основная ветка темы - применение резин пули/картечи (12к, 410 к, 20 к) - вопрос !

жуть какая на себе испытывать пульки. А нельзя было песика дворового поймать и на него ватники с телогрейками надеть. за пол кило сосисок он бы согласился быть добровольцем.

Originally posted by Прихлоп:
жуть какая на себе испытывать пульки. А нельзя было песика дворового поймать и на него ватники с телогрейками надеть. за пол кило сосисок он бы согласился быть добровольцем.

на песиках можно еще травматические огнеметы испытывать и на сосиски не тратиться

жесть.

сосиськи могут понадобится если испытывать капканы на волков.

Originally posted by Прихлоп:
жуть какая на себе испытывать пульки. А нельзя было песика дворового поймать и на него ватники с телогрейками надеть. за пол кило сосисок он бы согласился быть добровольцем.

Конечно же можно! Но пёсик или помер бы, или просто сдриснул нафиг в нашем ватнике и с нашим рюкзаком (- дикий хохот!!!-). Это 50/50.
А что бесспорно - так это то, что он внятно не смог бы описать "вероятное воздействие травматического боеприпаса на примата весом ок.80кг".
И не смог ды поделиться своим шариковским опытом на просторах Интернета...

Я, как то, писал о моём варианте "травматика".. . но повторюсь.
Для Сайги 410-ки: высыпал из штатного барнаула дробь (один хрен - не нужна в практическом применении), на её место вставил 3-4 витка люминиевой пищевой фольги (в рост пустого прстранства) и забил этот импрвезированный контейнер КРАСНЫМ пластелином. При выстреле по манекену с 2-3х метров интересный эффект получается: удар капли расплава (пластелин при выстреле плавиться) рвёт в клочья и окрашивая красным цветом болоневую куртку, создавая эффект рваной (при этом горячей) раны. Причём удар довольно существенный - манекен (стандартный швейный) кочнулся.
На людях не пробовал, но - по ощущениям, должен сработать шёковый эффект (от вида годячей рваной раны).
Зарядил магазин (первые два пластелиновые, осальные дробовые) и положил рядышком с Сайгой на стелаж (под полотенце). Готов к труду и обороне! На разрешителей - положить.. . Кода приходят.. . достаю только ствол и полотенце, типа: "... Вот. Чистить собрался... " Срабатывает в 100%. Остальные стволы в пирамиде, ессстессственнно.
Жену проинструктировал: "Стреляй первые два.. . ежили не остановят.. . тады на поражение!". Просто прицендент был.. . не хочется описывать.
Зато теперь болие-мение уверенность есть: ежили достану ствол.. . буду стрелять!
А штатный ризинострел - отстой. Нет в нём уверенности, а по сему - только в урну!

Неплохо.
Но кажется, что пластилин при долгом хранении подведет?
Может быть лучше залить красным парафином?

В холод или мороз пластилин затвердеет и тогда получится настоящая рваная рана сквозного характера.
мона отливать из строительного силикона(который мягкий и элластичный) калиберные болванки. при соударении с тушкой его плющит, но не втыкает и он ничего не пробивает, а передает энергию в предмет соударения.

во вспомнил, а лучше лизуна применять. раньше китайская игрушка была такая. его об стенку кидаешь, а он прилипает и размазывается по ней. потом опять в шарик превращается.

Дет на форуме был рецепт: в латунь 6г дымного пороха и до верху пыжами: шум гам дым и грохот обеспечены. Пульнул над головой, если не понятно второй уже со свинцом.

Originally posted by Tank_irk_ru:
Дет на форуме был рецепт: в латунь 6г дымного пороха и до верху пыжами: шум гам дым и грохот обеспечены. Пульнул над головой, если не понятно второй уже со свинцом.

Вот это более всего правильно, если мочить не хочешь. Но тока не забывай - замочат тебя.

вопрос остался не решеным. как самооборониться травматиком, что бы еще и все живы остались.

Originally posted by Прихлоп:
вопрос остался не решеным. как самооборониться травматиком, что бы еще и все живы остались.

Для себя сформулировал такой алгоритм: при пресечении всякохрени выстрел мелкодробовым в пол, потолок, стену или др. поверхность рядом с тушкой (обязательно учтя "угол падения = углу отражения"). Так, чтоб его рикошетирующей дробью не зацепило ( пока). Что ожидается: оч.громкий выстрел (12кал. и стоит перед срезом ствола), пламя, пороховая вонь + комья земли или куски известки, пыль-крошки, да всё в непосредственной близости от субчика. Если не обосрался и не удрал - значит полный отморозок. И тут сохранение автоматической перезарядки (чего не обеспечивают травматики) очень даже понадобится. Ствол держать у бедра, плотно прижат локтем, наведение по носку ступни. И как можно меньше выставлять его вперёд (можно сказать "максимально укороткостволиться").

Вне темы: один травматический - это, по цене, 3 дробовых

В пол, однозначно.
У Потапова в книжке про практику СМЕРШ написано что заградительный огонь под ноги нападающему наиболее отрезвляет психологически.
А выстрелы вокруг головы рекомендуются против вооруженного огнестрелом, чтобы сбивать ему наводку.

Originally posted by VladiT:
А выстрелы вокруг головы рекомендуются против вооруженного огнестрелом, чтобы сбивать ему наводку.

Это как, поясните плиз ? Вот нацелил кто-то на тебя с двух метров ствол, ты ему стреляешь рядом с головой, и он сразу же перестает целиться в тебя ?

Я хоть и профан в этих делах, но кажись если кто-то целится из огнестрельного, то выход только стрелять на опережение ?

Причем часто были случаи, что кто-то достает газовый или подобный ему ствол для "психологического устрашения", а оппонент то не знает какой там ствол достали, и стреляет из настоящего на опережедение.

Поэтому для себя я пока понял, что или вообще не носить и не доставать любой ствол, или если носишь и достаешь, то стрелять моментально. Поэтому учусь, как стрелять, чтобы только нейтрализовать способность к сопротивлению.

Однако и тут проблема. Как я понял, нормальными патронами или на сметь, или тяжкие телесные. По крайней мере при использовании гладкого оружия с его огромными партонами. Думаю, с мелким нарезным калибром было бы легче причинять легкие телесные (ну типа прострелить руку, ногу навылет).

Я прав или неправ ?!

Там имелась ввиду практика СМЕРШа по задержанию вооруженного пистолетом преступника. Стрелять на поражение им не надо было, т.к. тренированные смершевцы успешно уклонялись и имели задание брать жЫвым.
Нам это без надобности, поэтому имхо в землю (пол) перед ногами самое оно.
С мелким нарезным опасны рикошеты. Причем очень. Поэтому спецназ в помещениях часто использует дробовики и вообще несверхзвуковое оружие (1911 например очень хвалят в этом плане).
В нашем случае, поскольку по поражающей способности на близком расстоянии дробовые боеприпасы не различаются, на расстояниях от 1 до 10м предпочтительна самая мелкая дробь(рикошеты неопасны, бысто теряет энергию), затем, от 10 до 25м - крупная картечь, затем от 25 до 50м-пуля (но это уже экстрим ).

Originally posted by АлександрБ:

... Причем часто были случаи, что кто-то достает газовый или подобный ему ствол для "психологического устрашения", а оппонент то не знает какой там ствол достали, и стреляет из настоящего на опережедение.

Поэтому для себя я пока понял, что или вообще не носить и не доставать любой ствол, или если носишь и достаешь, то стрелять моментально. Поэтому учусь, как стрелять, чтобы только нейтрализовать способность к сопротивлению.

Вот насчет ответной стрельбы из боевого-позволю себе не согласиться.
Рассказывают, конечно разное, но здравый смысл подсказывает, что преступник, нападая, НИКОГДА не будет использовать более слабое оружие, если имеет более сильное.
То есть если к него есть боевой ствол, то с ним и нападет, зачем ему ослаблять воздействие.
А описанные случаи скорее напоминают стрельбу из газового по СМ.
Вот в этом случае все сходится, вполне можно и пулю в ответ получить.
Но СМ-ы обычно сами не нападают...
------
С доставанием и стрельбой у нас тоже громадная проблема.
К сожалению, если стрелять уже можно, то стрелять уже нельзя.
Потому что если вы подпустите нападающего на близкую дистанцию, он скорее всего не даст стрельнуть, нож и руки неизмеримо быстрее ружья.
А если не подпустите-вынуждены открывать огонь на расстоянии 5-10м.
Причем первыми, превентивно, так сказать.
Поэтому для последующего разбирательства будете как раз НАПАДАЮЩЕЙ стороной.
И при неудачном стечении обстоятельств и плохом настрое следствия и суда, практически невозможно будет обьяснить, как человек мог представлять вам прямую угрозу жизни на расстоянии 10м?
Будут обвинения в стрельбе в ответ на словесную угрозу, ибо ничего другого на этом расстоянии не было.
------
Там же, у Потапова ясно показано, что подпустить к себе ближе, чем на 3м под любым предлогом (косит под дурака и пр.) - равняется самоубийству.
Кстати, вычитал там прекрасный совет для вооруженного человека:
"С того момента, как вы направили свое оружие на противника, любые его действия, произведенные не по вашей, а по его воле, считайте нападением на вас."
Великолепно, правда?

Есть такие замечательные пули Тандем.
Стальной циллиндр, залитый в пластик. Осовремененная пуля Вицлебена. Снаряжается прямо на порох. Пробовал стрелять ею из ТОЗ-106 и из Сайги-20 по различным целям.
Стальной циллиндр делает аккуратные входное и выходное отверстие Ф13 мм(20 калибр). Пластиковый хвостовик застревает в цели. Будь то доска или автомобильная дверь.

С близкого расстояния - стальная недеформируемая пуля травмирует меньше, чем заряд мелкой дроби.

Originally posted by impeller:
Есть такие замечательные пули Тандем.
Стальной циллиндр, залитый в пластик. Осовремененная пуля Вицлебена. Снаряжается прямо на порох. Пробовал стрелять ею из ТОЗ-106 и из Сайги-20 по различным целям.
Стальной циллиндр делает аккуратные входное и выходное отверстие Ф13 мм(20 калибр). Пластиковый хвостовик застревает в цели. Будь то доска или автомобильная дверь.

С близкого расстояния - стальная недеформируемая пуля травмирует меньше, чем заряд мелкой дроби.

Не рекомендую стрелять тондемом в закрытом помещении!
Я эту пульку в тире пробовал. Рикошетит сильно.

Originally posted by VladiT:
Неплохо.
Но кажется, что пластилин при долгом хранении подведет?
Может быть лучше залить красным парафином?

Парафин имеет меньшую удельную массу. К тому же, при выстриле - испаряется! Я разные варианты опробовал, остановился на пластелине. А, то что он на холоде замерзает.. . дык при выстреле всеё равно расплавиться!

А пластилин во время выстрела не размазывается по стволу???

Originally posted by Сэмэн:

Не рекомендую стрелять тондемом в закрытом помещении!
Я эту пульку в тире пробовал. Рикошетит сильно.

Естественно. От стального цилиндра никто и не ждет другого.
Да что там Тандем! Круглая свинцовая пуля рикошетит от ствола дерева. Поэтому ею с осторожностью следует стрелять даже в лесу.
Преимущество Тандема и круглой пули - не дает обширную рану.
И эти пули гораздо более прогнозируемы, чем резиновые шары.

Здравствуйте.
Я уже на форуме как то описал ситуацию случайного применения резиновой картечи (вроде ТЕХКИМ) по оконной раме Так вот с дистанции примерно 2 метра (Иж-81) резиновая картеч разлета практически не дала, на раме была вмятина диаметром примерно 2,5 см, в глубину примерно 1 см. Мое личное мнение с дистанции до 5 м применить можно успешно, если это будет колено злодея, то перелом гарантирован.

Originally posted by VITALIK1:
Здравствуйте.
Я уже на форуме как то описал ситуацию случайного применения резиновой картечи (вроде ТЕХКИМ) по оконной раме Так вот с дистанции примерно 2 метра (Иж-81) резиновая картеч разлета практически не дала, на раме была вмятина диаметром примерно 2,5 см, в глубину примерно 1 см. Мое личное мнение с дистанции до 5 м применить можно успешно, если это будет колено злодея, то перелом гарантирован.

Похожие следы оставляет 35Дж из коробочного Мака.
Далее. Пять метров - это совсем немного. Преодолеваются за время - менее двух секунд.
Далее.
Попасть в колено - совсем непросто.
На небольшом расстоянии из длинноствольного оружия. Оно слишком неразворотистое. И нападающий не будет стоять столбом и ждать.
Пока вы ему коленку продырявите.

Мое общение с друзьями, работающими в ментуре и фсб, дало плоды:
"трупы в суде показаний не дают, а у раненного обязательно сыщутся влиятельные дяди-тёти-знакомые-родственнички в органах и правительстве"(с)(т.е. стрелять ТОЛЬКО на поражение!, "над трупом плачут, а раненного жалеют и поддерживают").
А практика применения оружия гражданами показала:
1. при стрельбе солью нередки(60% случаев) летальные исходы(болевой шок),
2. выстрел картечью смертелен в 99% случаев,
3. пуля(свинцовая или стальная, но не комбинированная) смертельна в 40% случаев(+37% смерть от кровопотери(скорая вовремя не добралась)).

плюс личные впечатления:
1. ослабленный заряд пороха(в своей МЦ20-01 я использовал 0,9 гр. "Сокола") плюс картечь 7.15мм делают на 5 метрах ОЧЕНЬ приличные вмятины на стальных листах(мне страшно становится от мысли, что в меня может прилететь такое), но кожанную толстую зимнюю куртку навряд ли пробьет,
2. на небольшом расстоянии(3 метра и менее), даже простыми пыжами(с нормальным навеском пороха) может нанести некислые повреждения.

Сори за возможный сумбур.

Originally posted by impeller:

Похожие следы оставляет 35Дж из коробочного Мака.
Далее. Пять метров - это совсем немного. Преодолеваются за время - менее двух секунд.
Далее.
Попасть в колено - совсем непросто.
На небольшом расстоянии из длинноствольного оружия. Оно слишком неразворотистое. И нападающий не будет стоять столбом и ждать.
Пока вы ему коленку продырявите.

Согласе во многом. Да и вообще ствол нефиг пачкать фигней всякой

Originally posted by Прихлоп:
А пластилин во время выстрела не размазывается по стволу???

Не размазывается, т.к. по стволу идет в контейнере (фольга)!

Originally posted by Сэмэн:

Не размазывается, т.к. по стволу идет в контейнере (фольга)!

А не пробовали стрелять не с 2-3 метров, а, скажем, с 5-6 метров? Какой эффект наблюдался от пластилина? А то уж больно короткая дистанция - 2 м! Не успеешь перезарядиться на дробовые, если пластилин клиента не остановит.. .

Господа! Есть хорошая аллегория
.. . как из г... на - пуля!
Так не надо лепить! Пытаясь опровергнуть не вами придуманную истину.
Воспользуйтесь хотя воском с "бекасинником".
В стандартном дробовом стакане. Или пулевом контейнере.
Или обрежте кусок свечи под внутренний диаметр гильзы. И заверните его в плотную бумагу.
Или смастерите пулю из мыла

Во... во... разговор перешел в дурное русло. Резина из глодкого ствола, это так травмировать (хорошо), а оборонятся надо с нормальным зарядом! А тут путаем разные вещи.. . Можно пули и из дерьма лепить, видимо удар как от платилина будет, да и от злодея вонять будет! Резина тоже пользу даст при определенных обстоятельствах, а то сразу в голову да и дробью помельче... . чушь....... .

Originally posted by LANBER:

А не пробовали стрелять не с 2-3 метров, а, скажем, с 5-6 метров? Какой эффект наблюдался от пластилина? А то уж больно короткая дистанция - 2 м! Не успеешь перезарядиться на дробовые, если пластилин клиента не остановит...

Я писал о десятизарядной Сайге. Первые 2-3 - пластилиновые, остальные дробь. Двудулку, я бы, не рискнул пластилином заряжать! Только мелкой дробью.
К стати, добавлю: перезарядка при штатной навеске пороха и пластилиновой пулей - замечательная! Очевидно что массы пластика и качества обтюрации - достаточно для безотказной работы автоматики.
В отличие от заводского резинострела.
С четырёх метров стрелял. Эффект снижается за счёт увеличения площади пятна до 10-15 см. Зато с 1-4 метров стрелять не страшно, т.к. знаешь что не убьёшь и не покалечишь! А, далее - по обстоятельствам.. .

"1. при стрельбе солью нередки(60% случаев) летальные исходы(болевой шок),"

Ну-ну. Я больше верю эксперименту чем городским легендам пересказанным "друзьями"
От пустого контейнера пользы больше чем от соли theboxotruth.com

Originally posted by GEORGEspb:
1. Предупредительный выстрел над головой - при 12 калибре если дульный срез будет находится ближе метра от головы контузия с высокой долей вероятности плюс изрядная доля вероятности что будут полные штаны.

При мне, в порядке прикола, к человеку подошли сзади и выстрелили в воздух. Расстояние от дульного среза ружья около полу метра, срез на уровне головы, ствол направлен вверх. Человек на выстрел среагировал довольно вяло, никакой кантузии и полных штанов не было.

Originally posted by SONY:

При мне, в порядке прикола, к человеку подошли сзади и выстрелили в воздух. Расстояние от дульного среза ружья около полу метра, срез на уровне головы, ствол направлен вверх. Человек на выстрел среагировал довольно вяло, никакой кантузии и полных штанов не было.

Хароший прикол)По пьяни небось........

Примерно так же за спиной клацнуть затвором, а потом приставить к затылку палец или др (не ствол конечно)..... так на полянке на природе, когда чел не пялиться что ты делаешь там с оружием...
Эффекты бывают очень неожиданные...
Но выстрел это конечно круче , круче)))

Да не, вроде все трезвые были.

Неужели в России так жестко с самообороной?

Испытывал на себе травматические патроны Техкрим .410 калибра в 2003-ем году.

было произведено 2 выстрела:
1. низ живота (прям над самым пахом, случайно так получилось) - очень больно, продолжить нападение небыло никакой возможности.

2. правая ягодица, сидеть после этого мог, но тоже крайне неприятные ощущения.

При мне, в порядке прикола, к человеку подошли сзади и выстрелили в воздух. Расстояние от дульного среза ружья около полу метра, срез на уровне головы, ствол направлен вверх. Человек на выстрел среагировал довольно вяло, никакой кантузии и полных штанов не было.

У меня было что-то похожее на охоте с лодки.Я стоял на носу,а стреляли с кормы в моём направлении.Расстояние от ствола до уха около метра.Сначала ничего особенно,только в ушах зазвенело,в том состоянии можно было продолжать хоть нападать хоть охотиться,что я и сделал.Но потом недели две голова побаливала.Похоже это и была та самая кантузия.