Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
основная ветка темы - применение резин пули/ка ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

основная ветка темы - применение резин пули/картечи (12к, 410 к, 20 к) - вопрос !

АлександрБ
P.M.
12-12-2006 12:08 АлександрБ
ТОЛЬКО ЗАМЕТИЛ, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ ДВЕ ОДИНАКОВЫЕ ТЕМЫ В ОДНОМ РАЗДЕЛЕ

ЭТО ОСНОВНАЯ, ПРОСЬБА ПИСАТЬ СЮДА

ЗДЕСЬ ЕСТЬ КУСОК ОТ ДУБЛИРУЮЩЕЙ ТЕМЫ, КОТОРЫЙ ТОЖЕ МОЖНО ПОЧИТАТЬ дублирующая тема - применение резин пули/картечи (12к, 410 к, 20 к) - вопрос !

Господа,

Тему эту в Самообороне тоже оставил, но здесь она тоже уместна, тк народ более компетентный. Тема в рамках закона без всяких криминальных подоплек:

(1) Насколько вы знаете, к 12му, 410ому и 20ому калибрам выпускаются соответствующие партоны с резиновой пулей или картечю.

Хотел бы узнать у тех, кто знает из практики (своей или чужой), какой эффект имеет выстрел в человека такими патронами на расстоянии 1-3 метра из дробовика, сайга или тоза-106 ?

Поскольку партроны предназначены для самообороны, то решил спросить у знающих. Конкретно интересует, имеет ли особый останавливающе-поращающий эффект такие выстрелы или при нужде не стоит на резиновые пули/картечь полагаться ?

(2) Также хотел бы спросить такого мнения: если оборонятся не резиной, то (а) какое место в человеке наиболее подходит для останавливающего выстрела, но чтобы последствия были минимальны с точки зрения тяжести ? - Правильно ли я понимаю, что это ноги ниже колена ? (б) Если стрелять, то какие патроны причинят наименьший вред здоровью ? Правильно ли понимаю, что это среднего размера дробь ?

Спасибо.

Северный Воин
P.M.
12-12-2006 12:11 Северный Воин
Originally posted by АлександрБ:
Господа,

1 Хотел бы узнать у тех, кто знает из практики (своей или чужой), какой эффект имеет выстрел в человека такими патронами на расстоянии 1-3 метра из дробовика, сайга или тоза-106 ?

2 Также хотел бы спросить такого мнения: если оборонятся не резиной, то (а) какое место в человеке наиболее подходит для останавливающего выстрела, но чтобы последствия были минимальны с точки зрения тяжести ? - Правильно ли я понимаю, что это ноги ниже колена ? (б) Если стрелять, то какие патроны причинят наименьший вред здоровью ? Правильно ли понимаю, что это среднего размера дробь ?

Спасибо.

1 Один метр? Смысла нет.. Стреляйте дробьюнулёвкой по коленям если убить не хотите..

В общем правильно однако если "клиент" под наркотой или упитый то может не почувствоать.. Вред надо либо причинять либо не причинять.Иногда подранок (извиняюсь за откровеность)доставляет много болше проблемчем труп.. (ИМХО)

GEORGEspb
P.M.
12-12-2006 12:24 GEORGEspb
По поводу Сайги - она не будет перезаряжаться. По поводу выстрела на дистанции 1-3 метра таким боеприпасом - ранение будет как из огнестрела слишком высокая энергия получается, так что эту пулю будут выковыривать из внутренностей жертвы. На каробке указана мин дальность - по моему от 5 - 10 метров, но точно не помню. На практике на такой дистанции:
1. Предупредительный выстрел над головой - при 12 калибре если дульный срез будет находится ближе метра от головы контузия с высокой долей вероятности плюс изрядная доля вероятности что будут полные штаны.
2. Удар прикладом - у сайги то (если без амортизатора и не ружейный а автоматный приклад) затыльник родной армейский металлический
3. Выстрел по конечностям дробью любого номера на такой дистанциии (1-3 метра)- нога-рука будут просто оторваны.

Дробовые ранения на минимальной дистанции являются исключительно тяжелыми ввиду того что дробь при вылете из ствола на первых нескольких метрах идет очень плотным снопом, наносит практически сплошное поражение на площади несколько десятков квадратных сантиметров, что вызывает высокую кровопотерю. Так что лучше первый выстрел над головой, а дальше по обстоятельствам.

Foma
P.M.
12-12-2006 12:46 Foma
Был уже такой вопрос! И кто то умный (дай Бог ему здоровья)хорошо ответил я запомнил, у нас судят (расследуют) сам ФАКТ применения огнестрельного оружия, а не виды калибров и чем стреляли резиновой или обычной картечью. Практичеки с люого калибра резиновая дробь причинит достаточно повреждений, так что ИМХО нет смысла с ней заморачиваться.

Tank_irk_ru
P.M.
12-12-2006 13:28 Tank_irk_ru
Стреляли резиновой пулей(рекорд)-Г полное.
Выпалили в тазик (древний стальной эмалированый) с 2 метров дробью 9 - тазик вывернуло на изнанку и нагрелся он так что снег шипел под ним. ИМХО - в упор дробью куда не пальни получишь жмура на выходе.
vbaxx
P.M.
12-12-2006 13:34 vbaxx
Как уже говорили, из дробовика легкого ранания не нанесешь, это либо калека либо труп. С первым случаем проблем гораздо больше.
Serg S
P.M.
12-12-2006 13:42 Serg S
Была уже тема, мин. расстояние называлось 20 м. (на коробке надпись). На сайте есть ссылки среди прочего о действии холостого выстрела (не помню где лежат), с 2 м. пыж пробивает череп и все такое.
winnetou
P.M.
12-12-2006 13:55 winnetou
Какая разница что будет с тем кто угрожает Вашей жизни, хоть дыра на полбашки, хоть отстреленная мошонка, хоть обдристанные штаны. Лиш бы свою жизнь уберечь. А если негодяй Вас нах послал и Вы открылили обиженный по нему огонь - добро пожаловать в тюрьму. И качество заряда здесь не играет уже никакой роли.
voyaka
P.M.
12-12-2006 14:18 voyaka
Originally posted by Северный Воин:

1 Один метр? Смысла нет.. Стреляйте дробьюнулёвкой по коленям если убить не хотите..

В общем правильно однако если "клиент" под наркотой или упитый то может не почувствоать.. Вред надо либо причинять либо не причинять.Иногда подранок (извиняюсь за откровеность)доставляет много болше проблемчем труп.. (ИМХО)

Как командир на инструктажах про применение оружия говорил: Правильные показания даст тот, кто сможет!!!

Северный Воин
P.M.
12-12-2006 15:15 Северный Воин
Угу ..
Vadimka
P.M.
12-12-2006 17:31 Vadimka
А не легче купить дубину и обогреть ей нападающего? Эффект хороший, ответственности почти никакой и всегда под рукой, даже заряжать не надо
KR22LR
P.M.
12-12-2006 17:43 KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вадимка:
[Б]А не легче купить дубину и обогреть ей нападающего? Эффект хороший, ответственности почти никакой и всегда под рукой, даже заряжать не надо [/Б][/QУОТЕ]

Легче! А если и у этого гада дубина найдетса это что будет поединок на дубинах.Хочетса ведь мах еффективное средство приобрести.

CoMrAdE!
P.M.
12-12-2006 17:50 CoMrAdE!
Крупной солью не пробовали стрелять?
KR22LR
P.M.
12-12-2006 17:52 KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦоМрАдЕ!:
[Б]Крупной солью не пробовали стрелять?[/Б][/QУОТЕ]

Соль- большой вред для ствола!

CoMrAdE!
P.M.
12-12-2006 18:38 CoMrAdE!
Originally posted by KR22LR:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦоМрАдЕ!:
[Б]Крупной солью не пробовали стрелять?[/Б][/QУОТЕ]

Соль- большой вред для ствола!

А можно подробней о том, в чём этот вред заключается?
Спасибо.

Vadimka
P.M.
12-12-2006 18:39 Vadimka
Originally posted by KR22LR:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вадимка:
[Б]А не легче купить дубину и обогреть ей нападающего? Эффект хороший, ответственности почти никакой и всегда под рукой, даже заряжать не надо [/Б][/QУОТЕ]

Легче! А если и у этого гада дубина найдетса это что будет поединок на дубинах.Хочетса ведь мах еффективное средство приобрести.


Да, лучше поединок на дубинах, чем удар этой дубиной по башке пока вы лезите в сейф\чехол для того чтобы зарядить ружьё.
тропинка
P.M.
12-12-2006 18:56 тропинка
По поводу трехпульного патрона 12 кал.. . Вещь крайне не эффективная. Опробовано, буквально, на себе Не остановит с вероятностью 99%.

PS
На сколько я понимаю, мощность ЛюБоГо травматического оружия ограничена законодательством, а следовательно вундерваффе ожидать не стоит.

winnetou
P.M.
12-12-2006 19:28 winnetou
Я чето в очередной раз не пойму о чем разговор? Вам ублюдка пожалеть, или собственную жизнь спасать будем?

Я вообще не понимаю, для чего эти сраные травматики нужны, если они такие нежные. Да еще и "ближе пяти метров не стрелять!". Выстрелил "по правилам" - пили мушку, не по правилам - турьма(или пили мушку).

А умирают человеки только один раз в жизни. Правда. Я это в школе по анатомии проходил.

абырвалГ
P.M.
12-12-2006 19:48 абырвалГ
как-то из интиреса купил травматические 12-того кал.марку не помню-желтенькие такие,там три резиновых пули закатанны. короче зарядил,одел пуховик и попросил жену пальнуть вменя с 15 метров как на упаковке написанно.
ну,какая жена откажется от такого удовольствия?)) короче пальнула поочереди с обоих стволов иж 27. раздался слабый пук и шарики,даже не поотскакивали от пуховика,а просто упали подноги пробывал добавить навеску,но что-то круто слишком получилось и шарики эти с 10 метров пробивают в легкую 18мм двп)проще уж пулей валить чтоб не мучались супостаты,да и адвакат у уродов может оказаться покруче вашего,в случае недострела всмысле.. )
Set A
P.M.
12-12-2006 21:32 Set A
Имхо большая вероятность ТТП, вплоть до леталки. Разлет резиновой картечи малопредсказуем, так что в накрытой области тела будут какие либо жизнено важные органы. Стрелять ( уж если пришлось без вариантов) лучше пулей - куда целишь, туда и попадешь. Дробь на расстояниях самоообороны( малых) будет действовать как пила - результаты подобных действий есть в любой суд-мед энциклопедии - оторваные конечности, рваные дыры в корпусе. А пуля конечно жестко, но клиент возможно и останется жить даже не сильно инвалидом. В общем ИМХО не дай бог, уж лучше ГБ носить, если есть опасность.
АлександрБ
P.M.
13-12-2006 00:08 АлександрБ
Спасибо.

Значит промежуточные итоги голосования такие:

1) Про настоящую дробь и картечь надо вообще забыть, если не хочешь причнить серьезного увечия. Дробь/картечь получается хороши против стаи собак или прыгающей на тебя собаки типа питбуля, когда пулей попасть трудно и требуется большая зона осыпи.

2). Про резиновые пули и картечь нет однозначного мнения, получается. Кто-то считает, что бьют как настоящие, кто-то говорит, что гавно.

Если они круто бьют вблизи, то в чем же их отличие от настощих. В чем фишка резины, как говорится ?! Зачем она вообще нужна и как ее надо правильно применять ??

3). Я тут подумал про оборону настоящими патронами, и решил пока, что самый классный способ с точки зрения эффективности и умеренности поражения, это стрелять из Сайги 410 кал в режиме полуавтомата пулей по ляшкам (от колена до таза). В таком случае получается, что можно сделать быстро 10 выстрелов, и если попадешь в ляшку, но можно задеть лишь мягкие ткани, что остановит противника, но позволит ему самому оказать себе помошь. ПРАВИЛЬНО ЛИ, ЧТО ЭТО САМЫЙ ЛУЧШИЙ СПОСОБ ОБОРОНЫ НАСТОЯЩИМИ ПОЛУЧАЕТСЯ ?

4. Классная идея про снаряжение патронов солью ! А на сколько метров они нормально летят и как они поражают ? Неужто через одежду пробьет ?

5. А попадание пули/дробинки в кость является серьезной травмой с точки зрения восстановления ?

Спасибо еще раз.

абырвалГ
P.M.
13-12-2006 00:34 абырвалГ
2:АлександрБ
Я вероятно,в своем посте,несовсем ясно донес свои мысли..
резиновые пули вещь хорошая,возможно,но с правильной навеской,что опытным путем подобрать довольно сложно,и наверняка самому заряжать травматик незаконно,а покупные никого не остановят.
если хотите только напугать,то зарядите дымарем 12 кал. кстати стрелял из железной гильзы,с 6 гр. дымаря и войлочным пыжом в железную бочку,так вмятина довольно приличная получается с 3 метров.
а вообще если вы уж применили ОРУЖИЕ против человека ,и знаете ,что закон на вашей стороне,то стрелять надо исключительно на поражение,т.к если он выживет,доказать законность применения,будет очень не просто.
и примеров тому масса.
все вышесказанное мое ИМХО
с Ув. Стас.
Прохожий_007
P.M.
13-12-2006 04:08 Прохожий_007
Originally posted by Set A:
Стрелять ( уж если пришлось без вариантов) лучше пулей - куда целишь, туда и попадешь. А пуля конечно жестко, но клиент возможно и останется жить даже не сильно инвалидом..

Иногда думаю - как все же хорошо, что кабаны, лоси и прочие медведы Интернет не читают!

BALTAZAR
P.M.
13-12-2006 04:10 BALTAZAR
Ради баловства прикупил коробку травм. патронов "Барьер" 12К, (три резиновых шара). Стрелял в Мытищах в дверь, обитую оцинкованным железом с 2-х метров,.... . даже вмятинки нету, тока ствол засрал. Отдача при стрельбе обсалютно отсутствует, из-за мизерной навеске пороха. Короче травматический патрон при стандартной навеске полное г.. но!!!
Крупная поваренная соль рулит!
Прохожий_007
P.M.
13-12-2006 04:33 Прохожий_007
Originally posted by АлександрБ:
2). Про резиновые пули и картечь нет однозначного мнения, получается. Кто-то считает, что бьют как настоящие, кто-то говорит, что гавно.

Если они круто бьют вблизи, то в чем же их отличие от настощих. В чем фишка резины, как говорится ?! Зачем она вообще нужна и как ее надо правильно применять ??

"Фишка" резины в том, что относительно легкие (по сравнению со свинцом) резиновые пульки очень быстро теряют свою скорость и способность к поражению цели. Условно говоря, на расстоянии от 0 до 5 метров от дульного среза резина наносит тяжелое, возможно смертельное ранение, 5-10 метров - или ранение или сильный ушиб(возможны переломы), 10-15 метров - ушиб, который может остановить нападающего, а может и нет, далее 15 метров - неэффективно, только пугать. Далее - в "резиновых" патронах навеска пороха на порядок меньше, чем в охотничьих, и ее на производстве очень сложно дозировать с достаточной точностью, поэтому "резиновые" боеприпасы нестабильны и непредсказуемы по бою.

Короче говоря, мораль:
- если ситуация позволяет не сомневаться в правомерности применения оружия - отражение нападения Маклауда с мечом, мужика с топором или "группового нападения беременных несовершеннолетних девочек в инвалидных колясках" - нефиг заморачиваться резиной, стрелять нормальной дробью-картечью-пулей;

- если все не так однозначно - опять же, ну его нах резину - газовый баллончик, Удар, Оса.

Прохожий_007
P.M.
13-12-2006 04:51 Прохожий_007
Originally posted by АлександрБ:
3). Я тут подумал про оборону настоящими патронами, и решил пока, что самый классный способ с точки зрения эффективности и умеренности поражения, это стрелять из Сайги 410 кал в режиме полуавтомата пулей по ляшкам (от колена до таза). В таком случае получается, что можно сделать быстро 10 выстрелов, и если попадешь в ляшку, но можно задеть лишь мягкие ткани, что остановит противника, но позволит ему самому оказать себе помошь.

"Блажен, кто верует"(с)
Высока вероятность повреждения крупных сосудов бедра = летальный исход от кровопотери.
Повреждение бедренной кости - огнестрельные переломы как правило тяжелые, оскольчатые - вплоть до ампутации конечности, плюс опять же риск повреждения пулей или осколками кости крупных кровеносных сосудов, что может привести к летальному исходу.
Повреждения коленного или тазобедренного суставов = со 100% вероятностью пожизненная инвалидность.
Ну и болевой шок, который тоже нередко к смерти приводит.

И вообще, что за гуманизм? Если есть основания для применения оружия - лучше, если "клиент" не выживет. Цинично, но это факт, подтвержденный расследованиями и судебными процессами.
А раз Вы задаетесь такими вопросами, лучше честно спросите себя, готовы ли Вы взять в руки оружие для самообороны.

Strelezz
P.M.
13-12-2006 05:09 Strelezz
Originally posted by Прохожий_007:

"
И вообще, что за гуманизм? Если есть основания для применения оружия - лучше, если "клиент" не выживет. Цинично, но это факт, подтвержденный расследованиями и судебными процессами.
А раз Вы задаетесь такими вопросами, лучше честно спросите себя, готовы ли Вы взять в руки оружие для самообороны.


.
"Прости их господи , ибо не ведают что говорят"
Господа - выбросьте вы эту вредную мысль из головы - "взял ствол - вали нах... !!! " Как и ту , что если завалил то и концы в воду .. .

Muhomor
P.M.
13-12-2006 06:07 Muhomor
Из практики.
Выстрел в упор(порядка 30-50см) из сайги-12 пулевым травматическим патроном.
Клиент в куртке.
Отлетел на метр,перелом ребра.
Так что на десять метров только пощекочет.

Tank_irk_ru
P.M.
13-12-2006 07:02 Tank_irk_ru
Тема уже поднималась же. Насколько я помню, что пальнёшь самопальным травматиком, что нормальным патроном последствия со стороны закона одинаковые. Так заче заморачиваться?
Кстати вот интересная ссылка по поводу forum/69/161721
Прохожий_007
P.M.
13-12-2006 08:37 Прохожий_007
Originally posted by Strelezz:
Господа - выбросьте вы эту вредную мысль из головы - "взял ствол - вали нах... !!! " Как и ту , что если завалил то и концы в воду .. .

Я эту мысль не проповедую ни в коей степени
Наоборот, хочу донести мысль, что любой гладкоствол на дистанциях самообороны действует по цели значительно страшнее, чем пистолет или длинноствольный нарезняк, а потому:
а) Нефиг хвататься за ружье, если ситуацию можно преодолеть другими средствами
б) Если уж действительно угроза нешуточная и ружье - единственный и крайний аргумент, который позволит спасти себя и/или близких - отдавать себе отчет, что "малой кровью" тут в буквальном смысле не обойдется, и не лелеять радужных надежд, чтобы горько потом не раскаиваться о последствиях - впоследствии, под следствием

А насчет "взял ствол - вали" - я, если честно, по этому поводу какого-то своего сформировавшегося мнения пока не выработал.
Но практически дословно эту фразу слышал, когда в отделе милиции присутствовал на разводе ППС. Там майор сержантикам сказал: "И уж если придется применять оружие - применяйте на полное поражение. Вам же меньше потом отписываться." Поскольку милицанеры по гражданам постреливают почаще, чем все прочие, и опыт, в том числе и того, что бывает "потом", какой-никакой а имеют, согласитесь - данная фраза заставляет задуматься.

T-hunter
P.M.
13-12-2006 09:28 T-hunter
Originally posted by АлександрБ:
Спасибо.

Значит промежуточные итоги голосования такие:

1) Про настоящую дробь и картечь надо вообще забыть, если не хочешь причнить серьезного увечия. Дробь/картечь получается хороши против стаи собак или прыгающей на тебя собаки типа питбуля, когда пулей попасть трудно и требуется большая зона осыпи...


Если питбуль уже в прыжке на тебя, значит до тебя не больше полутора-двух метров. Поэтому из гладкоствола в него, можно смело стрелять хоть чем - дробь и картечь просто не успеют дать к.-л. осыпь. Если попал, ему будет все равно чем, если промахнулся - "все равно" будет тебе. (Как в анекдоте: "Потерялся питбуль. Нашедшему - вечная память" )

winnetou
P.M.
13-12-2006 12:01 winnetou
Трудно мне смоделировать ситуацию, когда угроза моей жизни от двуногого наступает на расстоянии более 5-и метров. Применил травматик ближе - ты вне закона.

Применять 10 раз по .410, мне кажется это уже не самооборона, а.. . с особой жестокостью.

Не плодите подранков, делайте прицельные выстрелы. Поместу. Вот это будет гуманнее.

Tank_irk_ru
P.M.
13-12-2006 14:49 Tank_irk_ru
Виниту-5 баллов!!
керулес
P.M.
13-12-2006 21:57 керулес
Стрелял резиновой картечью (патрон 12 кал. - техкрим) по человеку в телогрейке с 2 метров - эфект только звуковой . Останавливающий эффект отсутствует! По 1см. фанеры с 2 метров - нет даже вмятины. Стил пробивал эту фанеру с 5 метров навылет.
CoMrAdE!
P.M.
15-12-2006 05:01 CoMrAdE!
Ауу! Так что там про вред стволу от соли?
Tank_irk_ru
P.M.
15-12-2006 05:08 Tank_irk_ru
В контейнер её и не будет вреда.. .
Timoshka
P.M.
15-12-2006 08:21 Timoshka
Originally posted by CoMrAdE!:
Ауу! Так что там про вред стволу от соли?

Абразив сильный, если в контейнере то ничего не будет, но фигня это.. .

CoMrAdE!
P.M.
16-12-2006 05:34 CoMrAdE!
Почему фигня? Эксперименты сторожей показывают обратное. И насчёт абразива - соль не твёрже свинца, надо полагать, тем более, что вы ею не пуляете каждый день по 20 раз.
T-hunter
P.M.
18-12-2006 11:16 T-hunter
Originally posted by Tank_irk_ru:
В контейнер её и не будет вреда...

Только не пластиковый, а самокрут какой-нибудь бумажный. А то от пластикого, при попадании его в "стреляемого" (во как завернул), последствия могут быть ИМХО весьма плачевные. Опять же с навесками пороха нужно поэксперементировать, чтобы "лишнего" не наворотить.

монах
P.M.
18-12-2006 13:13 монах
Отстрел "травматики" 12 кал. на добровольцах из Сайги12к:
Манекен ?1, друг (165-170, 70кг, майка, рубашка, тонкий шерст.свитер, кож.осенняя куртка). Накинул сверху на спину ватничек. Стреляю с 6 метров рез. дробью (ок. 4-5мм) в область лопаток. После выстрела он оборачивается и, хихикнув, говорит что его кто-то дружески хлопнул по спине!
Манекен ?2, я(80кг): (расслабился, а зря-я-я!.. ). Пуля всё же опасней (трёхпульный патрон, м.б. "Рекорд"- не помню), накидываю ватник на руку, сверху ещё и "советский" брезентовый рюкзак = ватник +2 слоя брезентовки. Он с 6 метров целит, как я указал, в кисть - и попадает, ГАД!
... мат-мат-мат...!
Рюкзак навылет, ватник пробит внешний слой (живописно торчит вата.. . )
В кисть руки попало 2 пули из 3 возможных. Рука посинела и тут же отекла до размеров снарядной перчатки. Уровень боли такой, что день конкретно потемнел и с огромным трудом удержался от потери сознания. Просто полный *здец любой активности. Прибег к дедовскому аварийному способу обезболивания (уриновый душ. "Целая" рука так забавно тряслась! ). Боль снята в течении 1-2 сек., отёк сошел через 7-10 мин. Синяки с кисти (2 по 3 коп.) через неделю-две.
Выводы для себя:
- резин. дробь полное оно.
- резинопуля - "в упор" и до 3-х м.- в бедро или плечо. Но второй патрон д.б. дробовым, т.к. если пули не остановили, то за них вас просто убьют когда дотянутся...
С ув.- Владимир

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
основная ветка темы - применение резин пули/ка ... ( 1 )