Ружья со сверловкой дисперсант.

Доброго всем дня.
Завладела мною идея о ружье именно для вальдшнепиной охоты, читал про ружья Silma Becassier и о Verny-Caron Sagittaire Becassier, о Franchi Beccaccia и Lanber Becada. Все эти ружья со сверловкой дисперсант.
Хотел узнать, если кто в курсе, есть ли ещё фирмы выпускающие ружья со сверловкой дисперсант?
Есть ли владельцы ружей с такой сверловкой?
Поделитесь впечатлениями пожалуйста, так как в последнее время приступы ганофилии становятся невыносимыми, а стоит брать или нет дисперсант не знаю.
Заранее спасибо за любые советы.

стволы такие не знаю

В "Охотничьих собаках" темка есть "Оружие и патроны для охоты с легавыми и спаниелями" Оружие и патроны для охоты с легавыми и спаниелями
Там обсуждали недавно.

Это у нас россиянов как нарезняк пройдет. С большим гемороем естественно. Узкая специфика ружья на любителя. Полноценного обычного выстрела дробью не получиться, пуля хоть и повернется в стволе но точно врядли полетит, для нее парадокс лучше. Что бы дробь веером раскидать по полю другие способы есть патроны специальные, насадка таже парадокс.. .

насадка таже парадокс..

Очень хорошо рассеивает. На 10м около метра накрывает.

Эта сверловка предназначена для стрельбы дробью, бекасином, 11-10-9-8-7 номером.
Для стрельбы пулей не предназначена.
На вальдшнепиной высыпке в лесу с густым подлеском дистанция стрельбы максимум 20 метров. Фактически ружья с такой сверловкой для стрельбы накоротке и на вскидку.
В РФ законодательные ограничения есть, но это анахронизм, думаю со временем законодательство в части оружия со сверловкой парадокс и дисперсант изменится. По крайней мере будем на это надеяться.
Но по существу, какие фирмы кроме вышеперечисленных производят ружьям такой сверловкой?

Abkhaz888:
Эта сверловка предназначена для стрельбы дробью, бекасином, 11-10-9-8-7 номером.
Для стрельбы пулей не предназначена.
На вальдшнепиной высыпке в лесу с густым подлеском дистанция стрельбы максимум 20 метров. Фактически ружья с такой сверловкой для стрельбы накоротке и на вскидку.
В РФ законодательные ограничения есть, но это анахронизм, думаю со временем законодательство в части оружия со сверловкой парадокс и дисперсант изменится. По крайней мере будем на это надеяться.
Но по существу, какие фирмы кроме вышеперечисленных производят ружьям такой сверловкой?

Почитайте на досуге logovo.info

А то мне кажется вы немного запутались в своих хотелках

Originally posted by Виталий А:

Почитайте на досуге

В чем путаница?!
Товарищ приобрел бекаду, ружье действительно, под бекасинник, легкое и уж очень тонюсинький "нарезной" стволик, какая там пуля, зачем. Сертифицировано как "гладкое", в соответствующей ЛРО и поставлено на учет. Дорогое, достаточно.

Originally posted by proletary:

В чем путаница?!

нет такой сверловки стволов "дисперсант" , как минимум в классическом понимании этого термина. Фото пыжа-дисперсанта я выложил...

proletary:

В чем путаница?!

Нет в РФ никаких особых ограничений по сюпрам, парадоксам, ланкастерам.. . кроме их длинны, которая не может привышать 140 мм. если хотите регистрировать как гладкое.

И собственно не пойму в чем проблемма?
Нужно ружье с хорошим боем накоротке?
Есть два пути - приобрести ружье со сменными чоками, где диапазон осыпи корректируется от трамбучино до экстрофулов.
Второй способ поиграться со снаряжением патронов, есть масса приспособлений раскучнителей.

Касательно "дисперсанта" - я не знаю ружей с такой сверловкой, думаю что большинство участников форума то же, поэтому мы говорим на разных языках.

Если вас интересует ружье с самым раскатистым боем - это растуб, у меня был + 0.25.
Такие ружья ранее применялись для круглого стенда.
Интересуют модели? ЦКИБ ССО, ТОЗ - это с фиксами.

Если вам нужно легашачье ружье - это немного другая песня, в частности по весу оружия.

Охотился или продолжаю охотиться на вальдшнепа ружьями Franchi Falconet Pro 62 см ствол стоят самые широкие насадки, иж-39 е ствол 675 чок/получок, мц 8-04 ствол 675 раструб, не владею, но охотился Huglu 103 А Eagle ствол. Каждое ружьё имеет свои плюсы и минусы, где-то минус вес, где-то раструб плюс. Но ходить несколько часов в лесу с густым подлеском по пересечённой местности с тяжелым мц, не самое большое удовольствие. Знакомый, известный легашатник, кинолог и хороший охотник, нахваливает своё Silma Becassier, он в восхищении от него. Однако увидя в магазине Verney-Caron Becassier и иные узкоспециализированные "вальдшнепиные" ружья, у которых сверлока по ВСЕЙ ДЛИНЕ СТВОЛА, хочется разобраться какие ещё оружейные компании их производят и какое из них лучше себя зарекомендовало.
Подумывая о приобретении чисто вальдшнепинного ружья, возникли критерии: ствол не более 60-66, один из стволов со сверловкой улучшающей разбрасывание дроби либо раструб, вес 2,6-3 кг. Раструб уже не делают, поэтому в поисках ружья с данной сверловкой.

Виталий А:

Касательно "дисперсанта" - я не знаю ружей с такой сверловкой, думаю что большинство участников форума то же, поэтому мы говорим на разных языках.[/B]

Подскажите, как называется, в таком случае, нарез ствола в ружье Silma Becassier, он идёт по всей длине ствола.
Заранее спасибо.

Нарезы пр всей ллинне ствола именуются слагстером, но это ствол для стрельбы пулей.
Я не особенно понимаю как нарезы могут помочь в качестве раскучнителя
Верхний ствол имеет сменные чоки, нижний фикс.
Покажите мне где на этом ружье нарезы?
gunshub.ru

Вот описание реального ружья реальным человеком на нашем форуме
forum/60/761894.html

Вальдшнепиное ружье Becassier
Статья Сергей Фокин 30 января 2012
ohotniki.ru

И вот в 2003 году в феврале, по предварительной договоренности с одной из питерских фирм-дистрибьютеров итальянского оружия, на охотничьей выставке я приобрел ружье Becassier итальянской фирмы «Silma». Оно представляло собой двустволку с вертикально спаренными стволами длиной 600 мм. Масса ружья 2,9 кг, калибр 12, длина патронников 76 мм «Магнум». Нижний ствол имеет специальную !сверловку-дисперсант!, представляющую собой широкие неглубокие нарезы по всей длине ствола.
Она обеспечивает широкий разброс дроби на малых дистанциях от дульного среза ствола, причем значительно более широкую осыпь, чем «цилиндр» и даже «раструб». Верхний же ствол имеет сменные дульные насадки: в моем ружье придавались цилиндр (0), цилиндр с напором (0,25) и чок (1,0). Стволы соединены боковой планкой у дульного среза. Ореховая полупистолетная ложа, короткие стволы и хороший баланс обеспечивали маневренность ружья.

Термин сверловка-дисперсант я увидел в данной статье.

Abkhaz888:
Вальдшнепиное ружье Becassier
Статья Сергей Фокин 30 января 2012
ohotniki.ru

И вот в 2003 году в феврале, по предварительной договоренности с одной из питерских фирм-дистрибьютеров итальянского оружия, на охотничьей выставке я приобрел ружье Becassier итальянской фирмы «Silma». Оно представляло собой двустволку с вертикально спаренными стволами длиной 600 мм. Масса ружья 2,9 кг, калибр 12, длина патронников 76 мм «Магнум». Нижний ствол имеет специальную !сверловку-дисперсант!, представляющую собой широкие неглубокие нарезы по всей длине ствола.
Она обеспечивает широкий разброс дроби на малых дистанциях от дульного среза ствола, причем значительно более широкую осыпь, чем «цилиндр» и даже «раструб». Верхний же ствол имеет сменные дульные насадки: в моем ружье придавались цилиндр (0), цилиндр с напором (0,25) и чок (1,0). Стволы соединены боковой планкой у дульного среза. Ореховая полупистолетная ложа, короткие стволы и хороший баланс обеспечивали маневренность ружья.

Термин сверловка-дисперсант я увидел в данной статье.

Разговор слепого с глухим

Сорри откланиваюсь...

Определение "дисперсант", в данном случае, конечно корявое, но все легашатники, уверен, его поняли. Про вальдшнепа ведь речь.

Originally posted by Виталий А:

Если вам нужно легашачье ружье - это немного другая песня, в частности по весу оружия.

Выше обозначенное Lanber Becada, (2.8кг, 61см) предназначено именно на вальдшнепа. На высыпках.
Поскольку у меня не легавая, а спаниелеподобная собачка, мне такое ружье без надобности, но знаю о некоторых результатах пробного отстрела:
с восьми метров осыпь полностью и равномерно закрывает стодольную мишень;
с пяти осыпь D-50см.

Originally posted by Виталий А:

Нет в РФ никаких особых ограничений по сюпрам, парадоксам, ланкастерам.. . кроме их длинны, которая не может привышать 140 мм. если хотите регистрировать как гладкое.

И длина не помеха. Если к ружью прилагается сертификат, что его нарезной ствол - гладкий

Originally posted by Виталий А:

Нужно ружье с хорошим боем накоротке?
Есть два пути

Такое ружье, вполне может стать третьим, но нужно понимать его узкую спецификацию.

Кстати, а насадок "раструб" не бывает?

Поскольку совсем не в теме, стесняюсь спросить, а что тогда есть сверловка или нарезка "сюпра"? Я думал, это как раз мелкие нарезы вдоль всего ствола. Как раз для раскучнения осыпи. К парадоксу отношения не имеет.

Виталий А:

Разговор слепого с глухим

Сорри откланиваюсь...

Почему? Я не пытался вас задеть или подколоть, надеюсь как и вы меня))
Вопрос, как же правильно называется эта сверловке ствола и какие фирмы выпускают такие ружья.

А так, у каждого своё видение охоты и необходимого для неё оружия, согласны?

Наум:
Кстати, а насадок "раструб" не бывает?

Некоторые утверждают, что есть Чоки раструб. Мне лично они ни разу на глаза не попадались.

У меня на ружбайке на одной из дульных насадок (язык не поворачивается назвать ее чоком) написано SKEET. Я думал, что это и есть RASTRUB)

bmwod:
Поскольку совсем не в теме, стесняюсь спросить, а что тогда есть сверловка или нарезка "сюпра"? Я думал, это как раз мелкие нарезы вдоль всего ствола. Как раз для раскучнения осыпи. К парадоксу отношения не имеет.

Как и пародокс "Эта конструкция ствола позволяет значительно повысить кучность при стрельбе пулей, одновременно оставляя возможность стрелять дробью".

тут на ганзе в "охотничьих товарах" продают. сам не купил, но пока надеялся на легкую двадцатку - серьезно подумывал.
кроме сменных и фиксированных раструбов есть и парадоксы (гладкий ствол с нарезным чоком), есть цельнонарезные стволы "гладких" калибров. эти сильно отличаются:
сюпра (сверловка ланкастера) - два противоположнорасположенных нареза с очень пологими краями, на дульном срезе дырка выглядит "овальной", иногда так и называют - овальная сверловка. давно забытый эксперимент создания пуле-дробового универсала для охоты в колониях.
пологие но довольно глубокие нарезы по всей длине ствола, т.н. "слаги" или "слагстеры" - чисто пулевые ружья, от винтовок отличаются "гладкими" калибрами и рассчитаны на невысокое давление.
есть аналог, но с нарезами меньшей глубины, емнип, созданные специально для стрельбы мелкой дробью на малых дистанциях. эффект достигается закручиванием дробового снаряда, в результате чего центробежная сила разбрасывает дробь сильнее. по описаниям, которые встречал где-то в литературе, осыпь при стрельбе мелкими номерами дроби вполне равномерная, но с укрупнением начинают все отчетливее проявляться "кольца". т.е. наружное кольцо, потом кольцо без пробоин, потом снова кольцо с дырками, а в центре опять пустота.
отстрелять-бы сменный "раструб", и если он покажет приемлемые результаты, можно купить легкую двустволку со сменными чоками и получить вполне широкоприменимое ружье, а не узкозаточенный инструмент.

bmwod:
У меня на ружбайке на одной из дульных насадок (язык не поворачивается назвать ее чоком) написано SKEET. Я думал, что это и есть RASTRUB)

Не совсем, стрелял как то на кругу с Кузнецовым, не помню из чего он стелял или ПиВ или Ризини, точно итальянец у них сверловка похожая на "тульский чок" называется "трамбучино".

proletary:
Определение "дисперсант", в данном случае, конечно корявое, но все легашатники, уверен, его поняли. Про вальдшнепа ведь речь.

Такое ружье, вполне может стать третьим, но нужно понимать его узкую спецификацию.

Да именно корявое, я на вальдшнепа в основном весной охочусь, но приходилось стрелять и на высыпках. Я не вижу большой разницы в легашачьем ружье или ружье для стрельбы вальдшнепа, принцип один - ружье дожно быть легким(2.5-2.7), разворотистым (600-680) и иметь в идеале 0.0 и 0.25 или сменные чоки.
Если по каким то причинам ширины осыпи не хватает, ее можно увеличить специальным патроном(дисперсант).

Originally posted by Виталий А:

Если по каким то причинам ширины осыпи не хватает

Разные бывают потребности, обсуждаемый ствол начинает их решать уже от 5 метров.

Originally posted by Виталий А:

ее можно увеличить специальным патроном(дисперсант).

Можно, но по сравнению с цилиндром увеличение не будет существенным. А вот в п/ч - да.

Originally posted by Виталий А:

не вижу большой разницы в легашачьем ружье или ружье для стрельбы вальдшнепа, принцип один - ружье дожно быть легким(2.5-2.7), разворотистым (600-680) и иметь в идеале 0.0 и 0.25 или сменные чоки.

Сложно оспорить, но предположу, что и уровень стрельбы может сильно отличаться. И кто-то, попробует компенсировать какими либо устройствами. Это нормально.

У меня получается разная стрельба перепла и вальдшнепа. Перепла не стреляю на вскидку, отпускаю его, ведя стволами, а затем стреляю. Привычка, уже 20 лет )) Вальдшнепин же не даёт такой возможности, "вести" его стволами, приходится стрелять навскидку и тут как раз таки, лично мне, и нужна на короткой дистанции максимально широкая осыпь, а также не разбитая тушка. Раструб безусловно даёт шикарную осыпь, но его вес даёт о себе знать. При всех его достоинствах на перепла им на дистанции в 30 метров уже не особо нужна широкая осыпь.
На перепла я хожу с ИЖ-39 с длиной стволов 675, и стреляю нижний, более широкий чок, патрон дисперсант 10-11 дробь 28 грамм, хватает за глаза, а вот в верхний кладу 10 контейнер. Растреливаю старые запасы патронов YAF 36 грамм, рекорд дальности по переплу 52 шага, при росте 185, шаг немаленький.
На вальдшнепа таскаю Franchi Falconet Pro стволы 62 см 2,450. Стоят самые широкие Чоки из 5 в комплекте. Вес ружья при хорошем бое стволов Бенелли, которые стоят на этом ружье, решает очень многое, когда ходишь 3-4 часа по пересечённой местности в лесу с подлеском из кустарника и колючки. Дистанция стрельбы мизерная. Дальше 10--5 метров редкость.
Поэтому условия у легашатников разные.
Как говорится на вкус и цвет товарища нет.

proletary:

Сложно оспорить, но предположу, что и уровень стрельбы может сильно отличаться. И кто-то, попробует компенсировать какими либо устройствами. Это нормально.

Не совсем понял при чем тут п/ч.. . я вроде говорил о 0.0-0.25.
Если вам не хватает этих сужений на безконтейнерном патроне(БИО) можно попробовать раскучнитель типа PS от Гуаланди или различного вида рассекатели.

По ттзывам владельцев "При стрельбе из нижнего (дисперсант) ствола по стодольной мишени с 10 метров мишень накрывает", цилиндр на обычном ружье дает примерно такую же осыпь, раструб чуть больше...
На растоянии 5 м. разницу заметить будет проблематично.

Это примерные фото как раз с наших

Это наши перепелиные места.

На данной фотке я с меркелем 2000, взял его первый и последний раз на вальдшнепа, несмотря на то что обожаю это ружьё

Пардон за качество фотографий, iPhone, однако.

Тема, совсем не о том, что кому не хватает. А о использовании определенного типа ружей. Наверное, и они, кому то нужны.
А п/ч, при том, что в менее строгих сужениях его (дисперсанта) эффект, не столь очевиден.

proletary:
Тема, совсем не о том, что кому не хватает. А о использовании определенного типа ружей. Наверное, и они, кому то нужны.
А п/ч, при том, что в менее строгих сужениях его (дисперсанта) эффект, не столь очевиден.

Хорошо, будем проще берем вышеозначенный ВК и Беретту Ультролайт, примерно одинаковых по весу и примерно одинаковыми стволами.
Ставим в Беретту цилиндры в ВК цилиндр в верхний ствол.
Страляем с 5-ти метров по листу обоев(2х1.5 м.) что бы было видно все пятно осыпи? Естественно одинаковым патроном.
Вы уверены что будет заметная разница?
К чему тогда весь этот разговор?
Следовательно любое легашачье ружье с соответствующим весом и сужениями не будет отличаться по бою от вальдшнепиной ВК(я кстати так и не понял кто его так окрестил бекассия вроде от слова бекас, т.е. объект охоты с легавой).

Касательно того что кому то нужно - это дело маркитологов: Фабарм расхваливает трибор, удмурты ланкастер, англичане натянутый конус...
Нельзя сказать что эти фенички совсем бесполезны, но и большой роли они не играют.

Чет совсем запутали . Вот если использовать одно и тоже ружье (п/а), но с двумя разными сменными чоками.
Сначала с цилиндром (0 мм), потом с полным чоком (1 мм), НО использовать одинаковые патроны (например из одной пачки) с контейнером "дисперсант" (фото выше в теме). Вопрос: насколько будет отличаться осыпь например на 20 метрах?

По итальянски вальдшнеп как раз beccaccia отсюда и название. Еще раз повторюсь что обсуждали уже в охотничьих собаках, да там и владельцы есть. Европейцы стреляют из такого ствола патроном под 50 грамм девятки или десятки практически от бедра, чтобы компенсировать плотность осыпи на расстоянии больше 10 метров. По отзывам владельцев дает существенно бОльшую осыпь чем с цилиндра. При охоте в подлеске такая стрельба и важна - сразу в точку. Отпустить, выцелить нет возможности. Раз и он уже за кустами где то. Принцип - как и у винтовой латунной гильзы, результативность которой уже доказана отстрелами с фото тут же на ганзе. Тут кроется другая проблема - не зацепить собаку, поэтому таким ружьем ИМХО только с негоняющей вежливой легавой, к которой можно подойти вплотную. Со спаниелями такая фишка ИМХО не пройдет - положение собаки во время взлета неизвестно, и не всегда рядом, даже у остановившейся сразу после взлета собаки.

Но можно использовать разную тактику. Я со спаниелем дошел до такой - в плотное мелколесье не заходил, а проходил березовые колки, при чем сам старался идти по чистине, и при этом заходил на ветер, а собаку пускал по ветру, а не против как при обычной охоте. Вальдшнеп практически всегда взлетал против ветра в мою сторону, и то дальше 10-15 метров стрелять редко когда удавалось. Но это был наш первый сезон по осеннему вальку, долго еще боролся с собакой суживая поиск в таких местах метров до 10, а то все норовил как в поле хреначить. а подъем дальше 10 метров в таких условиях - считай что ушел.

Наум:
Чет совсем запутали . Вот если использовать одно и тоже ружье (п/а), но с двумя разными сменными чоками.
Сначала с цилиндром (0 мм), потом с полным чоком (1 мм), НО использовать одинаковые патроны (например из одной пачки) с контейнером "дисперсант" (фото выше в теме). Вопрос: насколько будет отличаться осыпь например на 20 метрах?

Скажу по другому - на чоке разница между патроном контейнерным и дсиперсантом будет огромная. на цилиндре - если и будет разница, то совсем небольшая.

Вот тут проводили тест, все в таблицы сведено:
rhm-magazine.ru

mechkoff:
По итальянски вальдшнеп как раз beccaccia отсюда и название. Еще раз повторюсь что обсуждали уже в охотничьих собаках, да там и владельцы есть. Европейцы стреляют из такого ствола патроном под 50 грамм девятки или десятки практически от бедра, чтобы компенсировать плотность осыпи на расстоянии больше 10 метров. По отзывам владельцев дает существенно бОльшую осыпь чем с цилиндра. При охоте в подлеске такая стрельба и важна - сразу в точку. Отпустить, выцелить нет возможности. Раз и он уже за кустами где то. Принцип - как и у винтовой латунной гильзы, результативность которой уже доказана отстрелами с фото тут же на ганзе. Тут кроется другая проблема - не зацепить собаку, поэтому таким ружьем ИМХО только с негоняющей вежливой легавой, к которой можно подойти вплотную. Со спаниелями такая фишка ИМХО не пройдет - положение собаки во время взлета неизвестно, и не всегда рядом, даже у остановившейся сразу после взлета собаки.

Но можно использовать разную тактику. Я со спаниелем дошел до такой - в плотное мелколесье не заходил, а проходил березовые колки, при чем сам старался идти по чистине, и при этом заходил на ветер, а собаку пускал по ветру, а не против как при обычной охоте. Вальдшнеп практически всегда взлетал против ветра в мою сторону, и то дальше 10-15 метров стрелять редко когда удавалось. Но это был наш первый сезон по осеннему вальку, долго еще боролся с собакой суживая поиск в таких местах метров до 10, а то все норовил как в поле хреначить. а подъем дальше 10 метров в таких условиях - считай что ушел.

50 г. это та же байка как про грячих финских парней охотящихся на гуся и з полуавтоматов 10-к и выстраивающихся в ряд для стрельбы от бедра
Был я в Италии, попал как раз на охотничий праздник в сентябре на острове Истья, охотников с ружьями было около 20-ти человек, вертикалку заметил одну, не ВК точно с длинными стволами.
Патроны у большинства спортивные 28-32г., специально смотрел.

Я не против разных ружей, но я НЕ ВЕРЮ в разницу осыпи на 5 метрах мажду цилиндром и сверловкой на Бекассии.

А где-нибудь есть фото отстрела такого ствола на разные дистанции с указанием снаряжения патрона?
Про 5 метров сомнения большие. Стрельните стандартным патроном с контейнером на 15 метров из цилиндра и посмотрите размер осыпи.

ППа:
А где-нибудь есть фото отстрела такого ствола на разные дистанции с указанием снаряжения патрона?
Про 5 метров сомнения большие. Стрельните стандартным патроном с контейнером на 15 метров из цилиндра и посмотрите размер осыпи.

стрелял из нижнего "широкого", вроде цилиндр, ИЖ-39 Спорт 675 ствола, дисперсантом Сафари 28 грамм на 15-20 метров, осыпь равномерная, мишень накрыта полностью. Контейнер благополучно пробил мишень. ))
Стрелял также Стерлинг 30 и 32 грамма Био, не дисперсант, из того же ствола. осыпь менее равномерная, контейнер также пробил мишень ))
возможно это свойство патрона, так как тем же Сафари дисперсант, но 30 грамм получил не равномерную осыпь, с приличными "окнами". Сафари дисперсант 32 грамма, дал лучший результат и наиболее равномерную осыпь на мишени. Что интересно его контейнер упал перед мишенью, не знаю правда почему.
Стрельба велась из одного и того же ружья, вся дробь номер 10.

Abkhaz888:
... увидя в магазине Verney-Caron Becassier и иные узкоспециализированные "вальдшнепиные" ружья, у которых сверлока по ВСЕЙ ДЛИНЕ СТВОЛА...

Это где ж такие магазины между Псоу и Ингуром? Я там окромя турков и немногочисленных Байкалов нихрена в магазинах не видал...

Наум:
Кстати, а насадок "раструб" не бывает?

Бывают, что для стали цилиндр, то для свинца раструб.

Abkhaz888:

Некоторые утверждают, что есть Чоки раструб. Мне лично они ни разу на глаза не попадались.

Чоков нет, насадки есть. Но лучше насадка парадокс.