Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Вопрос по 28 кал. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по 28 кал.    (просмотров: 2820)
 версия для печати
s665
posted 11-12-2006 20:56    
Точнее целых два.
1.Диаметр канала ствола у ТОЗ-34 28к.
2.Подходят ли пыжи 20к. для снаряжения патронов 28к. в мет. гильзы
Заранее спасибо всем ответившим и не пославшим в поиск.

С уважением Константин.


 

 
Tank_irk_ru
posted 12-12-2006 05:25    
По диаметру не скажу: померить надо.
По пыжам: я пользовал пыжерезку, пыжи 20 великоваты.
Горняк
posted 12-12-2006 05:33    
quote:
Originally posted by s665:
Точнее целых два.
1.Диаметр канала ствола у ТОЗ-34 28к.
2.Подходят ли пыжи 20к. для снаряжения патронов 28к. в мет. гильзы
Заранее спасибо всем ответившим и не пославшим в поиск.

С уважением Константин.


1. Около 14 мм.
2. 20й - около 15,6 мм - сами думайте

voyaka
posted 12-12-2006 06:48    
Наверное от 24 калибра подошли бы, но я его уже давно не видел...
Talker
posted 12-12-2006 12:33    
Сам, на прошлой неделе первый раз снарядил 28 кал. За неимением родных пользовал прокладки и войлочные пыжи - 20к. Вроде все нормально.
s665
posted 13-12-2006 19:44    
Большое спасибо всем ответимшим.
Вопрос по диеметрам задавался с целью оценить возможность использования колпачковой пули Минье кал.13,72мм
У знакомого егеря такое ружьё, хочу подарок на новый год сделать.
Черномор
posted 13-12-2006 20:09    
Отлично подходят пыжи и прокладки на 20-й калибер.
Abu George
posted 13-12-2006 20:28    
quote:
Originally posted by s665:
Большое спасибо всем ответимшим.
Вопрос по диеметрам задавался с целью оценить возможность использования колпачковой пули Минье кал.13,72мм
У знакомого егеря такое ружьё, хочу подарок на новый год сделать.

Пыжи и прокладки от 20-го подходят, но толстые жёсткие картонные прокладки в гильзу не войдут. Надо брать тонкие дробовые и класть из 6-8 шт. Пыжи лучше брать ДВП. Войлок сильно разбивает дробовой заряд или отклоняет пулю. К тому же они часто бывают неравномерной толщины, т.е перекашивают заряд. Как ни странно, лучше фабричных пыжей работает пыж из туалетной бумаги. А под пулю вообще лучше сыпать опилки. Именно в малых калибрах.
Диаметр канала ствола ТОЗ-34-28 - 14 мм. Но чоки довольно строгие. По паспорту - 0,3 и 0,6 мм. Реально могут быть 0,4 и 0,8 мм. Через 0,4 Минье пройдёт, а вот через 0,8 - не знаю... И главное - куда она после этого полетит? Бо пуля Минье довольно сильно отличается от классических колпачковых пуль. "Стреловидность" (т.е. расположение центра тяжести и центра давления), обеспечивающая стабилизацию гладкоствольной пули в полёте, у Минье иная. Поэтому для стабилизации она требует нарезного ствола. Или нарезной гильзы. Но тогда патронник должен быть сверлён именно под латунную гильзу (т.е. должен отутствовать (или быть минималным) входной конус. Да и чоки тоже вредны.
Имейте в виду: диаметр канала ствола в ИЖ-18 28 калибра - 13,8 мм.
Я планировал, в качестве эксперимента, использовать колпачковую Минье .50 калибра. В дробовом контейнере (есть у меня такие с кооперативных времён). Пока ничего сказать не могу. Не собрался протестировать. Наверное и не соберусь, поскольку располагаю подробными материалами по изготовлению пуль типа Бреннеке для 28 калибра. Проверенные в деле пули. Изготовлю, обкатаю - опубликую. И не только на Ганзе. Я так автору обещал.
До недавнего времени для 28 калибра использовал другие пули. Вполне точные и убойные. Если интересно - могу рассказать.

edit log

Черномор
posted 13-12-2006 22:50    
quote:
Originally posted by Abu George:

Пыжи и прокладки от 20-го подходят, но толстые жёсткие картонные прокладки в гильзу не войдут.


Леш, я заряжаю в 28-е латунки именно пороховые прокладки 20-го калибра. Втыкаю пинцетом прокладку в дульце гильзы, разворачиваю и хорошим почти калиберным навойником загоняю прокладку на порох. Отлично идет - с диким визгом.
Что интересно, при стрельбе из 28-й фроловки пуля громко шипит-свистит. Хлесткий винтовочный выстрел, переходящий в шипение... прикольно

s665
posted 13-12-2006 23:50    
2Abu George
Спасибо за ответ.
Интерес есть. Минье рассмотривался как вариант по причине доступности пулелейки.
Talker
posted 14-12-2006 06:57    
[QUOTE]Originally posted by Abu George:
[B]

А можно поподробнее:
- "...лучше фабричных пыжей работает пыж из туалетной бумаги"
- "...располагаю подробными материалами по изготовлению пуль типа Бреннеке для 28 калибра" А то у нас пули только Дьяболо и Спутник, но стоят они 40 центов.
- "до недавнего времени для 28 калибра использовал другие пули. Вполне точные и убойные. Если интересно - могу рассказать".

Abu George
posted 14-12-2006 13:59    
quote:
Originally posted by Talker:
[QUOTE]Originally posted by Abu George:
[B]

А можно поподробнее:
- "...лучше фабричных пыжей работает пыж из туалетной бумаги"
- "...располагаю подробными материалами по изготовлению пуль типа Бреннеке для 28 калибра" А то у нас пули только Дьяболо и Спутник, но стоят они 40 центов.
- "до недавнего времени для 28 калибра использовал другие пули. Вполне точные и убойные. Если интересно - могу рассказать".


Рассказываю:
1. Пыж из туалетной бумаги. Как-то давно, лет 10 назад, когда стал применять при снаряжении фабричные войлочные и ДВ пыжи, столкнулся я с явлением, когда войлочный пыж "выбивает" из дробовой осыпи часть дробин. Это приводит к появлению на мишени, в центре оыпи "белого" пятна. Надрезание пыжа особенно ничего не давало. ДВ пыжи не склонны к такому явлению, но обладали изрядной осалкой. При хранении патронов больше года, она постепенно протекала сквозь картонные прокладки, и попадала в порох, что приводило к его "смерзанию" и, как следствие, к осечкам (хорошо не детонации!). Поэтому я стал искать заменители. Традиционная газета (спрессованная навойником меж двух картонных дробовых прокладок) оказалась достаточно плотной и бывало, что тоже разбивала сноп. А вот туалетна бумага (также спрессованная между пороховыми прокладками и одной прокладкой под дробь) оказалась вполне приемлемой. Этим рецептом воспользовались многие мои знакомые. Но особенно он хорош именно для малых калибров. При стрельбе пулей сверху бумаги прокладка не ставится, а пулей её слегка прессуют. Но под пулю лучше класть опилки. Я настрогал себе рубанком электрическим мелкой осиновой стружки и храню в пакете. С таким пыжеванием пуля практически не имеет осевой деформации.
2. Про пулю Бреннеке пока не готов. Материалы рукописные. Есть один экз. готовой пули и один стрелянный экз., вытащенный из миши. Рукописи надо обрабатывать, потом изготовить пробную пулелейку, изготовить пули и отстрелять. Вот тогда публиковать. Если есть желающие помочь в изготовлении и испытаниях - прошу участвовать.
3. Теперь о других пулях. Если кто помнит, у Трофимова есть описание двойной подкалиберной пули Демидова. Её я взял за прототип.
В качестве "исходника" берём две круглые пули "Спутник". Желательно белорусского пр-ва. Они отличаются высоким качеством литья и имеют минимальный разброс по весу. При помощи кожаных прокладок, зажимаем каждую пассатижами (там где полукруглые выемки) и сверлим на сверлильном станке сквозное отверстие диаметром 2 мм. Облой срезаем.
Связываем пули попарно капроновой нитью диаметром 1,5 мм: на концах нити делаем узелки ("восьмёрка") а между пулями оставляем участок 3-4 см длиной. Пули свободно скользят по нити.
В стрелянную латунную гильзу задавливаем капсюль, сыпем порох (я предпочитаю дымный, но годится и Сокол, и Сунар 410), ставим прокладки. На них сыпем опилки и трамбуем их. Потом режем из кефирной (или подобной) упаковки полоски: длина - 3 диаметра пули, ширина не более 1\4 внутренней окружности гильзы. Кладём их на столе крест-накрест. В центр "креста" помещаем торец навойника. "Лепестки" загибаем вдоль его стержня. В таком виде "крест" досылаем на опилки. Получаем некое подобие контейнера. Внутрь него кладём одну пулю, подсыпаем опилок и потом вторую. Никаких пыжей сверху! Фиксировать пулю лучше всего 3-4 каплями клея Момент. Но можно и применить жировую заливку по старым рецептам. Только не надо парафина! Он часто остаётся на пуле и нарушает развесовку снаряда. Допускается насыпать столько опилок, чтобы верхняя пуля торчала немного из гильзы. Тогда можно гильзу немного опрессовать. Но это может повредить пулю.
Кучность на 35-40 метрах вполне реально получить на уровне 10 см (по крайним пробоинам).

Ugbol
posted 14-12-2006 14:53    
У меня вопрос ко всем счастливым обладателям 28 калибра, как оно ведет себя на охоте: стрельба дробью, пулей на что можно расчитывать. У меня Тоз-34 в 12-м, но присматриваюся к малым калибрам.
Abu George
posted 14-12-2006 17:09    
quote:
Originally posted by Ugbol:
У меня вопрос ко всем счастливым обладателям 28 калибра, как оно ведет себя на охоте: стрельба дробью, пулей на что можно расчитывать. У меня Тоз-34 в 12-м, но присматриваюся к малым калибрам.

Если вы уже имеете 12-й, то 28 рекомендовать не могу. С двустволкой отечественного пр-ва вы в весе особенно не выиграете. А калибр получите непростой. К нему привыкать надо. Патронов фабричных мало. Качеством они плоховаты. Да и дроби там тоже мало. На уровне 410х76.
Поэтому надо будет заниматься самокрутом, да ещё в латунные гильзы. Теоретически, резкость и кучность выстрела из ТОЗ-34-28 весьма высоки, а навески дроби могут достигать уровня 16 калибра. Но сильные чоки не позволят стрелять полнотелыми пулями. Тут больше подходит "Белка" ИЖ-56-3. Выбор пуль, традиционных для гладкоствола конструкций, для 28 кал. практически отсутствует. Так что 28-й - скорее поле для разнообразнейших экспериментов. Но тот, кто это освоит - получит великолепные результаты. В том числе и при стрельбе пулями.
Однако, с пулевой стрельбой тоже не всё так просто. Если хотите получить агрегат для точной и дальней стрельбы, то советую купить двустволку или одностволку 32 калибра. На сегодняшний день в России, патронники 32 калибра - единственные сверлёные под латунную гильзу. Поэтому входной конус в ствол у них или отсутствует, или очень мал. Что для пулевой стрельбы важно. Затем надо обрезать чоки. Ну а потом упражняться с нарезными гильзами. Получите результат который вас удивит. Про нарезные гильзы подробнее пока сказать не могу - следите за моими постами. Я пока материал обрабатываю.
Но лучше всего купить одностволку 410 калибра. Занедорого, вы получите лёгкий надёжный девайс, кторый можно брать для попутной охоты, когда идёте на рыбалку, за грибами и пр. На него несложно установить комплект из мушки и целика с флюоставками и заниматься некоторым подобием плинкинга, стреляя пулями. Ластохвост или Вивер тоже реально на патроннике закрепить. Толщина-то его - мм 5-6. Тогда ставится колиматор, и стреляем хоть пулей, хоть дробью. Но аккуратно! Дроби-то мало. И сноп её узок.

Ugbol
posted 14-12-2006 17:46    
[QUOTE]Originally posted by Abu George:
[B]

Если вы уже имеете 12-й, то 28 рекомендовать не могу. С двустволкой отечественного пр-ва вы в весе особенно не выиграете. А калибр получите непростой. К нему привыкать надо. Патронов фабричных мало. Качеством они плоховаты. Да и дроби там тоже мало. На уровне 410х76.
Поэтому надо будет заниматься самокрутом, да ещё в латунные гильзы. Теоретически, резкость и кучность выстрела из ТОЗ-34-28 весьма высоки, а навески дроби могут достигать уровня 16 калибра. Но сильные чоки не позволят стрелять полнотелыми пулями. Тут больше подходит "Белка" ИЖ-56-3. Выбор пуль, традиционных для гладкоствола конструкций, для 28 кал. практически отсутствует. Так что 28-й - скорее поле для разнообразнейших экспериментов. Но тот, кто это освоит - получит великолепные результаты. В том числе и при стрельбе пулями... .


Огромное спасибо еще хотелось бы узнать выпускается ли еще Тоз-34 в 28 ом калибре и какая макс. дистанция стрельбы дробью самокрутом. Поподробнее не могли бы вы рассказать о применении 28-го калибра на охоте. Интересует больше охота чем бабахинг.

Abu George
posted 14-12-2006 18:29    
quote:
Originally posted by Ugbol:
Огромное спасибо еще хотелось бы узнать выпускается ли еще Тоз-34 в 28 ом калибре и какая макс. дистанция стрельбы дробью самокрутом. Поподробнее не могли бы вы рассказать о применении 28-го калибра на охоте. Интересует больше охота чем бабахинг. [/B]

Хм... Бывало по-разному. Давеча сороку влёт из верхнего ствола метров за 50 снял. Шагов около 70 насчитал. Патрон - Техкрим, дробь ?2. Выстрел нехарактерный, почти случайный. Однако видимо стрелял без адреналина, скорее от скуки и результат не интересовал. Потому вложился медленно и "на автомате", значит хорошо и правильно. Палец в общем-то лёг не на тот спуск, вот и пальнул двойкой. Хотел пятёркой. Но сорока была бита чисто.
А вообще мне далеко из 28-го стрелять не приходится. Раз 8-10 с 89 года. Это чтоб за 50 метров. Из них - половина мимо. А до 50 м - чем старше становлюсь, тем результативнее стрельба.
На охоте применяю его на всякой. И утку стреляю тяжёлыми навесками (24-26 гр), и рябчика, голубя, зайца - средними (20-22 гр.), и белку средними и малыми (22 и 12 гр.). Но белку уже больше года предпочитаю стрелять мелканом (из "Белки"). А в её дробовой ствол пихаю стандартные патроны на 22 гр. Иногда пользую фабричные: Ремингтон (3/8 унции) и Техкрим (15-17 гр.). Последние - плохие патроны. Но других сейчас в России нет. Ремингтон - единичный привоз и стоили запредельно (2 бакса - шт.). Но они имеют контейнер, а потому я их использую иногда в Белке, из-за её слабого чока.
Картечь к 28 калибру особо не применима, но пулей, как я описывал, стрелять реально. На мишу не пробовал (да и не хочу пока), а кабашу вполне реально взять. Особенно некрупного.
Люблю этот калибр ещё и за слабый звук. В километре уже не слышно. Мне удобно - не хочу будоражить воображение местных браконьеров. Да и егерю не нужно лишний раз знать, где я по лесу шастаю. А то враз мои взлилеянные места к рукам приберёт. Я тут уже 20 лет охочусь, а он - три года как появился. И уже - типа хозяин. На мои укромные вальдшнепиные полянки повадился заезжих ставить. Ну так и не будет ему больше секретов. Шиш с маслом!

edit log

Ugbol
posted 14-12-2006 18:45    
[QUOTE]Originally posted by Abu George:
[B]

Люблю этот калибр ещё и за слабый звук. В километре уже не слышно. Мне удобно - не хочу будоражить воображение местных браконьеров. Да и егерю не нужно лишний раз знать, где я по лесу шастаю. А то враз мои взлилеянные места к рукам приберёт. Я тут уже 20 лет охочусь, а он - три года как появился. И уже - типа хозяин. На мои укромные вальдшнепиные полянки повадился заезжих ставить. Ну так и не будет ему больше секретов. Шиш с маслом!

В это я вас понимаю сам такой же поэтому и все присматриваюсь к малым калибрам пока выбор между 20-кой (МЦ-20)и 28-ым окончательно еще не решил.
Спасибо за ответ.

Abu George
posted 14-12-2006 21:17    
quote:
Originally posted by Ugbol:
[QUOTE]Originally posted by Abu George:
[B]

Люблю этот калибр ещё и за слабый звук. В километре уже не слышно. Мне удобно - не хочу будоражить воображение местных браконьеров. Да и егерю не нужно лишний раз знать, где я по лесу шастаю. А то враз мои взлилеянные места к рукам приберёт. Я тут уже 20 лет охочусь, а он - три года как появился. И уже - типа хозяин. На мои укромные вальдшнепиные полянки повадился заезжих ставить. Ну так и не будет ему больше секретов. Шиш с маслом!

В это я вас понимаю сам такой же поэтому и все присматриваюсь к малым калибрам пока выбор между 20-кой (МЦ-20)и 28-ым окончательно еще не решил.
Спасибо за ответ.


Вообще-то к МЦ-хе у меня слабость. Люблю её. И может она многое. Вот только приноровиться к ней надо. Пожалуй, не меньше чем ТОЗ-34-28. И она отблагодарит. Хорошее оружие. Надёжное, удобное. И ложи для них сейчас отдельно купить можно. И оптику поставить. И колиматор. И патроны к ней худо-бедно есть. Скажу прямо: в качестве первого ружья, в своё время, хотел именно её. Но не вышло. Подсел на 28-й калибр. А была б она - может ничего другого и не купил бы. Вот если КВА надумает свою продать - возьму не колеблясь. А новую - пока лениво. Да и много у меня всего.

Talker
posted 15-12-2006 06:57    
Любители и профессионалы 28 кал., прошу поделится чем мы латунную гильзу затыкаете при снаряжении дроби? Воск и парафин выпадает на морозе, про пластиковые затычки даже и не слышал нигде.
Abu George
posted 15-12-2006 17:25    
quote:
Originally posted by Talker:
Любители и профессионалы 28 кал., прошу поделится чем мы латунную гильзу затыкаете при снаряжении дроби? Воск и парафин выпадает на морозе, про пластиковые затычки даже и не слышал нигде.

Вообще-то в книжке Трофимова рекомендуется применять не чистый воск, а сплав с канифолью. Пропорции могу посмотреть. Но для зимы я предпочитаю клей Момент. Выдавливаешь на бумажку некоторое кол-во клея, потом макаешь в него спичку и делаешь ей три-четыре капли на стыке пыж-гильза. Держит неплохо. Но п/э затьычки - гораздо лучше. Делают их в России. Бывают в Московских магазинах время от времени. Как в других местах - не знаю.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Вопрос по 28 кал. ( 1 )
guns.ru home