Помогите выбрать ружьё

euro2002:

Зачем мне п/а? Я утку охотить не собираюсь.
Зачем мне 12/76? Что она делает лучше, чем 12/70 ?
Зачем мне покрепче? Бить ружьём я никого не собираюсь.

МР-153 я рассматриваю, но чуть позже и для тира/самообороны. Но не для охоты. Ходовая охота в тайге с полуавтоматом - чушь собачья.

ружья у вас нет, опыта охоты тоже, но что чушь вы уже определили
1. с ПА бьется вся дичь на территории России.
2. 12х76 прекрасно стреляет патронами 12х70. А вот например 36 г крупной картечи в гильзу 12х70 не влезают.
3. не понятно что имеется в виду под "покрепче" , но проблема шата на старых или дешевых ружьях частое явление

euro2002:
А тем временем всплыло еще одно б/у ружьё в продаже.

ИЖ-58 (16х70) Цена: 4.000 рублей
Дерево целое, без шата, в начале обоих стволов незначительная сыпь.

Шат дерева не проблема.
Он устраняется легко.
К стати дерево, кажись не родное.
Шат стволов смотреть надо.
А в остальном хороший вариант для лесной ходовой.

Originally posted by Саныч59:

ружья у вас нет, опыта охоты тоже, но что чушь вы уже определили
1. с ПА бьется вся дичь на территории России.
2. 12х76 прекрасно стреляет патронами 12х70. А вот например 36 г крупной картечи в гильзу 12х70 не влезают.
3. не понятно что имеется в виду под "покрепче" , но проблема шата на старых или дешевых ружьях частое явление

1. Я верю, что с п/а бьётся вся дичь на территории страны. Бить можно и с калаша. Но это не значит, что оно правильно и удобно.
2. Объекты моей охоты, это глухарь, рябчик, куропатка. Стрелять магнумом не собираюсь.
3. "Покрепче" предыдущий оратор имел ввиду прочность патронника и возможность стрельбы 12х76.

Никого не хотел оскорбить своим выводом про чушь. Если Вас задело, прошу извинить.
Я лишь изложил свои соображения, сложившиеся кстати, после ежедневного чтения ганзы. Для лазанья по болотам и буреломам нужен как можно более простой и надёжный механизм, это однозначно не полуавтомат.
Также излишняя многозарядность при одном стволе и вес.

Originally posted by euro2002:

Зачем мне п/а? Я утку охотить не собираюсь.

Кроме утки из п\а охотится все остальное. Заряжайте 2 патрона, если хотите.
Плюс из всего, что вам тут посоветовали и вы сами назвали, явно охотились по 30 лет и изрядно удрочили. Советских ружей в хорошем сохране мало осталось, и они лежат явно не в вашем небольшом сибирском таежном городе, где, что-то мне подсказывает, на охоту ходят не для фана, а чисто за мясом. Поэтому переходим ко второму пункту:

Originally posted by euro2002:

Зачем мне 12/76? Что она делает лучше, чем 12/70 ? Зачем мне покрепче?

Затем, что запас прочности в стволы и коробку заложен куда больший. Применительно же к двустволке то же самое. А стрелять можете хоть 20 граммами.

Так же сразу откажитесь от 16 калибра, патронов готовых на него куда меньше, а если будете самокрутить, то это чуть попроще, но современную комплектуху придется почтой заказывать на 16 к. Хотя если порох дымарь+войлочный пыж, то пофиг, но вроде как уже 50 лет назад придумали пластиковые гильзы, пыжи-контейнеры и бездымный порох )))

Originally posted by Tushisvet:

Советских ружей в хорошем сохране мало осталось, и они лежат явно не в вашем небольшом сибирском таежном городе, где, что-то мне подсказывает, на охоту ходят не для фана, а часто за мясом.

Город находится недалеко от Красноярска (миллионника), с близлежащими городами получится даже 2 млн населения, так что не такая уж и глушь.
За мясом ходят совсем в глухих деревнях и на севере, а здесь у нас как раз чистый фан.

А п/а не для меня, хотя бы даже в плане надёжности.
Я себе обязательно куплю МР-ку, но чисто для пострелушек. Вот такой нравится:

Originally posted by euro2002:

ИЖ-58 (16х70)

Отличный вариант для ходовой в тайге. Если все в порядке и сыпь незначительная, то за эти деньги то что доктор прописал.
Гильз и пыжей 16-го калибра в продаже навалом. Про п/а Вы правильно написали, по тайге с ним только мечтатели диванные любят путешествовать, стреляя магнумом 12Х76 нападающих медведей и обстеливая пролетающие на юг стаи глухарей )

Что-то долго подтягивались любители зарядить 12/76 в свой супер-пупер п/а.
Мне такие товарищи на охоте нравятся,особенно когда на тягу идешь через утиные прудики.
Хотя это,конечно,чистая вкусовщина - кому-то нравится иметь возможность нужный патрон быстро зарядить и стрелять метко,а кому-то нравится иметь 6 патронов и высаживать их в сторону дичи.

Originally posted by Незнаю:

Вывод вроде что оно хуже?
Ничего подобного. Это одно и то же ружье. С нормальным весом, балансом, запасом прочности.

В хозяйстве есть оба: и в 12-ом и в 16-ом. Ружья действительно практически одинаковые,но выстрел и отдача 16-го комфортнее,да и смотрится оно как-то эстетичнее)) Хотя 12-й лишь на 150 грамм тяжелее. Но если нет разницы,зачем 12-й калибр? Патроны весят больше))) Лучше стрелять научиться точнее,тогда и большой калибр не нужен будет.

Originally posted by Незнаю:

Язычники. Дань богам свинцом отдают.

Да неее. Полуавтомат головного мозга на фоне увеличенного патронника.

Originally posted by Незнаю:

.. а про ИЖ 58 в 12-ом ничего хорошего

И много Вы видели ИЖ 58 в 12 к.???
Я так вот ни разу ни одного...
Как же можно сказать что то хорошее про то, чего нет?

Originally posted by Postoronnim V:

И много Вы видели ИЖ 58 в 12 к.

Такого тоже в руках не держал,но они,говорят,существуют.

Я себе обязательно куплю МР-ку, но чисто для пострелушек. Вот такой нравится:

А чем нравится, если не секрет? Смею предположить, что если охота действительно увлечет, то вот , как раз, именно это ружье Вы не купите.
Сам имею и советское ИЖ-43, и ИЖ-27 2000 года, и п/а, и еще одну горизонталку, но... на новой качественной т.с. основе. Вот последнее - это уже, как Вы выразились, "фан". Если хотите, фан легашатника. п/а и вот эта горизонталка - это итальянское. Теперь по части применяемости. Если из-под легавой, да дупелей с бекасами, то кожаные сапоги, замшевая куртка, шляпа и... никакого патронташа. Только ягдташ (в котором, кстати, лежат два пулевых патрона) и жилет под курткой стрелковый с огромными карманами (двойной с каждой стороны) под патроны. Вот Вам и 4 номера дроби порозень. Если условия могут быть посложнее и актуальна добыча (причем, именно разная - от бекаса до зайца), то, как раз, п/а. А зимой, когда ходишь в основном ради собаки, когда путевка на зайца, но можно встретить и куропатку, то ИЖ-27. Ибо - весло. Выстрелов единицы. Попасть, если посчастливится встретить дичь на выстреле, попадешь. А вот завалиться в снег на лыжах - это запросто. Попасть под снежный заряд - тоже запросто. Не убиваемое весло. Хотя, постреляв из нормальных ружей, стрельба из него отдельной радости не доставляет. В общем, довод один - не жалко.
Насчет п/а. Есть еще и инерционные, а не только газоотводные. Это я о сложности конструкции. Сравните хотя бы по ценам одного производителя. На цену своей горизонталки можно было бы купить три п/а того же производителя. Инерционный п/а - проще некуда. Снял ствол, почистил - и больше ничего чистить зачастую и не надо. В самом крайнем случае, если по уши весь в воде вместе с ружьем - рассыпал на газетке все детали, протер, просушил и промазал. А вот всевозможные эжекторы, экстракторы, механизм запирания, цевье, крюки, полости под планками, курки, к которым доберешься, только сняв приклад. У меня как-то колодка ИЖ-43 неделю в банке с керосином отмокала после попадания ружья в воду.
Насчет необходимости смены патронов. Совершенно правильно тут заметили - во-первых, надо учиться стрелять, а во-вторых, у ружья еще есть такая характеристика, как резкость боя. Когда я ходил с легавой по дупелю, собака подняла зайца и погнала. А тот пошел прямо на шоссе. А предыдущий пес у меня погиб именно под машиной. Как была заряжена в п/а дробь 7,5, так и стал стрелять - тут уже не до перезаряда было. Заяц весом 5,5 кг лег чисто. Честно, я и сам обалдел. Дистанция была метров 25-30. Вот на запредельных дистанциях стрелять не стоит любым номером. У начинающих охотников бытует такое мнение, что картечь за 100 метров попадет утке в голову и положит ее. Нет, она просто обнесет утку так, что она просто не заметит такой глупости В общем, буквально на следующий день я повторил эксперимент с зайцем дробью 7,5. И опять успешно. На сей раз, правда, заяц немного до 3 кг не дотянул. Но кряква семеркой бьется на ура. Если уж очень срочно надо перекинуть патрон, то затвор на себя, патрон из ствола вылетел, в окно новый и затвор отпустил - все.
Ну, и для начинающего третий выстрел, как мне кажется, не будет лишним.
А вот свою горизонталку искал именно с английской ложей (как Вы сказали - с мосинской). Ну, к этому либо приходят с годами, либо не приходят вовсе.
Теперь о патронташе. Некоторые еще через плечо , бывает, одевают этакую "пулеметную ленту". Странно, говорим о лишних 50-100 грамм для ружья, а повесить себе на живот готовы лишний килограмм и больше. Уверяю, тот, что Вы привели в качестве примера, при длительном хождении перекочует в рюкзак, и останется в карманах пяток патронов. А еще и нож привесят. Поясницу трет, паразит. Да и штаны все вниз тянет. Полез в карман за спичками-сигаретами, а тут он мешается. Да еще и поворачивается на пузе при ходьбе - еще сообразить надо, в какое отделение на самом деле лезешь - он же развернется, гад. Тогда приходим к т.н. "бурскому" патронташу. У того еще и ремень на шею идет. Ну, подразгрузил поясницу, но теперь по шее дополнительный ремень тереть начал. А садишься в машину переехать на другое место - тут, либо снимать всякий раз, либо всякий раз его материть. А про лодку вообще не говорю. Просто снимаем и кладем рядом, потому что доставать патроны, сидя, из такого патронташа - это просто извращение. И в поисках самого оптимального варианта приходим лет через двадцать в охоте к стрелковому жилету. Есть карман для автмобильных прав, причем, на молнии, есть карман для денег, и тоже на молнии. И есть по бокам карманы для патронов - рука в карман - два патрона сразу в руке.
Уважаемый ТС. Мы все тут когда-то начинали. И правильно пишет Виталий - у него валяется не один патронташ. У меня в сарае их два. Вам люди говорят, к чему они пришли через многие годы. Имеет смысл прислушаться. А так, конечно, выбор за Вами.

Originally posted by Alex196:

Ну, и для начинающего третий выстрел, как мне кажется, не будет лишним.

Так то оно так.Но третий выстрел расслабляет,т.к. знаешь,что он есть - не так ответственно относишься к первым двум. Не даром ходит выражение "Одностволка дисциплинирует".
По снаряге всё верно сказал. Хотя опять же - на вкус и цвет.

Originally posted by demkin37:

Что-то долго подтягивались любители зарядить 12/76 в свой супер-пупер п/а.

И где же вы из тут увидели?
у меня например примерно на 1000 патронов с навеской 28 г уходит пара пачек 32 г, больше 34г (ЛСС) не стреляю.

Tushisvet:

Затем, что запас прочности в стволы и коробку заложен куда больший. Применительно же к двустволке то же самое. А стрелять можете хоть 20 граммами.

Давайте сразу отделим мух от котлет
1. Ствол это последняя деталь которая подвержена износу ресурсным настрелом. ствольные трубки для 70 и 76 мм. совершенно идентичны.
2. У меня было два ружья с 70 патронником с испытательным клеймом магнум.
3. Вы хотите сказать, что ИЖ-43 с патронником 76 мм. выдержит больше выстрелов, чем скажем ИЖ-54 с 70 патронником?
Позвольте спросить - Почему производители об этом не знают? Упорно продолжая заявлять 12 000 на ижевские и 10 000 на тульские?

Originally posted by Alex196:

А чем нравится, если не секрет? Смею предположить, что если охота действительно увлечет, то вот , как раз, именно это ружье Вы не купите.

Нравится чисто внешне. Имею ввиду короткий ствол и ортопедический приклад.
Почему именно МР-ку? Хвалят её, ценят (вроде даже за рубежом). Дешево и сердито. Да и на Benelli Montefeltro пока денег нет, хотя дюже нравится.

Вообще, я себя уже настроил на покупку 3-4 гладких стволов (конечно со временем).
1. Моссберг 590 А1 - катать в машине для самообороны и на случай зомби-апокалипсиса. Хотя этот вариант возможно отпадёт, когда я из диванных рэмбо перейду в разряд практиков.
2. МР-153 (тот что на фото) - пострелушки, практическая стрельба, утиная охота. Правда в наших краях утку бить опасно.
3. Горизонталка 12к или 16к - как основное оружие для охоты. Я больше эстет, нежели охотник за мясом. Мне важно единение с природой и добыча пока не самоцель.
4. Горизонталка 20к - для экспериментов со снаряжением патронов и стрельбы пулей. Но это уже мечты.

Originally posted by Alex196:

А вот свою горизонталку искал именно с английской ложей (как Вы сказали - с мосинской). Ну, к этому либо приходят с годами, либо не приходят вовсе.

Довелось мне подержать, так сказать "вложиться", в СКС, в Мосинку - не удобно.
А вот тот же СКС с "ортопедом" прямо прилипает к рукам! То же самое могу сказать и о нарезных карабинах CZ 500-й серии, с полупистолетной ложей.

Originally posted by Alex196:

Уважаемый ТС. Мы все тут когда-то начинали. И правильно пишет Виталий - у него валяется не один патронташ. У меня в сарае их два. Вам люди говорят, к чему они пришли через многие годы. Имеет смысл прислушаться.

Да уж, полагаю Вы правы. Спасибо за совет.
Тогда имеет смысл отказаться от поясного патронташа и посмотреть в сторону стрелкового жилета + патронташа на приклад.

euro2002:

Ключевым словом было не "в тайге", а "ходовая с п/а".

Поскольку я пока не охотник, то предположу - в тайге больше шансов цепануть ружьём какой-то мусор или грязь, поскольку шаришься в основном по буреломам, болотам. Двустволку очистить полминуты, что не прокатит с полуавтоматом. То есть п/а менее надёжен.
Про зиму так вообще нечего говорить - сколько случаев замерзания на морозе.

И наконец ИМХО - лишний вес и ненужная многозарядность, вкупе с невозможностью быстро и бесшумно перезарядить ружьё нужным патроном.

Я уж подумал, что нибудь особенное. С п/а у меня проблем не было и плечо не уставало. А вот двустволка вымотала в конец. У меня их больше нет ни одной.

Originally posted by Rasvet:

С п/а у меня проблем не было и плечо не уставало. А вот двустволка вымотала в конец. У меня их больше нет ни одной.

Ну это знаете как бывает? ))
Двустволка vs полуавтомат
BMW vs Mercedes (а раньше было Жигули vs Москвич)
Pentium vs AMD
NVidia vs Radeon
iOS vs Android
... тысячи их! Сколько людей, столько и мнений.

euro2002:

Да уж, полагаю Вы правы. Спасибо за совет.
Тогда имеет смысл отказаться от поясного патронташа и посмотреть в сторону стрелкового жилета + патронташа на приклад.

На приклад горизонталки не надо, баланс будет никакой, на п/а тактический велком.
Если вы больше эстет, начать лучше с горизонталки с хорошо зарекомендовавшей себя эргономикой, немцы, французы, бельгийцы...
И еще выбирая одежду старайтесь выбрать без карманов на правой строне груди.

Originally posted by Виталий А:

Давайте сразу отделим мух от котлет

Тихо Вы! Не ломайте шаблоны! А то спугнете...

Originally posted by Виталий А:

без карманов на правой строне груди.

При условии,что стрелок правша.

+ патронташа на приклад

Только не это. То, что мосинка оказалось неудобной, так мне и ИЖ-27 с полупистолетной ложей на стенде в конце-концов отек щеки нарисовал. А уж средний палец стабильно был с шишкой от скобы. Просто, не прикладистое для Вас ружье оказалось. А вот когда эта самая прикладистость достигается, вот тут -то лишние 200 грамм вдруг свалившиеся на приклад покажут свою сущность. Что, правда ожидаете такой скорострельности, что не знаете откуда подавать патроны? Сделайте уж лучше патронташ за околышом шляпы, что ли

Ствол это последняя деталь которая подвержена износу ресурсным настрелом

А вот это, уважаемый ТС, запомните и усвойте прямо сейчас. За что приходится платить. Почему такие разные цены у ружей, внешне, казалось бы, практически одинаковых. На чем именитые производители делают, как раз, свое имя. При том, что стволы нередко берут от одного поставщика.

Originally posted by Alex196:

вот это, уважаемый ТС, запомните и усвойте прямо сейчас

Дык, что именно усвоить-то надо, я не понял...
В смысле забить на сыпь, раковины, подутия?
Или же внимательно смотреть и на остальные части оружия, не только на ствол?

euro2002:

Спасибо за развёрнутый ответ!
Поскольку выбор небольшой, то выбирать наверное буду по эргономике. Что выпускать из рук не захочется, значит моё (при условии отсутствия сильных косяков).

Ещё подскажите пожалуйста, насчёт дерева.
Если механизмы ружья и стволы в нормальном состоянии, но дерево сильно потрёпано.. . Во что это может вылиться? В смысле в какие деньги и гемор?

Если ложи уж совсем не поколоты - то проблем нет. Ошкурить - и покрыть олифой вполне по силам практически любому, кто шкурку от рашпиля отличить может.
Для ИЖей (58,43,12,27.. )ложу можно купить новую и, с минимумом геморроя, пристыковать к колодке взад. По нынешним ценам не в курсе. Думаю, что назвав цену в 3-4 т.р. не сильно ошибусь.
У "немцев" и Тулок замена лож несколько дороже.

Postoronnim V:

Если ложи уж совсем не поколоты - то проблем нет. Ошкурить - и покрыть олифой вполне по силам практически любому, кто шкурку от рашпиля отличить может.
Для ИЖей (58,43,12,27.. )ложу можно купить новую и, с минимумом геморроя, пристыковать к колодке взад. По нынешним ценам не в курсе. Думаю, что назвав цену в 3-4 т.р. не сильно ошибусь.
У "немцев" и Тулок замена лож несколько дороже.

У немцев значительно дороже, ежели делать близко к оригиналу.

Originally posted by Виталий А:

У немцев значительно дороже, ежели делать близко к оригиналу.

В целом да, но аппетиты ложьёвщиков сильно зависит от региона.
Мне вон для Дарна (а она не простая) ложу сделали за то ли 2 то ли 2,5 т.р, когда дерево для ИЖа в магазинах было за 650 р.
А у "немцев", если уж дерево явно не поломано (и это при приобретение видно), то главная "немецкая" болячка лечится незатейливой установкой нагеля.
Кроме того - ТС ищет рабочее ружьё.
Какой смысл делать оригинальную ложу, если проще не брать ружьё, коли ложа аварийная.
В прочих иных случаях не сложно реставрировать собственноручно (т.е. практически бесплатно).

Originally posted by Виталий А:

Ствол это последняя деталь которая подвержена износу ресурсным настрелом. ствольные трубки для 70 и 76 мм. совершенно идентичны.

Кроме ствола есть еще коробка\колодка.

Originally posted by Виталий А:

Вы хотите сказать, что ИЖ-43 с патронником 76 мм. выдержит больше выстрелов, чем скажем ИЖ-54 с 70 патронником? Позвольте спросить - Почему производители об этом не знают? Упорно продолжая заявлять 12 000 на ижевские и 10 000 на тульские?

У Сайги ресурс заявлен как 2000, но при этом в ipsc они стреляют десятки тысяч. Я хочу сказать, что оружие расчитанное на 76 патрон конструктивно прочнее, и проживет дольше, легче выдержит непонятные самокруты, внешнее воздействие перенесет и т.д. Металла в нем банально больше.

Tushisvet:

У Сайги ресурс заявлен как 2000, но при этом в ipsc они стреляют десятки тысяч. Я хочу сказать, что оружие расчитанное на 76 патрон конструктивно прочнее, и проживет дольше, легче выдержит непонятные самокруты, внешне воздействие перенесет и т.д.

Вы наверное не заметили тут разговор о выборе двухстволки.
И все же вы мне не ответили на вопрос:
какое из ружей ИЖ43 12Х76 или ИЖ54 12Х70 развалится быстрее? И почему?
ПООЩЬ ЗАЛА
В муззее г. Тула висит МЦ-8 с патронником 70 мм., настрел этого ружья около 1 000 000 выстрелов.. . не на какие выводы не наводит?

Originally posted by Tushisvet:

и т.д. Металла в нем банально больше.

И тяжелее, соответственно.
Я не противник патронника 76 и ПА вообще.
У самого имеются.
Но ТС уже в первом посте определил рамки.
ИМХО, очень даже правильно определил.

Originally posted by Виталий А:

В муззее г. Тула висит МЦ-8 с патронником 70 мм., настрел этого ружья около 1 000 000 выстрелов.. . не на квкие выводы не наводит?

Да и на ИЖах то же самое.
Ствольные трубки давно уж (кажись с восьмидесятых) делались одинаково для 60 и 90 МП.
Просто для патронника 76 мм их испытывали повышенным давлением, а для 79 мм не утруждались, ибо необходимости не было.

Postoronnim V:

И тяжелее, соответственно.
Я не противник патронника 76 и ПА вообще.
У самого имеются.
Но ТС уже в первом посте определил рамки.
ИМХО, очень даже правильно определил.

Именно!
А так же любой желающий может съездить в Климовск(или другое место) на испытательную станцию, испытать свое ружье с 70 патронником и поставить клеймо магнум.

Но я так и не услышал правильный ответ, на вопрос - Чем обусловленна живучесть ружья?
Уважаемый Тушисвет считает что размером патронника и какой то мистической прочностью именно из-за этого параметра?
Еще подсказка:
почему Беретта ультролайт 12х70 с эргалевой коробкой имеет настрел до 150 000, что недостижимо априори для любого стального ижа?

Originally posted by Виталий А:

Чем обусловленна живучесть ружья?

По мне так если ружьё не из откровенного брака, то живучесть обусловлена благоразумием (или если наоборот - то дуростью) владельца.
А массовых охотничьих ружей, провальных с конструктивной и эксплуатационной точки зрения, не было.

Originally posted by Tushisvet:

Я хочу сказать, что оружие расчитанное на 76 патрон конструктивно прочнее, и проживет дольше, легче выдержит непонятные самокруты, внешнее воздействие перенесет и т.д. Металла в нем банально больше.

Если разговор про современное иностранное оружие,то,возможно,Вы правы. Если Вы имеете ввиду современное российское,то разницы особой нет. А ежели Вы имеете неосторожность сравнивать свой современный п/а на 76-ом патроннике с классической двухстволкой образца середины прошлого века,то,боюсь,сравнение окажется далеко не в пользу Вашего аппарата. Коли Вы все же настаиваете на своём мнении,то проведите простой эксперимент: возьмите мерку для пороха и дроби,соберите патронов и отстреляйте. Именно меркой,обязательно советской.Выстрелов эдак 100. Такой нехитрый тест прошли практически все советские двухстволки,продаваемые ныне.Не развалились,хотя патронник у них 70 мм и железа в них банально меньше.
П.С. если мерки нет советской - не беда: 2,4-2,6 гр. Сокола на 32-36 гр. дроби для 70-го патронника в 16-ом калибре.

Postoronnim V:
А массовых охотничьих ружей, провальных с конструктивной и эксплуатационной точки зрения, не было.

Почти правильный ответ!!!
Жевучесть оружия в первую очередь закладывается в конструкцию, для переломок это система запирания. Далее идет качество материалов, потом точность и класс обработки. Последние два пункта уже много лет на нашем валовом оружии отсутствуют.. . со всеми вытекающими.

Originally posted by Виталий А:

Последние два пункта уже много лет на нашем валовом оружии отсутствуют.. . со всеми вытекающими.

Вот это и есть брак.
А по первому пункту у всех ружей в общем то нормально.

ЗЫ. Хотя поправлюсь.
У Тулок и по первому пункту не всё в порядке.
Может я и не шибко много видел не наших курковок, на у того десятка-полтора (обычно Пиперы-Баярды и Зауеры-2-Раёеры) всегда можно было открыть стволы при взведённом правом курке. А вот у наших Тулок - в лучшем случае у трети (скорее у половины).

Originally posted by Виталий А:

какое из ружей ИЖ43 12Х76 или ИЖ54 12Х70 развалится быстрее? И почему?

ИЖ-58. Потому что оно древнее и создано под 70й патрон.

Originally posted by Виталий А:

В муззее г. Тула висит МЦ-8 с патронником 70 мм., настрел этого ружья около 1 000 000 выстрелов.. . не на какие выводы не наводит?

Наводит. Мы обсуждаем эконом-класс, а не элитное (по меркам СССР, да и сейчас не все могут себе позволить) оружие.

Originally posted by Виталий А:

Уважаемый Тушисвет считает что размером патронника и какой то мистической прочностью именно из-за этого параметра?

Да, я считаю, что ружья спроектированные под бОльшие давления лучше переносят внешние воздействия и настрел.

Originally posted by Виталий А:

почему Беретта ультролайт 12х70 с эргалевой коробкой имеет настрел до 150 000, что недостижимо априори для любого стального ижа?

Опять не эконом-класс.

Originally posted by demkin37:

Коли Вы все же настаиваете на своём мнении,то проведите простой эксперимент: возьмите мерку для пороха и дроби,соберите патронов и отстреляйте. Именно меркой,обязательно советской.Выстрелов эдак 100. Такой нехитрый тест прошли практически все советские двухстволки,продаваемые ныне.Не развалились,хотя патронник у них 70 мм и железа в них банально меньше.
П.С. если мерки нет советской - не беда: 2,4-2,6 гр. Сокола на 32-36 гр. дроби для 70-го патронника в 16-ом калибре.

А что покажет мне этот тест? Сокол до 3х граммов абсолютно безопасен для 12\76. Отдача только и пламя никому не нужные. Сможет ли 12/70 так же безболезненно стрелять такими навесками пороха? Если сможет, то как долго?

euro2002, а что значит "Правда в наших краях утку бить опасно"?

Originally posted by Tushisvet:

Если сможет, то как долго?

Так годов эдак с 30-х стрУлял.И ничего. Правда не 12-й калибр,а 16-й...

Originally posted by Tushisvet:

Сокол до 3х граммов абсолютно безопасен для 12\76.

Вы в этом уверены?

Originally posted by Tushisvet:

ружья спроектированные под бОльшие давления

Про это Вам и говорят.Ружья специально не проектировались,а лишь прошли доп.испытания,т.к. 12/70 так же безпроблемно переносит магнум навески.

Я понимаю,что объяснить Вам эти вещи не получится,т.к. Вы адепт новаторских технологий в оружейной индустрии,а также идеальный клиент для маркетологов. У меня один личный вопрос: почему не купили себе 12/89?

Tushisvet:
[B][/B]

1. И опять вы неправы, причем дважды:
ИЖ58 серийно выпускался с 1958, ИЖ54 соответственно с 1954 года.
запирание на обеих моделях тройное, но болт гринера на 54ке считается более надежным.
Вопрос почему ружье ИЖ54-58 с патронником 70 имеет более живучую колодку нежели ИЖ43 с патронником 76 мм.? Это не противоречит мнению о патронниках высказанному вами?
2. Назовите любое ружье этого класса с патронником 76 мм. с таким настрелом.
Хотя если следовать вашей логике ИЖ43, 27.. . с патронниками 76 мм. должны быть прочнее? Не замечаете противоречия?
3. Это прекрасно иметь собственное мнение, неплохо бы еще его подтвердить фактами.
4. Ценовая политика как то влияет на длинну патронника?
Или все таки на качество материалов и сборки?

Originally posted by Tushisvet:

Да, я считаю, что ружья спроектированные под бОльшие давления лучше переносят внешние воздействия и настрел.

Даа.. . Я вот точно уверен, что с таким пониманием, нашим охотнеГам еще лет сто всякий хлам будут втюхивать, типа эМПешек испытанных и спроектированных подо всё.)))

euro2002:

Есть подозрение, что местные утки радиоактивны.
У нас есть хранилище ОЯТ, в закрытой зоне, разумеется под землей. А на поверхности вкопаны какие-то ёмкости с водой, довольно большие.
Не знаю какое у них назначение и что за вода, но льда там не бывает даже в -40. Утки там плавают часто.
Как-то стрёмно их есть.

У меня рядом с деревней протекает речушка с прозрачной и холодной (даже в летнюю жару) водой.
Сорокоградусные морозы у нас конечно редкость, но за минус 30 бывает. Так вот речка на моей памяти ни разу полностью не замерзала. Потому, что родников много в ней. И в промоинах утки всю зиму живут.
Бывает сидишь в мороз в глухозимье, караулишь тетеревов на чучелах, а над головой утки пролетают с реки на болото, которое километрах в пяти. Видимо тоже промоины какие то есть.

Виталий А:

1. И опять вы неправы, причем дважды:
ИЖ58 серийно выпускался с 1958, ИЖ54 соответственно с 1954 года.
запирание на обеих моделях тройное, но болт гринера на 54ке считается более надежным.
Вопрос почему ружье ИЖ54-58 с патронником 70 имеет более живучую колодку нежели ИЖ43 с патронником 76 мм.? Это не противоречит мнению о патронниках высказанному вами?
2. Назовите любое ружье этого класса с патронником 76 мм. с таким настрелом.
Хотя если следовать вашей логике ИЖ43, 27.. . с патронниками 76 мм. должны быть прочнее? Не замечаете противоречия?
3. Это прекрасно иметь собственное мнение, неплохо бы еще его подтвердить фактами.
4. Ценовая политика как то влияет на длинну патронника?
Или все таки на качество материалов и сборки?

Виталий, лет 10 или более взад была иеформация (кажись от специалистов с ИЖмаха), что ежели из ИЖей 12/76 стрелять только магнумом, то ихний ресурс уменьшается раз в пять.