отдача в гладкостволе способы решения

Отдачу 12-го в французском ружье 2,5 кг поборол уменьшением заряда до 29 гр. При сохранении рекомендованной навески. И поставил регулируемый затыльник. Смещение вниз на 2см дало смещение основного вектора силы. Подпрыгивает немного, но это не критично. Комфорт требует жертв
Но этой зимой пришлось валить мотобайк, что бы избежать лобового. Повредил правое плечо. На весенней по вальдшнепу из 16-го немца отдачу не чувствовал.. . а вот уже позавчера первый же выстрел из лёгкого француза напомнил о плече. Вот и думаю, чем еще можно пожертвовать для уменьшения отдачи?

Вот и думаю, чем еще можно пожертвовать для уменьшения отдачи?

попробовать 20гр или 24 навеску.. можно купить спортивные патрик с такой навеской.. но пороха у них злые,давление весьма высокое...

Originally posted by vborisov_76:

попробовать 20гр или 24 навеску..

От такой навески ружьё улетит на луну Но Вы наверное имеете в виду заряд дроби.. . К сожалению такой заряд плохо ест тетерев И в контейнере "Дисперсант" будет погремушка. А звезда вообще не получится на MECe.. . Надо что-то думать ещё.. .

1. Тетереву при правильном выстреле такого заряда хватит, доказано владельцами 20,28 и 32 калибров.
2. Контейнер дисперант должен соответствовать навеске
3. Если правильно подобрать высоту комплектующих то заезда получится и на меке и упс

Originally posted by Саныч59:

Тетереву при правильном выстреле такого заряда хватит, доказано владельцами 20,28 и 32 калибров.

Через месяц-другой изменится и плотность пера и расстояние выстрела...

Но Вы наверное имеете в виду заряд дроби..

канеш ... по утке раннееосенней спортинг 7.5 естть в продаже попробуйте мне хватает.... молодого тетерева из под собаки тоже.. .

Вот тут умные мысли есть.
Смысл в том что при не комфортной отдаче не заряд уменьшать надо а калибр

ohotniki.ru

Смысл в том что при не комфортной отдаче не заряд уменьшать надо а калибр

интересно вы рассуждаете вы стрельните 20гр из 12 калибра потом и говорите... теория эт канеш сила но нужно и практикой закреплять... у меня выстрел из бреды с ходом ствола(мц2112.авто 5 браун)отдача меньше чем в 20калибре... при этом заряд дроби больше.... копаев (автор) с чегоо решил что, интеересно, бой тяжелых ружей лучще таких же но легких.... по моему вымысел... .

Каждому своей конечно, однако я склонен согласиться с ним.
В силу длительного использования 12 калибра.
Плюс 12 только ассортимент патронов.
Я в этом убеждён на собственном опыте.

сравнивал 24-28 г навески с кикофом и без, особой разницы не заметил. Если она и была, то за счет разницы в весе ружей, скорее. Для спорта в общем, кикоф вообще не нужен. После 36г разница вполне заметна, отдача мягче. Пулевыми магнум - отлично смягчает. Отдача все равно сильная, но не такая резкая. Смысл есть, в общем..

Originally posted by Михалыч Абакан:

Смысл в том что при не комфортной отдаче не заряд уменьшать надо а калибр

лет 50 -70 назад это было актуально, а на современных порохах 12 калибр стреляет навесками дроби от 20 граммов, перекрывая и 20й и 16й

Originally posted by vborisov_76:

интересно вы рассуждаете вы стрельните 20гр из 12 калибра потом и говорите... теория эт канеш сила но нужно и практикой закреплять... у меня выстрел из бреды с ходом ствола(мц2112.авто 5 браун)отдача меньше чем в 20калибре... при этом заряд дроби больше.... копаев (автор) с чегоо решил что, интеересно, бой тяжелых ружей лучще таких же но легких.... по моему вымысел....

Систему отката ствола ошибочно сравнивать с двуствольным ружьём по степени отдачи. В ней часть импульса поглащается возвратной пружиной, выполняющей функцию подобную кик-офф. И другая часть импульса раскодуется на поступательное движение ствола. В двустволке же всё идет в отдачу.

И другая часть импульса раскодуется на поступательное движение ствола

еще дулный тормоз тормозит кстати... поэтому деталь эту нужно периодически менять(расходник) но мц -воды не знают в массе..

ошибочно сравнивать с двуствольным ружьём по степени отдачи.

эээ мне важно чтоб комфортно было... система решения вторична...

лет 50 -70 назад это было актуально, а на современных порохах 12 калибр стреляет навесками дроби от 20 граммов, перекрывая и 20й и 16й

золотые слова...... пряям в рамку и на стену... .

Originally posted by Михалыч Абакан:

Вот тут умные мысли есть.
Смысл в том что при не комфортной отдаче не заряд уменьшать надо а калибр
http://www.ohotniki.ru/weapon/... ovyih-ohot.html

чепуха полная. сплошные "передергивания". складывается впечатление, что автору заказали статью, он бегло почитал что было на эту тему, не вникая, а потом слепил "изложение", навалив в кучу факты, но перемешав их. логика отсутствует напрочь, выводы зачастую противоречат даже здравому смыслу, не то, что практике.

физика такова: масса оружия, масса снаряда, скорость снаряда дают энергию отдачи (в основном). тут даже с уменьшением калибра при прочих равным сила отдачи даже увеличится из-за увеличения высоты столбика дроби, а следовательно, площади её контакта со стенками ствола (сила трения), но тут разница будет на уровне "ловли блох".
субъективное-же её восприятие материя гораздо более тонкая, тут и механизм перезарядки, и форма ложи, и приспособы для снижения отдачи, и даже громкость выстрела имеют значение.

чепуха полная. сплошные "передергивания". складывается впечатление, что автору заказали статью, он бегло почитал что было на эту тему, не вникая, а потом слепил "изложение", навалив в кучу факты, но перемешав их. логика отсутствует напрочь, выводы зачастую противоречат даже здравому смыслу, не то, что практике.

физика такова: масса оружия, масса снаряда, скорость снаряда дают энергию отдачи (в основном). тут даже с уменьшением калибра при прочих равным сила отдачи даже увеличится из-за увеличения высоты столбика дроби, а следовательно, площади её контакта со стенками ствола (сила трения), но тут разница будет на уровне "ловли блох".
субъективное-же её восприятие материя гораздо более тонкая, тут и механизм перезарядки, и форма ложи, и приспособы для снижения отдачи, и даже громкость выстрела имеют значение.

баб мань,вы когда не тролите дельные вещи пишите.... .

Originally posted by vborisov_76:

эээ мне важно чтоб комфортно было... система решения вторична...

Реактивная артиллерия в помощь. ПЗРК, к примеру! -))

Originally posted by Михалыч Абакан:

при не комфортной отдаче не заряд уменьшать надо а калибр

Эт.. . как? В кузницу идти, перековывать? Вы советуете ТСу.. .

ПЗРК

Originally posted by vborisov_76:

баб мань,вы когда не тролите дельные вещи пишите.....

всегда стараюсь выступать "по делу", просто иногда мое мнение противоречит мнению большинства, но это не удивительно - большинство предпочитает не думать, получая готовые решения.. .

Originally posted by Саныч59:

лет 50 -70 назад это было актуально, а на современных порохах 12 калибр стреляет навесками дроби от 20 граммов, перекрывая и 20й и 16й

Саныч, стрелять то он стреляет, но засада одна есть - в том-что 20-24 граммами с 12 калибра придется стрелять только очень мелкой дробью. Что не всегда приемлемо.
пятерка 24 г. даже в пыжконтейнере -дает на 35 м капец какую реденькую осыпь.. Плотность совершенно неприемлемая для охоты. На первый взгляд даже хуже чем с цилиндра стандартной навеской.
20 грамм наверное будет вообще провал. 7-7.5 -конечно все ок.
Крутил/стрелял по бумаге для пробы. Отдачи конечно нет почти.

20г. и крупная дробь.. . мсье знает толк в извращениях!!!

С каких пор пятерка крупная дробь?

Originally posted by igor ivanov:

Саныч, стрелять то он стреляет, но засада одна есть - в том-что 20-24 граммами с 12 калибра придется стрелять только очень мелкой дробью. Что не всегда приемлемо.пятерка 24 г. даже в пыжконтейнере -дает на 35 м капец какую реденькую осыпь.. Плотность совершенно неприемлемая для охоты

Вы забыли добавить ИМХО. Она дает точно такую же осыпь как в 20м и 16м калибрах. Которая подгоняется патроном и сужением

Она дает точно такую же осыпь как в 20м и 16м калибрах

и патрики подороже а местами ваще нет в продаже.однажды прикупили 20 калибра патрики,продавщица сказала давно лежат,заказал перец и исчез... так отдача с них было башкоотрывательная.... толи порох того от времени.дело было по зиме в теплой одежде а по лету вообще был бы финиш

Саныч59:
С каких пор пятерка крупная дробь?
Вы забыли добавить ИМХО. Она дает точно такую же осыпь как в 20м и 16м калибрах. Которая подгоняется патроном и сужением

к сожалению- без имхо.

у меня пятерка универсальная дробь. на всю нашу живность разрешенную. с иж27 что с чока, что получока и патронами с пятеркой в пк стрелять на охоте 24 а тем более 20 гоаммами не выйдет. осыпь по плотности одинаковая во всех калибрах , если стрелять стандартными навесками. различается только диаметр осыпи. если стрельнуть 32 граммами из 12 или 24 из 20 калибра- на стодольной- разницы не будет никакой. на листе 2х2 - двадцатка половину листа займет, а 12 - почти весь. а на конкретную единицу площади количество дробин будет одинаковое. была 20, и куча всяких 12 кал. патроны крутил и отстреливал.

если кто то сомневается - соберите 20 гр. хотя бы пятерки в 12 калибре и стрельните на 35 м.
ничего хорошего не увидите.

Плотность осыпи зависит в первую очередь не от калибра и массы дроби, а от сочетания конкретного патрона, ствола и дульного сужения.

Плотность осыпи зависит в первую очередь не от калибра и массы дроби, а от сочетания конкретного патрона, ствола и дульного сужения.

это так......

Саныч59:
Плотность осыпи зависит в первую очередь не от калибра и массы дроби, а от сочетания конкретного патрона, ствола и дульного сужения.

только на стандартных!!! для каждого калибра навесках -плотность осыпи будет +- одинакова. а на самом деле- весь прикол только в том, что центр осыпи в 12 кал. выглядит как вся осыпь 20-ки , и все. если метко стрелять-можно несколько экономить на дроби, которая за переферию круга 750 мм в большом количестве не улетает.
если на пальцах: если взять стодольную, или даже ватман-и стрельнуть 24 граммами их мц20-01, а потом в такую же стодлольную стрельнуть 32 граммами иж иж27 12 кал. -разницы на бумаге увидеть будет практически невозможно. мишени будут похожи как близнецы +-

но в 12-настолько уменьшенными навесками -можно стрелять только переходя на очень мелкие номера.
и никак не вытянуть плотность осыпи на нестандартных мелких навесках и дробью хотя бы от номера 5 никаким образом. никакими чоками, пк и тд. только дробь не более 7.5 .
я все это давно прошел. кто хочет убедиться-крутите 20, или даже 24 грамма в 12 калибре хотя бы от пятерки и крупней, и стрельните на стандартные 35 м. между дробинами будут в 15-20 см расстояния. чтобы увеличить плотность-нужно увеличить количество дробин в снаряде.

а вот ширина осыпи практически всегда будет одинакова для какого то одного калибра естественно . если с одного сужения стрельнуть. что 24 г что 32. только количество дробин на сколько то там см2 будет разной.

Originally posted by igor ivanov:

и никак не вытянуть плотность осыпи на нестандартных мелких навесках и дробью хотя бы от номера 5 никаким образом. никакими чоками, пк и тд. только дробь не более 7.5 .

и что этому мешает?

Originally posted by igor ivanov:

я все это давно прошел.

на своем конкретно взятом ружье со своими насадками, а ружей и насадок очень много

Что-то знатоки от обсуждения отдачи резко перекинулись на снаряжение боеприпасов.
Если ружьишко прикладистое по ложе и имеет достаточный вес, а не облегченные стволики, то и отдача будет терпимая. И не требуется никаких вариаций с полу зарядами патронов.
А компромисса в стрельбе из гладкоствола не существует. Хочешь результативный выстрел - берешь 12 калибр и терпишь отдачу. А хочешь нежной отдачи - берешь 28-32-410 калибры и наслаждаешься звуком "бабахинга" и отвратительным качеством выстрела.

берешь 12 калибр и терпишь отдачу.

немного подумав можно взять 12 и не терпеть ничего.... выбор сейчас пока есть... просто нужно покупать не абы чего продаван в охотмаге насоветует.... мне вот один ушлый продаван рассказывал что сайга с мушкой целик(есть и с планкой) лучшее для компакт спортинга и охоты по перу.... и ежелиб я лично не попробовал на стенде вепря ,приехали ребята новый пострелять... так расстреляв 5000р разбили одну тарелку.... поверил бы-он был ТАК убедителен.... .

Саныч59:

на своем конкретно взятом ружье со своими насадками, а ружей и насадок очень много

а другие ружья -они чем то отличаются от моего?

Originally posted by vborisov_76:

поверил бы-он был ТАК убедителен.... .

Ну, у продавца задача - впарить товар, а там...
Я вообще не понимаю, как можно использовать гладкие "калашоиды" в охоте или на стендах!? Это только для охранников-Бородачей оружие или для понтов в стиле "милитари".

Ну, у продавца задача - впарить товар, а там...
Я вообще не понимаю, как можно использовать гладкие "калашоиды" в охоте или на стендах!? Это только для охранников-Бородачей оружие или для понтов в стиле "милитари".

да после армии многие западают.есть плюс это возможность навесить прицелы тяжелые на боковую планку... на этом все плюсы кончаются.... кстати на вепре отдача была комфортная... .

Originally posted by баба_маня:
тут даже с уменьшением калибра при прочих равным сила отдачи даже увеличится из-за увеличения высоты столбика дроби, а следовательно, площади её контакта со стенками ствола (сила трения)
Ровно наоборот.
Потому, что сила трения будет противодействовать отдаче.

ИМХО влияние силы трения в описываемом процессе пренебрежимо мало.

При прочих равных условиях у тяжёлого ружья V0 однозначно выше, чем у лёгкого.

не могет того быть.онож не откатное орудие

сила трения

в этом случае направление силы трения будет работать на увеличения отдачи....

Вы это серьёзно???
Физику начально-школьного уровня подучите что ли..

это вам нужно сделать... представьте шомпол (тугой) вы толкаете его от себя по стволу (на выход)чем туже идет он тем больше сила сопротивления ,соответсвенно вектор силы в сторону стрелка больше,ежели трение равно нулю ничего не препятствует то меньше...... .

Стреляем держа в руках или уперев в бетонную стенку?

значит уперев легкий ружик в стенку скорость дроби возрастет????? .... не читайте советских газет...

Примерно на 0,5-0,8 метров

"балбес ты шарик"..... эт значит у толстого охотника дробь тож быстрее летит чем у нормального.... ???вес ружья+вес охотника онож без зазора вкладывается.... при скорости начальной 350 м.с ваши 3-5м.с ни о чем.........

Ну вперёд.. , позорьтесь и дальше в незнание элементарно-школьного курса физики.

не пойму к чему переходы на личности в общении по ружейной теме... вы извините полный балбес как раз в физике....... о каком увеличении можно вести речь если при 350м.с. ваши 3-5 м.с. это в границе погрешности измерения..... ??????

Я в пивных не бываю.

и зря, вам бы преподали за кружкой пива как и кому грубить ....... не хорошо.. .

И это "больше" строго с законами физики

3-5м.с .это погрешность измерения 2х выстрелов !!!!хотя в реале поболее..... короче "муля,не нервируй меня"