Помогите с выбором помпы МР-135 или Бекас- РП-12М-07

Всем привет! Люди добрые, помогите определиться с выбором помпы отечественного производства это МР-135 или Бекас- РП-12М-07
прошу учесть это будет моё первое ружье, новичок я в охотничьем мире)
кратко о меделях:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МР-135
Калибр 12/76
Вместимость магазина, патронов 4
Дульные сужения 0,0 (С)
Длина ствола, мм 540
Общая длина, мм 1065
Масса, кг 2,9

Имеется механизм отсечки. При его включении прекращается подача патронов из подствольного магазина. Это облегчает смену патрона, находящегося в патроннике, на патрон иного снаряжения. Либо можно вести стрельбу с подачей патрона непосредственно стрелком в окно для выброса стреляной гильзы. Это полезно, если в магазине у Вас находятся патроны с иным, нежели необходимо в этот момент, снаряжением.
__________

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Бекас РП-12М-07 Молот

Калибр, мм 12/70
Емкость магазина 6
Вес (кг) 3,3/03,6
Размер 844х50х198/1301х50х198 мм
Материал металл/дерево
Тип ствола гладкий
Производитель ВПО (Россия)
Общая длина 844/1301
Длина ствола, см 53,5/75

Интересуют такие моменты как надежность, наличие механизма отсечки подачи патронов(МР-135) и необходимость в патроннике 12/76 (Бекас 12/70)
Сконцентрировал внимание на этих моделях т.к. переломки уже пройденный этап, полуавтомат из принципа не интересен и конечно же ограниченный бюджет!
Спасибо за внимание, жду мнений и напутственных слов!

Originally posted by Виктор72:

необходимость в патроннике 12/76 (Бекас 12/70)

Сейчас производят впо-202 - тот же рп-12м, только 12/76, правда 76-й патронник очень редко нужен и разумные навески 38-40 гр можно собрать в 70-й гильзе без превышения давления.
Бекас явно качественней мр будет, к тому же комплектация с двумя стволами лучше.

Бекас! Плюсы -вполне приемлемое качество из коробки, два ствола (короткий ствол -цилиндр с винтовочными прицельными, для стрельбы пулей - самое оно!), плюс в комплекте должна идти пистолетная рукоятка, ну это на случай БП. Универсальное ружье. Меня за 5 лет владения ни разу не подвело. Стрелял (и попадал ) и по тарелкам, и по уткам, и по зайцу, и лосю по кабанам. Ну а 70 патронника мне вполне хватает, нахрена магнумом палить?

Плюсану лениво за Бекас. Владею 14 лет, двух стволов хватает за глаза. Охота по перу в подавляющем количестве, короткий (ствол) выезжает за город при мифической "самообороне" и (редко) на кабанчика. За МР-135 не скажу, в руках не крутил сколь-нибудь долго, чтобы иметь обоснованное мнение, но Бекас полностью перекрывает мои потребности в гладком. Именно за счёт двух стволов. Пистолетка не нужна по факту. Ставилась поиграться время от времени, но в итоге приклад используется.

Помповое, Бекас, хорошее ружье, но у моего УСМ люфтил. Про МР 135 мало чего знаю, но не нравится наличие пластмассовых деталей(по-моему тот же УСМ). Взял себе МР 133: в нем пластмассовых деталей меньше .

Originally posted by 19Виктор68:

Помповое, Бекас, хорошее ружье, но у моего УСМ люфтил.

Брал б/у помпового 2011 г.в., люфт не заметен. Недавно купил 12М-авто 2004 г.в., там люфт есть и заметен даже по звуку. Ранее был куплен у Фери зап. усм (они у авто и рп унифицированы), поставил на -авто и он встал плотно, без люфта. Вобщем, снимать усм аккуратней, не задирая углы корпуса, и проблем не будет, да и появившийся люфт, скорее всего, можно убрать.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МР-135
Калибр 12/76
Вместимость магазина, патронов 4
Дульные сужения 0,0 (С)
Длина ствола, мм 540
Общая длина, мм 1065
Масса, кг 2,9

Это с завода такая или очумелые ручки после повреждения ствола.

tatgrek:
Бекас! Плюсы -вполне приемлемое качество из коробки, два ствола (короткий ствол -цилиндр с винтовочными прицельными, для стрельбы пулей - самое оно!), плюс в комплекте должна идти пистолетная рукоятка, ну это на случай БП. Универсальное ружье. Меня за 5 лет владения ни разу не подвело. Стрелял (и попадал ) и по тарелкам, и по уткам, и по зайцу, и лосю по кабанам. Ну а 70 патронника мне вполне хватает, нахрена магнумом палить?

Недавно осматривал Бекас-16м, это новый, прицельные действительно винтовочные, понятно что это условное название, только в отличие от Ремингтона и Винчестера прицельные никак не регулируются, а попраку бывает вносить нужно, так что не все так просто.

На счет совета, отписал в личку, а так решите для себя какой ствол вам нужен, может оказаться что выбора то и нет. На счет механизма отсечки на МР, не свавьте это в приоритет, любое усложнение конструкции не желательно, на американских помпах ничего лишнего нет. Патрон сменить не проблема, отвел цевье назад, повернул ружик кверхногами и патрон выскочил, докинул новый на лоток и всех дел.

На счет выбора Бекаса и МР, время доказало, что обе помпы имеют право на существование, если будете брать б/у, то после того как определитесь со стволом, берите то что лучше будет по состоянию и удобнее.

Мр 135 сегодня худшая помпа на Российском рынке. Если брать то 133

Саныч59:
Мр 135 сегодня худшая помпа на Российском рынке. Если брать то 133

В чем разница, напишите в "клубе" пожалуйста, хотябы в двух словах.
Клуб любителей помповых ружей

1. Отвратительное качество изготовления
2. Срыв лотка из коробки
3. Травмопасный прицел на коротком стволе
4. Колодка усм из говнопластика, которая отсутствует в продаже.
5. Излишне усложнённый для унификации с па усм

Что значит, срыв лотка из коробки?

Устранение срыва лотка на МР-135

Originally posted by Артем12:

На счет механизма отсечки на МР, не свавьте это в приоритет, любое усложнение конструкции не желательно, на американских помпах ничего лишнего нет. Патрон сменить не проблема, отвел цевье назад, повернул ружик кверхногами и патрон выскочил, докинул новый на лоток и всех дел.

Могу добавить что в варианте исполнения на МР это не плюс, а большущий минус. Возможно самопроизвольное перекидывания переключателя во время ношения об элементы амуниции. А потом здрасте получаем вместо многозарядки однозарядку. И быстро понять в чем причина и продолжить стрельбу скорей всего неполучиться, или зомби съест или кабан убежит, а птица улетит.

Я о своем выборе Бекаса за 5 лет ниразу не пожалел.

А я когда искал Бекас, все продавцы сказали что не делают помпы больше, пришлось МР брать. Чё-то не заметил я там пластика, может не туда смотрел. Настрелял уже пару тыщ с него, пока всё норм.
Изначально тоже Бекас хотел, но.. .

Продам Бекас новый, на горантии, в идеальнм состоянии, за 15 тысяч. ВПО 202-04. От покупки ему 4 месяца. Настрел 20 патронов. Оренбургская область. т.89619499833

Однозначно - Бекас! Знаю эти оба ствола не по наслышке. Имхо. Качество Молота не миф, оно реально лучше чем МР. Стволы всегда идеальные. Да и лежит приятнее в руках. Это личное мнение.

Однозначно Бекас качественнее. Владею Бекасом РП12 в 7й версии и радуюсь. Как страшный сон вспоминаю сайгу, родственницу МР. Концерн Калашникова совсем качество потерял. Выезжает только на славе безотказности АК. А кроме безотказности в АК и нет больше плюсов.
ВПО хотя бы пытается делать оружие качественно. Сравнивал свой Бекас с МР 153 друга. МР похоже по пьяни делают.

Выпуск Бекас-помпы планируют восстановить.
Патронник 76 не шибко нужен.
Недостаток видится мне в стволе 760.. . Насколько он нужен?

В MP-хи давно не заглядывал, но когда заглядывал- Бекасы были гораздо прямее.

[B][/B]

А я когда искал Бекас, все продавцы сказали что не делают помпы больше, пришлось МР брать

Я тоже в свое время купил МР-135. В принципе не жалею, но:
1) вариантов ствола в магазинах всего два причем короткий только цилиндр и всё. У ствола в 610 мм есть сменные сужения и возможность поставить удлинитель ствола, да плюс планка. Т.е. если нужно более менее универсальное ружьё, то только вариант с 610 мм стволом.
2) этот дурной отсекатель магазина - очень дурная идея его ставить, он только мешается и всегда не вовремя. Его надо демонтировать. а При необходимости выкинуть патрон из патронника без подачи следующего можно воспользоваться кнопочкой справа коробки.
3) так называемая "затворная задержка" - глюк, оставшийся от переделки из МР-155. Может срабатывать, может не срабатывать, но обычно наихудший вариант попадается - то работает, то нет а если и срабатывает, то тогда, когда и не надо. Т.е надо подшаманить УСМ.
4) посадочное место под прицел - это что-то непонятное. тут нужен переходник.
5) в целом ружьё слишком лёгкое для 12 калибра (тем более патронов магнум). После установки удлинителя магазина стало покомфортнее стрелять, но все же вес маловат.

Так что при выборе однозначно лучше взять ВПО-202 с двумя стволами в варианте 12х76 (при таком варианте допустимое давление больше и запас прочности выше)
Лично сам я буду менять МР-135 на ВПО-202 исп.07 (или другой вариант с двумя стволами) как только с деньгами полегче станет, а если средств будет достаточно, то Рем870 с двумя стволами.
Хотя в принципе особых претензий к МР-135 нет и оно себя показало очень неплохо - только вот напилинга требует.

Originally posted by Edvard75:

Так что при выборе однозначно лучше взять ВПО-202 с двумя стволами в варианте 12х76 (при таком варианте допустимое давление больше и запас прочности выше)

Спорное утверждение, т.к. представитель завода писал, что что на бекасах отличий по прочности ствола нет. Глубина патронника разная, обозначение предельных давлений на стволах разное, а по-факту, кроме размера патронника, ничем не различаются. Зато 12х70 вообще беспроблемные, новые же 12х76 иногда имеют легко решаемые вопросы с выбросом гильзы.

Спорное утверждение

Ничего спорного нет. Я пишу про новые ружья. Сейчас Бекаса 12х70 не выпускают, а 12х76 (тот что ВПО-202) есть, потому и выбора при покупке нового Бекаса нет, а б/у далеко не всякий возьмет. Я бы не стал рисковать с покупкой б/у ружья у незнакомого человека, а среди знакомых такого никто не продает. Но если есть возможность взять у знакомого нормального владельца в хорошем состоянии - то естественно, однозначно Бекас 12х70 - тут сложно спорить.
Насчёт заявлений от завода об отличиях в прочности ствола не слышал. а то что на ружьях с 76 мм патронником сейчас наносят обозначение о предельном давление до 90 МПа, а на 70 мм давление до 70 МПа - это факт. Не думаю, что производители это просто так делают.
Про проблемы с выбросом у ВПО-202 слышал, но сам их пока не видел. Вообще проблема с выбросом на современных ружья стала часто звучать - что-то неправильно рассчитывают при проектировании?
На МР-135 у меня несколько раз были задержки, но тут уж сам виноват - призадумался и недостаточно резко передернул.

Originally posted by Edvard75:

Ничего спорного нет. Я пишу про новые ружья. Сейчас Бекаса 12х70 не выпускают, а 12х76 (тот что ВПО-202) есть, потому и выбора при покупке нового Бекаса нет,

Так да, без вариантов

Originally posted by Edvard75:

а б/у далеко не всякий возьмет. Я бы не стал рисковать с покупкой б/у ружья у незнакомого человека

Не знаю.. . я купил и еще очень много людей покупают. У ружей ресурс огромный, если ствол и затвор в норме, можно брать.

Originally posted by Edvard75:

Насчёт заявлений от завода об отличиях в прочности ствола не слышал

А их вроде как и нет Вопрос к "Просматривающий"
Вопрос к "Просматривающий"

Originally posted by Edvard75:

Насчёт заявлений от завода об отличиях в прочности ствола не слышал. а то что на ружьях с 76 мм патронником сейчас наносят обозначение о предельном давление до 90 МПа, а на 70 мм давление до 70 МПа - это факт. Не думаю, что производители это просто так делают.

Если сравнивать 70й патронник и 76й, то 76й хуже по прочности. Оба патронника делали на 90 Мпа, только 70й не могли у себя на заводе тестировать магнумом "ОТК не пропустит" (С). Магнумом тестировали только 76й патронник (п/а делали с разными патронниками, помпу с 76м выпустили только экспериментально). 76й слабже потому, что сверление патронника дальше в одинаковых по геометрии конусах стволов. Но в 70й патронник нельзя совать 76ю гильзу, потому что она разворачивается уже не в патроннике, а в узком канале ствола и создает избыточное давление в этом месте. Если же в 70ю гильзу запихать 90 МПа, то стволу ничего не будет. П,С, вся эта информация по старым выпускам, про новую помпу не скажу, но не уверен, что там что то изменилось в геометрии стволов. Один наш камрад на коротком заказал себе планку, а не винтовочные. Наверное завод может сделать это и сейчас.

По второй ссылке, это вроде я Просматривающего донимал , но все, что написал выше, инфа была от Шумихина.

Давление, прочность. Если порох не сыпать стаканами в самозарядные патроны, то вам этот запас прочности и нафиг не сдался. Именно по сдерживанию внутреннего давления. А вот то что стволы достаточно толстые видно и не вооруженным взглядом и нет опасения неосторожно задев дерево их погнуть. Но опять же это если нормально относиться к оружию, а так как в анегдоте "один шар проипал,второй сломал"

Но в 70й патронник нельзя совать 76ю гильзу, потому что она разворачивается уже не в патроннике, а в узком канале ствола и создает избыточное давление в этом месте

Это могли бы и не объяснять - я же не с пальмы слез.
А про давление - так скажу - никого ничему не учу и не указываю. Каждый делает сообразно своим убеждениям. Есть патроны в гильзе 70 мм с зарядами под Магнум они создают большее давление. Не сомневаюсь, что ствол Бекаса 12х70 выдержит (даже уверен в этом), если такими стрелять не очень часто - двустволки же у нас держали такие патроны (правда советского производства еще).
Но все же - та же техника безопасности писалась кровью на производстве и не стоит искушать судьбу лишний раз (тем более с оружием современных лет выделки, на котором написано 70МПа).
А по теме вопроса я ранее согласился с тем, что выбор в сторону Бекаса 12х70, если есть где его купить в хорошем состоянии. На этом извиняюсь, но из дискуссии выбываю за неимением возражений.

Originally posted by Edvard75:

то могли бы и не объяснять - я же не с пальмы слез.

Ну просто читал как то от одного участника, что он отстрелял из 70го ствола пачку 76го мангнума и полет нормальный. А читаете тут не только ведь Вы, много людей, которые только начинают, а зачем им подутые стволы и всякие другие проблемы со здоровьем.

Originally posted by Edvard75:

Но все же - та же техника безопасности писалась кровью на производстве и не стоит искушать судьбу лишний раз

Ну не думаю, что там на Молоте кровью что то писалось. Раздолбайства и бюрократии там навалом, все что описал, это из личного разговора с мастером штучного цеха, фамилию его я тоже приводил. Разговор был в 2008 г. То, что 76й ствол получается слабже, уже из собственных размышлений. А так то конечно, зачем лишний раз расходовать ресурс ружья. Ну удачи Вам с покупкой, т.к. это всегда такой мужской праздник, и что бы радовало потом.

Всем принявшим участие очень благодарен! Поделились опытом, подсказали, объяснили - это очень важно- помогли! Купил в Челябинске ВПО 202-07 (помпа). 28000р+чехол+шомпол= 30000р обошлось. Комплектация: приклад цевьё дерево, ствол 750 мм + ствол 535 мм, +пистолетная ручка. Магазин под 7 патронов + 1 патрон в патронник итого на старте 8 патронов(70-х). Настрелял примерно 100 патронов, всё нравится, клинить нечему) каждый выстрел и следующий патрон под контролем! (ассоциация с МеханическойКПП) Дробью кучность конечно не шикарная но ФЕТТЕР тройкой в контейнере на 40 метров бутылку от шампанского разбивает! на 90 метров пробовал пулей с обоих стволов, кучность приемлемая. Сгладил сразу края лотка (при заряде магазина палец попадал в "капкан") Хотелось бы отметить не малый вес ружья и внушительные габариты (со стволом 750мм в четырке от двери до двери)
Фото, пока нету, если кому будет интересно пишите! всё будет! О покупке не пожалел и другим советую!

Originally posted by Виктор72:

Дробью кучность конечно не шикарная но ФЕТТЕР

Вам теперь в раздел товаров для снаряжения патронов, чтобы не зависить от среднего качества заводских, и забудете все эти средние показатели на 750мм стволе, как страшный сон. В магазин только за порохом ходить будете.

ну и сюда тоже:
Бекас РП-12М-05 (ВПО-202)

Восемь лет владею Бекасом,впечатления только положительные, при трех гладких стволах в сейфе, предпочтение отдаю ему. Когда выбирал смотрел и МР , но как то "не легло" в общем, не жалею ни сколько.

БЕкас.
Во всех трёх лично осмотренных 135х - попа.
В двух патроннике нарезана резьба, и перезаряд слегка проблемен. (Ессно что не спецом резали - просто так "качественно" обработано)
У третьей - цевьё заедает даже без стрельбы.

Ну и нафиг не нужные ЗЗ и отсекатель, острые кромки итд..

Бекас сделан качественнее.

Однозначно Бекас!
Мне очень нравится, качественное, добротное ружье.
У меня к ружью из магазина только 3 придирки: В ствольной коробке было оочень много металлической стружки, которая дала ржу, от этого затвор слегка покрылся рыжиками, пришлось вымывать.
Очень острый лоток, исправлять не стал, заряжаю поджав лоток. Ну и не очень качественное покрытие самих стволов, на коротком слегка запузырилось и отвалилось лопушками.. . Но это все мои придирки, которые не существенны и легко исправимы.
Повторюсь - я очень доволен выбором.

Некоторые интернет- магазины продают под заказ новые Бекас РП-12М-07. На молотовском сайте сейчас есть только Бекас ВПО 202-07 с 76 патронником. Если РП уже не выпускаются, тогда откуда в магазинах они берутся ?

Originally posted by м сергей 94:

Бекас ВПО 202-07

Ну так это и есть РП (ружье помповое), комплектация с двумя стволами.

Originally posted by м сергей 94:

Некоторые интернет- магазины продают под заказ новые Бекас РП-12М-07

Подозреваю что это тоже самое.

Я наерно немного не так выразился. Имеется ввиду, что в одном и том же магазине продаётся и РП-12м-07 с двумя стволами и ВПО-202-07 с двумя стволами , и цена разная.

РП-12м-07

Патронник 70. Производилось раньше.

ВПО-202-07

Патронник 76. Производится в настоящее время.