Правда про Bernardelli

Доброго времени суток. Всем известно про полуавтоматические ружья Bernardelli. Модели mega, aniversary и т.д. По официальной легенде это итальянские ружья, на 100% сделанные в Италии. Но бытует мнение про турецкие корни этого полуавтомата и его родню с sarsilmaz. Отсюда вопрос:
1. Действительно ли Bernardelli делается на 100% в Италии или может всё таки в Турции, а в Италии только сборка или подругому как то? Ваши мысли и факты.
2. Bernardelli и sarsilmaz. Внешне конструктивно идентичны, но это sarsilmaz скопировал Bernardelli или наоборот Bernardelli скопировал турка? Кто разработал данную схему?
В магазинах где продают Bernardelli всячески отхрещиваются от турецких связей. Но где тут правда? Всем спасибо.

Бернарделли принадлежит Сарсильмазу. Конечно, разработка 100% итальянская. Где делается, понять трудно. Глобализация.

63555ax:
Доброго времени суток. Всем известно про полуавтоматические ружья Bernardelli. Модели mega, aniversary и т.д. По официальной легенде это итальянские ружья, на 100% сделанные в Италии. Но бытует мнение про турецкие корни этого полуавтомата и его родню с sarsilmaz. Отсюда вопрос:
1. Действительно ли Bernardelli делается на 100% в Италии или может всё таки в Турции, а в Италии только сборка или подругому как то? Ваши мысли и факты.
2. Bernardelli и sarsilmaz. Внешне конструктивно идентичны, но это sarsilmaz скопировал Bernardelli или наоборот Bernardelli скопировал турка? Кто разработал данную схему?
В магазинах где продают Bernardelli всячески отхрещиваются от турецких связей. Но где тут правда? Всем спасибо.

В Турции сейчас многие итальянские ружья собирают. И даже некоторые английские.

Originally posted by Максуд-Оглы:

Бернарделли принадлежит Сарсильмазу. Конечно, разработка 100% итальянская.

Бернарделли это какая то древняя кустарная мастерская по выпуску двустволок, п/а конечно турецкий, только сборка типа люкс в отличие от валового Сарсилмаза, шильдик только от итальянцев. Так же как и у французов п/а Верней Карон на деле 100% Армсан и Хан.

В общем, наверно, оно так. Но владельцы сейчас набегут, аки янычары и закидают рахат лукумом, спагетти и равиолли!- )

PalFed:

Бернарделли это какая то древняя кустарная мастерская по выпуску двустволок, п/а конечно турецкий, только сборка типа люкс в отличие от валового Сарсилмаза, шильдик только от итальянцев. Так же как и у французов п/а Верней Карон на деле 100% Армсан и Хан.

Но если мы приходим к выводу что даное ружьё турецкое и видимо в турции и сделано, то на нём не может писать made in italy. Получается производитель обманывает. Человек покупает настоящее итальянское ружьё платит за него 2-3 тыс у.е. и получает made in turkey. Не то чтобы я против турков. Нет. У них много хороших ружей. Но у них и цена другая что справедливо. Зачем тогда переплачивать? Если ружьё итальянское, оно должно быть сделано в италии на соответствующем оборудовании и таким же контролем качества.

А что написано на Марокки Си12? Не мэйд ин Раша же?! А его ведь Орсис собирает?!)))

Поищите гуглом, когда то после войны у Бернарделли, тогда ес-но итальянской очень интересный полуавтомат был, похож на СВТ, со срединным магазином. Так что какая-никакая история у марки была.
http://www.cacciapescaarcieria... tomatic-shotgun

Originally posted by 63555ax:

в турции и сделано, то на нём не может писать made in italy.

Почему?!!! Сейчас так и делают на многих товарах. На нашей отечественной электронике на всей стоит "Сделано в России", при том, что в России она в лучшем случае собирается, а порой просто шильдик наклеивают и всё...
Понятно, что при любой возможности Турки будут лепить "сделано в Италии", это ведь повышает уровень доверия и розничную стоимость.

Насколько помню свое бывшее ружье-там честно все указано.

Originally posted by 63555ax:

видимо в турции и сделано, то на нём не может писать made in italy.

ТМ зарегена в Италии, поэтому имеют полное право писать. Верней Карон на своих тоже с чистой совестью пишет мэйд ин франс.

Originally posted by 63555ax:

Если ружьё итальянское, оно должно быть сделано в италии на соответствующем оборудовании и таким же контролем качества.

Оборудование то как раз соответствующее и контроль качества тоже, с этим у туркофф все в порядке.

Chkv:

Насколько помню свое бывшее ружье-там честно все указано.

Вот верно! И я о том же! Хорошее фото! Указано что собрано в России. Хотя марка изначально итальянская или иная там.

PalFed:

Оборудование то как раз соответствующее и контроль качества тоже, с этим у туркофф все в порядке.

В порядке. Не спорю. Но за турка и цена турецкая должна быть.

Originally posted by 63555ax:

В порядке. Не спорю. Но за турка и цена турецкая должна быть.

Ага, а за кЕтайский Айфон тоже хотелось бы китайскую цену

Originally posted by PalFed:

ТМ зарегена в Италии, поэтому имеют полное право писать. Верней Карон на своих тоже с чистой совестью пишет мэйд ин франс.

Вот в том то всё и дело что не имеет. made in переводится как сделано в. Потому фирма может быть зарегистрирована где угодно, но маде ин может писать только если там в Италии в данном случае и сделано. А если сделано в турции то должно писать assembled in turkey for bernardelli. Или как то так. Но это юридические нюансы. Не суть спора. Суть вопроса в другом. ДЕЛАЕТСЯ БЕРНАРДЕЛИИ АНИВЕРСАРИ НАПРИМЕР ЗА 3 ТЫС. У.Е. В ИТАЛИИ (СТВОЛЫ, ЗАПЧАСТИ, ВСЁ ПРОЧЕЕ) ИЛИ В ТУРЦИИ? Я не спорю что ружьё нормальное, стреляет. Не за это разговор. Хочется понять или оно стоит тех денег что за него просят. Отдать за турка трёшку признайтесь неадекватно.

Максуд-Оглы:
А что написано на Марокки Си12? Не мэйд ин Раша же?! А его ведь Орсис собирает?!)))

Вот Вам фото скинули берите и читайте что написано

Originally posted by 63555ax:

Отдать за турка трёшку признайтесь неадекватно.

Это если забивать голову всей этой чепушней, а если просто выбирать ружье которое понравилось, то все нормально. Столько всякой аппаратуры китайской сборки мы покупаем по цене японцев, европейцев и американцев, а тут встаем в позу. Забейте!

PalFed:

Ага, а за кЕтайский Айфон тоже хотелось бы китайскую цену

Хотелось. Но на айфоне чесно написано что assembled in china. Что я пытаюсь и доказать. Производитель чесно указал. Так правильно.
И согласитесь сто если б его собирали в США цена была бы иная.
А с Бернарделли выходит обман? Хотя как я понял точной и правдивой информации нет ни у кого. Всё домыслы. Не больше. Фактов нет. Ни за ни против.
Ну вот вольво марку купили китайцы джили. Но ведь не технологии джили вводят в вольво, а наоборот. Пусть сарсилмаз владеет пакетом акций. Мне идинаково. Только чтоб итальянец итальянцем был. Вот в чём тема. Хотя тут всё на совести производителя. Нам правды по ходу не узнать.

PalFed:

Это если забивать голову всей этой чепушней, а если просто выбирать ружье которое понравилось, то все нормально. Столько всякой аппаратуры китайской сборки мы покупаем по цене японцев, европейцев и американцев, а тут встаем в позу. Забейте!

Может Вы и правы. Но хочется правду знать

Originally posted by 63555ax:

Нам правды по ходу не узнать.

Да это нынче сплошь и рядом. Каждый пишет на товаре то, что считает нужным. Я с удовольствием читал бы на нынешних МР надпись мейд ин чайна, тогда бы не так обидно было бы за их убожество

А что плохого в турецкой сборке? Европа загнивает-это ясно. Мигранты прут. местное население работать не хочет. Вспоминаем историю. Кто работал в Германии, после первой мировой и к чему это привело?!
Сейчас сам озадачился поиском недорогого бокфлинта и ужаснулся, что, даже за 65-70 тысяч рублей, европейки кривые до жути, а турок, хорошей, с репутацией фабрики, во сто крат качественнее собран! Да и мутит Европа с брэндами-это ясно. Одни покупают у других, другие собирают для третьих! Для примера: сравните, к примеру, Пьетту Зефирус 3, Кьяппу Аврору и Фаусти Прогресс-узнаете много интересного. Одно и тоже ружьё продаётся по разным ценам, но, делается, думаю, в одном месте. По крайней мере, детали для них-точно!

"Фирма Бернарделли принадлежит турецкой компании Сарсильмаз ( c 1997 года), и от нее же был взят в производство полуавтомат Sarsilmaz SA-X 700. В данном случае от Турков к Итальянцам а не наоборот как обычно. Бернарделли всегда специализировалась на двустволках, и п/а был взят готовый у головной компании.
Хотя может быть и в Турции изготовлен, я не исключаю такого варианта, тщательно итальянские законы по локализации производств при которых можно ставить клеймо Made in Italy я не изучал, но вполне допускаю что такое может быть.
Кстати фирма Бернарделли, которая известна в Италии с прошлого века вот http://www.giuliobernardelli.it/en/

А та которая принадлежит Сарсильмазу и производит полуавтоматы Мега вот http://www.bernardelli.com/en/index.htm

Bernardelli Журнал "Основной инстинкт", ?8/2012
ohotnik.com "

Взято отсюда: forum/112/1763870
пост участника Наум Наглый(с)

По законам ЕС указывается страной производителем страна, где выполняется работ на 51% от стоимости товара. Т.е. можно сделать все комплектующие ружья за 250 евро в Турции, собрать это все за 1000 евро в Италии и честно писать, что сделано в Италии. Как пример.

Не, ну у нас, прям по Михалкову: "... где с умилением глядят на заграничные наклейки... "
Какая разница, где оно сделано??! Стреляет? Попадает? Надёжно? Чё ещё надо?
Нее, но у нас ведь надо, чтобы маде ин было!?? Пацаны то не заценят, если турок!??? Да турки давно уже, в некоторых сегментах(особенно в бюджетном) итальяшек убрали! Сравните бюджетки Фабарма или Сабати! Гляньте на Силму или вёсла от Инвестарма! А потом сравните их с Акусами, Акдашами(они же Веблеи, Коммандо, Сиберганы, Дикенсоны) и почуствуйте разницу! Она будет не в пользу первых!
Почитайте темы о Пьетте инерционной, с которой люди, как те мыши-плачут, колятся, но едят свой кактус и потом гляньте, как радуются, словно дети, владельцы Кханов или, тех же Сиберганов, Дикенсонов, Акдашей или(для Украины) Ятаганов, которые легко пережёвывают навески в 24 грамма, причём без упора! Видео полно в тытрубе!
Всё течёт и всё изменя... - ))) На месте стоим, похоже, только мы.Они двигаются вперёд. Как китайские автомобили, уже далеко, не "Черри Амулеты, так и турецкие ружья, далеко уже не те, первые Алтаи, от которых народ плевался!

Да мне без разницы, где оно сделано! Главное, чтобы хорошо сделано было! Сарсильмазы у практиков по 10000 выстрелов отхаживают! Сам видел подобный.
Просто ценообразование бесит. Как только видишь-турок-цена одна! Стоит на этого же турка, шильдик налепить-сразу другая!
Не все "йогурты" одинаково полезны!

Originally posted by Максуд-Оглы:

шильдик налепить-сразу другая!

Глупенький, без этого шильдика в развитых странах турченок будет Максудом родом из Турции, а с шильдиком итальянцем Леонардо родом из Италии , Ришаром из Франции, Чарльзом из Англли и т.д и т.п.Второе, конструкция 90% турчат содрана с уже известных брендов, и не бренды похожи на них , а они на бренды. Поэтому не грузи свою головушку, она у тебя и так уже перегружена.

Случилось так что имею в Италии знакомых и родственницу. Так вот через них удалось узнать, что эти ружья собирают ТОЛЬКО в Италии и для сборки используется лишь небольшая часть турецких комплектующих. Каких именно, вряд ли кто скажет. То бишь, страной происхождения Бернардов является только Италия, новый Бернард родится в Турции не может по целому ряду причин (европейское зак-во, авторские права и т.д. и т.п.). Так им пояснили на заводе.

Originally posted by охота - 88:

в развитых странах

В развитых странах, например в Англии или Америке, давно не обращают внимание на это! Там, с удовольствием покупают Верней Кароны, Веблей скотты , ЧЗ и прочие Пьетты, турецкого производства! И только папуасы, как ты, падки на блестяшки и стекляшки! - )

охота - 88

Оччень правильно написано Вами! Но человеку так удобнее мыслить как Оглы. Я сталкивался с такими, кто с горящими глазами доказывали, что авто Ока, Запорожец, самые лучшие авто. Начитанные люди знают, что Китай, это сборочно-упаковочная фабрика Америки и Европы, за это получают всего 1% от продукции, тот же Айфон собирают на 100% в Китае. Они не стали поэтому дешевым барахлом. А в мире чёткое соответствие цена-качество. Это только у нас выпускают с одного конвеера, с одинаковой себестоимостью кривые Тигры, но как попадётся с хорошей кучей, сразу в два раза дороже.
И мировые законы очень жестоки, поэтому приклеить-наклеить могут только то, что делают в сарае. Да Турецкие, кумультуки для своей цены неплохие, штутгарцы и баварцы (авто) не самые лучшие и надёжные и за престиж(назовём его понтами) мы переплачиваем 30-40%.
Если простенько рассуждать, тогда нужно нашего производителя поддерживать и покупать МРки!

В Англии и Америке не "папуасы" только простые люди с небольшим достатком. А остальные, такие же папуасы, даже их больше, потому что цены в два раза ниже и зарплата в разы больше!))

С водопроводной трубы тоже можно стрелять-попадать!))

Originally posted by Lovec.49:

поддерживать

Вот с себя и начни.- ))

Меня в магазине, от них всячески отговаривали.

А чем мотивировали? Вроде надёжная конструкция?!

уже не припомню, то ли запчастями, то ли качеством, то ли совокупностью и ценой

С запчастямм, думаю, у всех плохо сейчас будет.

Несколько лет владел этим ружьем. Несмотря на наличие "Made jn Italy", итальянских испытательных клейм на стволе в процессе эксплуатации возникло ощущение , что это "вылизаный" турок.Нежный УСМ - на второй сотне выстрелов вылетела какая-то пружинка/ вроде подпружинивающая шептало/, хорошо хоть не потерял, мастер поставил на место, а охота на фазана была испорчена.На третьей сотне начал притормаживать затвор, после чистки УСМ в бензине нормализовалось, но через две сотни опять повторилось.Патроны фабричные, несгоревшего пороха в стволе, коробке не было, магнум не пользовал.Орех очень мягкий, видимо самой низкой градации.Разок по кустам прошелся - на прикладе полно вмятин.Центр осыпи с 35 метров смещен на 25 см от точки прицеливания на 11 часов. А вот бой был хорош по резкости , куче, равномерности.Расстался без сожалений.

Черномор:

В Турции сейчас многие итальянские ружья собирают. И даже некоторые английские.

И даже некоторые бельгийские

У многих, если не всех п\а смещение на 11 часов присутствует.

А я чуть не купил. Но пожалел 73 000.
Выбрал бокфлинт чешский почти вдвое дешевле.
Не жалею.

Максуд-Оглы:
У многих, если не всех п\а смещение на 11 часов присутствует.

Не соглашусь , т.к. у двух других п/а , которые использовал такого смещения не наблюдается.