТЕМЫ ЗАПИРАНИЯ БОССА НЕ РАБОТАЮТ!!!!!



Поясните откуда такие умозаключения и откуда тогда они выдерживают такой настрел до шата.Если что то известно будем премного благодарны.Тогда получается что две рамки у 7-12с намного надежней одной у БОССА и МЦ должно выдержать больше настрел,хотя сейчас патроны в основе 24-20 гр.Такими МЦ точно не уступит "итальянцам".
Temych_19
9-8-2016 20:57 Temych_19    

E]Originally posted by Константиныч:

В РУЖЬЯХ ПЕРАЦЦИ" ЭЛЕМЕНТЫ СИСТЕМЫ ЗАПИРАНИЯ БОССА НЕ РАБОТАЮТ!!!!! Печально, но, это факт.

[/QUOTE]
По-моему факты чем-то должны подтверждаться?! Можно ли сий комментарий чем-то подтвердить, или должны верить все на слово?!
Я, кстати, тоже думаю, что эти клыки "не работают", но тут возникает вопрос: значит Мауро закладывает в цену своих ружей ненужную никому загруженность своих станков с ЧПУ, для того чтобы выполнить ответные части в колодке, только чтобы сделать это декором?! Т.е. по сути мы покупаем более дорогое ружье с элементами "декора", которые никакой функциональности не несут...Вот, хитрецы - итальянцы, умеют же деньги делать...!))

edit log

k_vg 1
9-8-2016 23:20 k_vg 1    

Если Константиныч подтвердит чем то свои слова,окажется,что Беретта ДТ 10-11 самое прочное стендовое ружьё.Там боковые " уши "точно работают.
Константиныч
10-8-2016 09:28 Константиныч    

quote:
Originally posted by Temych_19:

Ну если Ильенко из 90 выбранных ружей отбирает два...то думаю и тут небольшой косячок есть!



Этот дикий факт говорит лишь об одном: тот, кто выкидывает такие фортели - скорее дилетант, чем профи. Гы-ы-ы-ы-ы ...
Константиныч
10-8-2016 10:17 Константиныч    

quote:
Originally posted by k_vg 1:

Поясните откуда такие умозаключения



quote:
Originally posted by Temych_19:

По-моему факты чем-то должны подтверждаться?! Можно ли сий комментарий чем-то подтвердить, или должны верить все на слово?!



Абсолютно правильное и совершенно справедливое требование.

Но, прежде, чем приступить к неубиенной аргументации, хочу, парни, сказать вам кое о чём. Дело в том, что став профессиональным оружейником, пройдя обучение в Туле и Сент-Этьене и обладая более, чем приличными оружейными знаниями, я в инете никогда не нарушаю один принцип: ПИСАТЬ ПРАВДУ, ОДНУ ПРАВДУ И НИЧЕГО, КРОМЕ ПРАВДЫ.
Это, должен вам сказать ... практически абсолютное оружие в спорах и диалогах!!! И, что-то я не припомню случая, чтоб мои опппоненты на той же ганзе и питерханте хоть бы раз ... прижали меня к стенке.
Это не понты, а расчётливая жизненная позиция, поскольку к ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВУ - МОЕЙ РЕПУТАЦИИ и ЕГО ВЫСОЧЕСТВУ - МОЕМУ АВТОРИТЕТУ я оношусь более, чем трепетно.
Именно это и бесит моих оппонентов-троллей. Именно поэтому, они (и, кстати, некоторые модераторы в том числе ), будучи не в состоянии со своим воинствующим дилетантством хоть как-то аргументированно обосновать свою позицию, гадят мне, как только могут: хамят, закрывают мои темы, банят меня пожизненно и даже пишут доносы в правоохранительные органы.

К чему я это всё сказал? Впредь знайте: то, что доносит до ваших сердец и душ участник Константиныч - ВСЕГДА есть и будет истина, преподносимая им на блюдечке с золотой каёмочкой. Глотайте не думая, и будет вам счастье!

Теперь о "фальшбоссах" на ружьях Мауро Перацци. Вот вам несколько более, чем показательных фото. Обратите внимание на рабочие радиусные поверхности клыков системы запирания "Босс", внутри ствольной коробке ружья и на рабочие радиусные поверхности цевьевого шарнира на передней части ствольной коробки. И то и другое сочленение упомянутых узлов должно работать по ходовой посадке, т.е. ГАРАНТИРОВАТЬ СОПРИКОСНОВЕНИЕ ТРУЩИХСЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ.
И, что мы видим: вторые сверкают, как зеркало, а химическое оксидирование первых ... ДЕВСТВЕННО, КАК БУДТО КОРОБКУ ТОЛЬКО, ЧТО ИЗВЛЕКЛИ ИЗ ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ ВАННЫ.
Замечу, что "Перацци", ствольная коробка которого предложена вашим ВОСТРЫМ глазам, к моменту фотографирования сделала не менее 20000 выстрелов!!!
Коллеги, вы можете теперь пересмотреть состояние клыков "Босс" (на износ. Гы-ы-ы-ы ) сколь угодно большого количества ружей "Перацци", находящихся во владении у вас, ваших друзей знакомых и незнакомых - результат будет один: тот, который я описал выше.
Поэтому ваши предположения, что суки-пераццевцы, делая ГАРАНТИРОВАННЫЙ ЗАЗОР МЕЖДУ ПОВЕРХНОСТЯМИ КЛЫКОВ "БОССА", КОТОРЫЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ДОЛЖНЫ ТЕРЕТЬСЯ ДРУГ О ДРУГА - В ЭТОМ И ЕСТЬ ГЛАВНАЯ И ЕДИНСТВЕННАЯ СУТЬ ЭТОЙ ЗНАМЕНИТОЙ СТСТЕМЫ ЗАПИРАНИЯ!!!) нагло и цинично дурят нашего брата, причём делают это расчётливо и преднамеренно, АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВО! Вы попали точно в центр "десятки"!
А, вот, на ружьях фирмы "Перуджини и Визини", сколько бы ружей вы не пересмотрели, результат будет один: рабочие поверхности клыков "Босса", как на ствольной коробке, так и на ствольной муфте будут такими же сверкающими от трения в процессе эксплуатации ружья, как и рабочие поверхности шарнира на передней части ствольной коробки и шарнире цевья.
Вот, как-то так.

Теперь о долговечности ружей "Перацци", которая даже при ВЫКЛЮЧЕННЫХ "Боссах" всё равно впечатляет. Тут всё просто: боковые плоские контактные поверхности ствольной коробки и ствольной муфты пераццевцы подгоняют более, чем достойно. А будучи притёртыми в начале эксплуатации (о чём я писал выше), они и работают вполне приличное время. На выложенных мною фото это отчётливо видно - смотрите, какое здоровое пятно контакта!

click for enlarge 1280 X 960 500.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 550.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 520.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 597.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 585.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 609.0 Kb

С другой стороны Мауро тоже понять можно: если бы он делал ружья с ВКЛЮЧЁННЫМ "Боссом", они попросту были бы ... вечными!!! А это будет заведомым нарушением принципа "ограниченная живучесть", который презренные капиталисты закладывают в свои изделия.

edit log

дык
10-8-2016 10:35 дык    

Александр Константинович, Вы специально так снимаете, что самих опорных поверхностей не видно?
Про Перацци и тем боле ЦКИБ не скажу, а вот одну обычную охотничью Береттку уже много лет назад мы проверяли- у нее на муфте была местная очень не хилая подкалка в районе цапф. Вот там собака и порылась
Зазорчик в торце шарнира цевья- штука совершенно правильная и нормальная, далеко не везде прилегание должно быть, кое-где зазор как раз обеспечивает прочность и надежность.

quote:
Originally posted by Константиныч: АФТОРИТЕТУ

ИМХО такое- в этом слове буквоф "Фы" должно быть больше !

ronyrony
10-8-2016 11:07 ronyrony    

quote:
Originally posted by Константиныч:

Теперь о долговечности ружей "Перацци", которая даже при ВЫКЛЮЧЕННЫХ "Боссах" всё равно впечатляет



не то слово.
приветствую Вас АК.
позволю себе дополнить, фото выложенной мной колодки приняло не менее 70 тыс выстрелов, не менее. никакого шата, люфта, закрывается как новое.
на Вашем фото изображена колодка выпуском годом ранее моего, моему в этом году по моему 8 лет. и я не стреляю из него уже 4 года. судя по притертостям - это ружье выстрелило не менее 100 тыс)))
так что полностью подтверждаю ваши слова. Бос для антуража.

click for enlarge 960 X 1280 52.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 55.1 Kb

edit log

Константиныч
10-8-2016 11:13 Константиныч    

quote:
Originally posted by дык:

Вы специально так снимаете, что самих опорных поверхностей не видно?



Других в архиве просто не было, увы. Фотка семилетней давности. Кто ж знал тогда про ракурсы и пр.

Но вы сами можете попробовать сделать ПРАВИЛЬНЫЕ фото и этим порадовать почтенную публику.

ronyrony
10-8-2016 11:24 ronyrony    

quote:
Originally posted by гег:

Браво,АК,Браво!!!
Всегда с увлечением читаю Ваши эссе!Даже отсутствие правильной инфы ничуть не тревожит Вашу уверенность! 
По теме.На фото два моих ружья-первое и "дефектное".



а это друзья жизненная объективность

АК, как же так? а я так верил...

k_vg 1
10-8-2016 12:25 k_vg 1    

quote:
Originally posted by Константиныч:

С другой стороны Мауро тоже понять можно: если бы он делал ружья с ВКЛЮЧЁННЫМ "Боссом", они попросту были бы ... вечными!!! А это будет заведомым нарушением принципа "ограниченная живучесть", который презренные капиталисты закладывают в свои изделия.

edit log

#81

P.M.   Ц



КМК тут скорее всего работа Мауро на количество.Ведь каждый клык необходимо подогнать вручную,что и делает ПиВ.А так полностью согласен с Константинычем.Про МЦ 7-12с не забудте ответить как там с прилеганием .
k_vg 1
10-8-2016 12:27 k_vg 1    

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Все прочитал и ничего не понял. Не работающий Босс и после 100 000 выстрелов легкие следы износя в местах сопряжения трущихся поверхностей. Притерные поверхности на наших ружьях, требующие ремонт после 50 000 выстрелов.
Не могу понять, что именно не так у наших производителей? Может им тоже не рабочие Боссы ставить?




У наших не так тоже ,что и с ВАЗами.Где то недокал,где то нарушение технологии, ну и сборка само собой.
k_vg 1
10-8-2016 12:30 k_vg 1    

Озвучте наши ружья требующие ремонт после 50000....
Temych_19
10-8-2016 13:21 Temych_19    

quote:
если бы он (Мауро) делал ружья с ВКЛЮЧЁННЫМ "Боссом", они попросту были бы ... вечными!!!

Нет, Александр Константинович! Вечного на нашей грешной земле - нет ничего!
Дело в другом: если бы на Пираци ружья были с "включенным" в схему запирания "Боссом"- то они бы были просто "золотыми", например, такими как "H&H" или "Perde".
А это ему (Мауро) совсем не нужно, так как при такой цене он бы не смог конкурировать с той же "Береттой" в соответствующем ценовом диапазоне!

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ЦКИБовский СКС? Нарезное оружие
 Куплю иномарку середины XX века или ЦКИБовское ружье купля-продажа - ружья
 Продам неспешно ТОЗ 34 ЦКИБовское купля-продажа - ружья

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Новое цкибовское ружьё МЦ7-12С ( 4 )
guns.ru home