Что лучше ИЖ-18ЕММ или МЦ 20-01 ?

Сильно извиняюсь, что снова поднимаю эту тему, но просто предыдущие обсуждения этого вопроса, не всё до конца прояснили.
Собираюсь покупать свое первое гладкоствольное ружьё, до этого только нарезные: ТОЗ-8М, и пневматика.
Перелопатил кучу инфы, по отзывам выбрал ИЖ-18ЕММ, но потом съездил в магазин, подержал эти два ружья в руках, и немножко разочаровался, всем рекомендую 'лучше один раз потрогать, чем сто раз услышать'
ИЖик оказывается такой топорный, шейка ложи очень толстая, прицел, а именно целик, вообще не понятно что, индикатор курка пластиковый.
МЦшка по-прикладистей, дерево красивее, прицельные приспособления привычные мне винтовочные.
Ружьё беру:
1)для охоты на кекликов(если кто знает, что это такое);
2)для стрельбы по банкам-бутылкам;
3)и просто для души.
Я живу в Киргизии, здесь все цены на ружья выше чем в России ровно в 3 раза, поэтому так тщательно выбираю, судите сами: ИЖ-18ЕММ без прицельной планки, без затыльника в рядовом исполнении - 230$, МЦ-20-01 тоже в рядовом исполнении - 280$, а зарплаты у нас на порядок ниже, чем в России.
Двустволки вообще все выше 500$.
Я тут собрал все 'за' по каждому из ружей.
ИЖ-18: ствол длиннее, легко разбирается на 2 части, можно посмотреть ствол на наличие мусора снега и т.д.,(про дешевле не говорю, так как для хорошего ружья 50$ не аргумент)
МЦ 20-01: прикладистое, внятный прицел, изящнее.
Теперь у меня вопросы к владельцам этих ружей:
у ИЖа немножко ствол длиннее, как эти 4-5 см сказываются на бое пулей и дробью (ИЖ буду брать только в 20-м калибре), можно ли из ИЖа с таким прицелом 'прицельно' стрелять, а из МЦшки можно ли с таким винтовочным прицелом стрелять дробью влёт? У нас все ИЖы идут с полными чоками, как работает полный чок в 20-м калибре, по сравнению с получоком?
Пожалуйста наставьте на путь истинный 'нарезного' чайника.

Originally posted by Ameka:
Сильно извиняюсь, что снова поднимаю эту тему, но просто предыдущие обсуждения этого вопроса, не всё до конца прояснили.
Собираюсь покупать свое первое гладкоствольное ружьё, до этого только нарезные: ТОЗ-8М, и пневматика.
Перелопатил кучу инфы, по отзывам выбрал ИЖ-18ЕММ, но потом съездил в магазин, подержал эти два ружья в руках, и немножко разочаровался, всем рекомендую 'лучше один раз потрогать, чем сто раз услышать'
ИЖик оказывается такой топорный, шейка ложи очень толстая, прицел, а именно целик, вообще не понятно что, индикатор курка пластиковый.
МЦшка по-прикладистей, дерево красивее, прицельные приспособления привычные мне винтовочные.

У меня есть оба. ИЖа с ореховой купил за 5600, а МЦ с установленным снимающимся кроном за 6000. ИЖа отстрелял. С рук попадаю 80% в плитку 15х15см с 60-70м пулей Азот(уж очень мне она нравится 8,5 руб шт). С МЦ за 2 года не успел пристреляться. Полевой на 50 м с открытого прицела в ту же плитку попаду, а вот с оптического - не успел. Кажется мне, что не любит это ружьё тяжёлых пуль.

У ижика цевьё очень нравится, вроде бобровый хвост называется. И плавный спуск у него, что для стрельбы пулей очень хорошо. Токмо ведь просто стрелять - надоедает. Нужно точку приложения. Вот к этой точке и подходит МЦ с оптикой - для меня это БОБРЫ, они живут недалеко от моей дачи и охотиться надо на них ночью. А без оптики - ничего не видно.

Ружьё беру:
1)для охоты на кекликов(если кто знает, что это такое);
2)для стрельбы по банкам-бутылкам;
3)и просто для души.

Для души - ИЖ18

Я живу в Киргизии, здесь все цены на ружья выше чем в России ровно в 3 раза, поэтому так тщательно выбираю, судите сами: ИЖ-18ЕММ без прицельной планки, без затыльника в рядовом исполнении - 230$, МЦ-20-01 тоже в рядовом исполнении - 280$, а зарплаты у нас на порядок ниже, чем в России.
Двустволки вообще все выше 500$.
Я тут собрал все 'за' по каждому из ружей.
ИЖ-18: ствол длиннее, легко разбирается на 2 части, можно посмотреть ствол на наличие мусора снега и т.д.,

У МЦ можно вынуть затвор и тоже посмотреть в ствол. Это делается быстро и быстро же и вставляется обратно.

(про дешевле не говорю, так как
для хорошего ружья 50$ не аргумент)
МЦ 20-01: прикладистое, внятный прицел, изящнее.
Теперь у меня вопросы к владельцам этих ружей:
у ИЖа немножко ствол длиннее, как эти 4-5 см сказываются на бое пулей и дробью (ИЖ буду брать только в 20-м калибре), можно ли из ИЖа с таким прицелом 'прицельно' стрелять, а из МЦшки можно ли с таким винтовочным прицелом стрелять дробью влёт? У нас все ИЖы идут с полными чоками, как работает полный чок в 20-м калибре, по сравнению с получоком?

Я взял ИЖ18 ЕММ 12к с насадками. Для пуль - цилиндрическая. 25 пулевых выстрелов из 12к и у вас слегка звенит в голове

Пожалуйста наставьте на путь истинный 'нарезного' чайника.

У меня нет нарезного, но если б было - я б ни одно из этих ружей не купил бы. Они ж для нас, кто хочет пулькой стрелять, а нарезняка нет.

А купил бы ИЖ58 16 или 12к

Как пользователь мц20 скажу, что иж наверное все таки поудобнее. Из за того, что:
- разбираеться
- можно патрон в патронике держать с невзведенным УСМом и быстро взводить и снимать со взвода.
Стрелять влет из мцхи можно..
Но в целом мне кажеться между этими ружьями какого то критического отличия нету. Хотя если разобраться у мцхи нет каких то достоинств которыех нет у ижа, а у ижа есть - разборное..

ИЖ 20-го калибра имеется в виду с патронником 76мм? ИМХО для самозарядчика поуниверсальней будет. Но, кстати, МЦха и для меня поприкладистей - взял в руки - приложился - удивился. Мушка точно в прорези! Вот теперь сижу и думаю.
Сильно не прогадаете, оба ружья хороши,
но если МЦшка больше понравилась - беритее ее.

Для меня лично МЦ намного прикладистей, пожалуй её бы я и взял.

2_Счастливый

Уважаемый, есть вопрос, касательно ёжика 18: какие результаты и какими пулями достигали из чока (1,0)?

P.S. Чтобы не звенело - достаточно наушники купить, в магазине типа "Восток-сервис" за 200-300 р. Или как меня научил один товарищ - при выстреле слегка приоткрыть рот, тогда по ушам не так бьёт. (без шуток)

Из ИЖ18 ЕММ 12к стрелял только с насадкой 0:0
те без чёка. С сужающими насадками - не стрелял пулей. Перепробовал полеву, диаблу, подкалиберный шарик, азот.

Азот дешевле всех, проще заряжать и летает лучше. На 50м точка прицеливания совпадает с попаданием. На 70 м уже надо брать выше.

Я стреляю в лесу, на вырубке, и чтобы соблюсти некую безопасность - вынужден не надевать наушники. Чтобы лучше слышать кругом. По поводу открытого рта - спасибо.

Выбирал я из более широкого круга, но остановился на МЦ 20-01.
Аргументы:
1. легкая
2. хорошая прикладистость и достаточно длинный приклад(а во мне 188см.)
3. коробчатый магазин
4. привычные мне "мушка-целик"
5. поворотный продольно-скользящий затвор(болт)
6. внешний вид(нравится мне мосинкообразные)
Из минусов:
1. постоянное дульное сужение(чок) - а хотелось приобрести цилиндр с насадками
2. нерегулируемые прицельные приспособления
3. 4х местные магазины - полное г.
4. установка оптики/коллиматора затруднено (я пока не видел ни одного кронштейна для которогоне надо сверлить затворную коробку)
5. длина (пришлось сейф менять)

Originally posted by Михаил095:
Как пользователь мц20 скажу, что иж наверное все таки поудобнее. Из за того, что:
- разбираеться
- можно патрон в патронике держать с невзведенным УСМом и быстро взводить и снимать со взвода.
Стрелять влет из мцхи можно..
Но в целом мне кажеться между этими ружьями какого то критического отличия нету. Хотя если разобраться у мцхи нет каких то достоинств которыех нет у ижа, а у ижа есть - разборное..

А не рискованно-- в патроннике держать? УСМ всё-таки не возвратный, боёк в капсюль упирается. Делал так и сам,ничего не произошло, но раз на раз...

Автору-- ну у вас в Киргизии и цены. Нам, в Казахстане, получается, грех жаловаться.

Всем большое спасибо, за ответы.
Короче с "прикладистостью" мы разобрались, теперь, что скажите по огневым характеристикам. Мне лично кажется, что МЦшка является сурогатом дробового ружья, т.е. дробью она конечно стреляет, но это в первую очередь пулевое ружьё, по-этому такая прикладистость. Напишите про сравнительные стрельбы на дальность дробью и пулей, т.к. охота предполагается в горах, и самая ближняя дистанция это 40 меров.

Держу МЦ20-01. Честно сказать, рассказы про стрельбу из МЦ-шки на 40-50 метров следует считать сильным преувеличением. Действительно, если 0000 пересыпать крахмалом, то в газетный лист с 35 метров попадает половина дробин, что вполне годится для отстрела глухаря.
Удалось покрошить молодых тетеревов дробью #6 в начале осени, дистанция была метров 15-20.
Но уверенно попадать влет издалека из МЦ я пока не научился. Сейчас экспериментирую с дробью #2. Пока кучность не фонтан, есть решимость попробовать #3 и сменить комбинацию пыжей.

Двадцатый калибр -это вообще пулевой калибр , а если быть точнее премущественно пулевой, хотя на форумах есть примеры удачной стрельбы и дробью и картечью.Разница в этих двух ружьях я бы сказал состоит в том, что в Иже можно быстро поменять патрон в МЦ это несколько затруднительно, но зато их 3. И второе если брать ижа то только со сменными чеками тогда это тема.МЦ владею 1 год изумительный бой пулей особенно Полева , хотя и круглая тоже неплохо.Целик винтовочный барахло , я имею в виду изготовление ,установлен в прорези ласточкин хвост если не кернит ползает после десятка выстрелов.Качество полировки ствола однозначно лучше у МЦ ( имею еще МР 133) Стрелять влет и из того из того можно , но очень много надо тренироваться.Вообще МЦ 20-01 профессиональное промысловое серьезное ружье к которому в начале очень часто приходится прикладыват напильник.

МЦ 20 -01 всетаки получек.

Какой Полева стреляешь?
У меня Полева-1 как-то херовато.

Ameka, салам.
Сам стрелял кекликов из ИЖ-18, под Алма-Атой. Мое предпочтение - ему.Почему:
- 12 калибр более рапространен;
- получаете возможность стрельбы от 24 до 42 грамм, при патроннике 70 мм;
- комплектующие при самозаряде дешевле;
- бой пулей у ИЖ-18 (у моего) был потрясяющий - цилиндр;
- стрельба по птице (утки,лысухи, кеклики, бульдуруки, голуби) проблем не вызывала;
- при определенном снаряжении патрона, можно добится дальнего выстрела дробью;
- зайцам тоже перепадало, но не часто;
- если руки у Вас нормальные, то подогнать приклад и облагообразить его не трудно.
Впрочем выбор за Вами. Хороших охот.

Стреляю Полева 1 она единственная родная в 20 калибре.Что переделывать переставлять честно скажу занудно.Может этот не модно но люблю дымарь.Под полевку сыплю 4,3 грамм.На 35 метров попадаю в круг диаметром 10 см достаточно кучно. Стреляю с рук.Сейчас экспериментирую Сунар Магнумом.Мне кажется все дело в навесках.

Originally posted by Счастливый:
Из ИЖ18 ЕММ 12к стрелял только с насадкой 0:0

По поводу открытого рта - спасибо.

Ясненько. Ну попробуете из чока, если вдруг подкалиберной - отпишитесь в PM, пож-та.

Как мне объясняли - давление выравнивается и по ушам не так сильно "бьёт".

Мужики простите ради бога но это же не гаубица М 30 образца 38 года.

Моя любимая тема
МЦ ИМХО, универсальное, как и все остальные ружья, ну за редким исключением.
Что взять для дроби и пули, это Вам решать, по поводу стрельбы влет из МЦ можно пристреляться, но это долго , пулю оно ест без проблем, только подобрать какую.
Разницу в них вижу такую:
- наличие магазина на МЦ, а это возможность перезарядки, чего нет у ИЖа,
- наличие сменных чоков, что дает возможность эксперементировать, на МЦ "Што выросло, то выросло"

Берите ружье "для души", и оно Вам ответит тем же, нужно только поработать с ним "чуть-чуть", и тут даже не в напилинге дело, если оно будет "Ваше", то и влет и по зверю, разницы нет.

Вот куча на 35-40 из МЦ ГП(00), с учетом небольшого смещения СТП, не плохо. forums/icons/forum_pictures/000367/thm/367217.jpg
С получека, у меня, Гуаланди летает хорошо, а для пострелух обычный шар подкалиберный 17 гр, 1,46гр Сокола и ПК (на 50 не стрелял, а на 35-40 - приемлемо).

Про то, что "надо прикладывать руки" и "напилинг" совсем не страшно, руки растут от куда надо(скромность моя не знает границ).
Просто где-то вычитал, что у МЦ очень неприятная отдача, а я существо "нежное" воспитан мелкашкой и воздушкой, по-этому и ИЖик планирую в 20м калибре, просто у меня под кроватью обрез ИЖ-17 валяется, без рукоятки, цевья и боевой пружины, раньше было желание его реанимировать, долго я его от ржавчины отхаживал, забрал я его у одного далбана, он у него в курятнике валялся под 1о-ти см слоем - нискажу чего, так вот обрез 12 калибра, я его когда из под кровати достаю - загляну в это чудовищное "дупло", мне так страшно становится(без шуток), что охота отпадает его доделывать. Вот теперь не знаю чего делать, одни так аргументированно пишут - бери МЦ, другие ИЖ.
Я когда в магазине к ИЖу приложился, у меня такое ощущение было, что у него ствол немного вверх смотрит (задрат), потом подумал - может это с непревычки к гладкостволу, может так и надо, или от выброса адреналина, выбор ружья в магазине та ещё нервотрепка.
Думаю, что если бы была возможность, хотя бы денёк пострелять из обоих, то наверно точно выбрал бы, что мне надо, но пока такой возможности нет, и не скоро появится.
Так никто мне и не написал, про влияние разницы в длинах стволов этих ружбариков в одинаковых калибрах, в 20-х т.е.
Не знаю почему, но кажется мне, что ИЖик дробью будет лучше стрелять, про пулю - все МЦ хвалят, вообще запутался.

Если у них один калибр ,то и бой будет одинаковый в общем .Есть сравнение МЦ 20-01 с Сайгой 20 полуавтоматом так и там нет большой разницы .А отдача она и в Африке отдача чего и сколько насыпешь ,то и будет. А в целом стрельба без отдачи это как слон без хобота.

При 1,5 граммах "Сокола" и снаряде до 25г отдача вполне себе спокойная. Бояться, даже воспитанному мелкашкой и воздушкой нежному существу, нечего. Только прикладывай поплотней, не воздушка всё-таки.

Originally posted by Ameka:
Просто где-то вычитал, что у МЦ очень неприятная отдача, а я существо "нежное" воспитан мелкашкой и воздушкой, по-этому и ИЖик планирую в 20м калибре
[/B]

А вот тут опять ошибочка, которую все совершают
У меня масса 63 кг, и 12к с 48 гр дроби держу, не то чтобы совсем легко, но терпимо
Да МЦ, дерущееся ружье, за счет короткой и резкой отдачи, НО, только на каллиберном боеприпасе, который только на два-три выстрела (больше все равно на охоте не сделаешь), дробовые переносятся терпимо, 50-100 за раз. Хотя ИМХО легковато оно, но это и плюс

Берите 12к, не парьтесь, не убьет отдачей, она еще легче будет. Поверьте, при малом весе, 12х70 самое то, даже х76 терпимо. Вы ведь для охоты брать собираетесь.

Originally posted by sos 163:
Если у них один калибр ,то и бой будет одинаковый в общем .Есть сравнение МЦ 20-01 с Сайгой 20 полуавтоматом так и там нет большой разницы .А отдача она и в Африке отдача чего и сколько насыпешь ,то и будет. А в целом стрельба без отдачи это как слон без хобота.

Эка Вы хватанули полуавтомат и болт с одинаковой отдачей, вот повеселили. Попробуйте в быстром темпе из МЦ пострелять, вот где Вам удовольствие будет А лучше треху и Тигру, патроны то одинаковые ... .

Отдача и с 12 не убьёт, эт точно. 20 брать смысл есть если критичен вес боеприпаса: например на месяц в тайгу :о). МЦ ружьё презабавное, но от папиного ИЖ 17 (то же что и ИЖ18 ток курковое) я просто без ума: отличный бой, лёгкое, да и вобще с ним чувствуешь себя эдаким Зверобоем.

Что то не заметил великой разницы в стрельбе из Сайги 20 и МЦ Двенадцатый да синяки частенько,а 20 это ружья для стариков и детей , согласно некоторых писем нашего форума.Правда вес у меня 120 кг и рост 185, вот что точно ,то приклады для меня детские .

Уважаемый sos 163, у Вас на МЦ целик ползает? Посмотрел на своём, и что-то не пойму, куда ему там ползать. Наглухо вбит в паз.

Originally posted by r.86:
Выбирал я из более широкого круга, но остановился на МЦ 20-01.
Аргументы:
3. коробчатый магазин
5. поворотный продольно-скользящий затвор(болт)
)

Гыыыы) Ussssss)
магазин - ))) ну и какая скорострельность? Два раза по птице влёт успеешь?

SOS -Дачнику , значит Вам повезло .Но он стоит в прорези ,попробуйте стукнуть по ниму молоточком ,сли хотите увидеть сие.Я думаю просто это разное качество.

2 sos 163: Вы из МЦ чем стреляли?
Попробуйте Гуаланди от ГП.
ИМХО: Пуля рабочая на 100%, этот факт могут многие уважаемые люди подтвердить. Стреляли Гуаланди 20к и Полева 12к (о кучности не говорю, там несвязуха вышла с иж-27 ), но товарищь с ИЖом был расстроен. А вот Антон (Чип) пару патронов у меня повзаимствовал, для "незапланированных встречь"

Так вот лягается МЦ с этим патроном прилично, я держу десяток выстрелов максимум.

По поводу синяков, я набивал первые два-три раза, потом поработал со стойкой и понял какая сила прижима.

В Приветненском девушка стреляла 12к, не жаловалась. forums/icons/forum_pictures/000360/thm/360245.jpg

Еще раз повторю свое ИМХО: С меньшей массой отдача легче переносится.

SOS Кузе спасибо за тему. Обязательно попробую Гуаланди если найду. Стрелял Полева, круглую ,картечь ,но порох дымный .От выстрела им испытываю кайф до неприличности по сравнению с другими порохами.Правда это как Цусимское сражение , но честно выстрел мягкий , приятный .Заряжал Сунар 35 , Сокол ,пробовал Сунар Магнум ну не то.Все критикуют, ствол чищу не меньше часа , а достичь желаемого с современными порохами не могу . Хотя друзья из охотоведов тоже долбят дымным .Если дадите схему интересной зарядки буду очень признателен.

2 sos 163: Чтобы off не разводить, ушли мы от темы, смотрите РМ.

sos кузе Все посмотрел спасибо .Глапатрона у нас нет и в помине.

"Сильную отдачу" можно решить самодельным резиновым затыльником (если вам покажется,что 20ка дерется)

Всем привет.
Короче почти решил что брать, думаю это будет ИЖ-18ЕММ 20*76, всю топорность планирую уничтожить изготовлением ложи и цевья на заказ и установкой затыльника.
Только одна проблема остается, как я уже писал все ИЖи здесь идут с полным чоком, а я хотел цилиндр или цилиндр с напором.
Кто-нибудь знает что за девайс ИЖ-18ЕММ 20*76 чок 1мм, и как он работает, имею ввиду кучность, дальность, бой пулей?

baikalinc.ru
Вроде бы есть не только полный чок в этом калибре

Обладаю и тем и тем. Пользуюсь МЦ при отстреле и Лося и глухаря и утки и тарелок. Преимущество Ижа - его не жалко. В МЦ столько вбухано сил и средств, что уже жалко. Недостаток МЦ - березовая ложа - хрупкая.

Имею 18 ИЖ. с 76 патронником.
Охотился с ним 4 года. Супер.
Как то в Карелии в первие столкнулся с МЦ-кой.
Посоветовал другу. Сейчас ходим с обиими стволами на охоту. Раздницы в стрельбу пулей никакой. Дробью Иж получше.(Но это ИМХО)
Сам сейчас подумываю купить себе МЦ, так чтоб было.)))

Originally posted by Ameka:
Всем привет.
Короче почти решил что брать, думаю это будет ИЖ-18ЕММ 20*76, всю топорность планирую уничтожить изготовлением ложи и цевья на заказ и установкой затыльника.
Только одна проблема остается, как я уже писал все ИЖи здесь идут с полным чоком, а я хотел цилиндр или цилиндр с напором.
Кто-нибудь знает что за девайс ИЖ-18ЕММ 20*76 чок 1мм, и как он работает, имею ввиду кучность, дальность, бой пулей?

У меня такая.)))
Пулей (Подкалиберной) очень даже. Дробью нормально но близко не стреляй. Дичь в хлам разбивает.

Чем больше стволов ,тем больше хочется и то и это, так чтоб было .Я думаю это просто балезнь или даже игра.

Originally posted by sos 163:
Чем больше стволов ,тем больше хочется и то и это, так чтоб было .Я думаю это просто балезнь или даже игра.

А если под хотение подвести логическую базу (это для этого, а то - для другого), то вроде чувствуеш себя нормальным.. .