Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Нужна помощь по мц 21-12 1978 года.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Нужна помощь по мц 21-12 1978 года.

Ganichkingg
P.M.
11-2-2016 11:20 Ganichkingg
Добрый день уважаемые участники форума. Приобрел ружье мц 21-12 1978 года. Состояние на твердую троечку. Железо в нормальном состоянии, видно что много стрелялось, небрежно чистилось. Дерево хочу под замену из за негодности. После приобретения разобрал, все детали промыл, отмочил, отчистил, смазал и стал собирать. И вот тут столкнулся с проблемой. Так как все детали промывались в одной таре, запомнить их отличия не получилось. А именно пружины. Всего три пружины от останова патрона правый и левый. На одном две пружины на втором одна. При этом опытным путем определил, что одна пружина мягкая, а две остальные жестче. Хотя их размеры и внешний вид на глаз идентичны. Вот и возник вопрос как их размещать. Пробовал все комбинации. В итоге пришел к выводу, что более мягкую лучше разместить на останове под кнопку затвора. Хотя я могу быть и не прав. Но после этого столкнулся с другой проблемой, стал самопроизвольно срываться подаватель патронов при попытке зарядить магазин, а он я так понимаю должен срабатывать только от кнопки. Предположил что детали протерлись в месте зваимодействия и происходит срыв. Разобрал осмотрел. Действительно визуально есть следы трения. Но в разобранном виде при взаимодействии они плотно подходят друг к другу и не срываются. А если чуть отпустить происходит срыв. Я предположил что самая мягкая пружина могла просесть и привести к такому результату. Или я все же напутал расположение пружин. Когда под кнопку ставил жесткую пружину подаватель сам не срывался. Но субъективно показалось, что кнопка стала нажиматься труднее и затвору стало тяжелее ходить. Хотя все детали смазаны. Также возник вопрос по крепление этих самых остановов патрона осями гвоздиками, они у меня входят в паз и все. Хотя предполагаю что они должны чем то крепиться. Нашел на сайте пружины в виде булавки (фото ниже выложу) может они ими должны фиксировать и были утеряны предыдущим владельцем? Также на ружье отсутствует буфер тормоза, хотя предполагаю что он должен быть и тоже был утерян. Вообщем вопросов больше чем ответов. Владелец мне ничего сказать не смог, или умышленно умолчал. Прошу помощи про расположению пружин, по их жесткости. Также про буфер тормоза и про пружины крепления осей остановов патрона. Если все это так, то буду их приобретать и лечить свое ружье. Уж шибко оно мне понравилось. Всех высказавшихся по делу заранее благодарю за помощь.
Ganichkingg
P.M.
11-2-2016 11:23 Ganichkingg

click for enlarge 960 X 540 162.8 Kb
300 x 225
300 x 225
320 x 240
Ganichkingg
P.M.
11-2-2016 11:43 Ganichkingg
Все фото взял из сети. На первом фото должно быть две пружины. На фото они визуально разные, а у меня все одинаковые. Отличия только в жосткости. На втором фото пружины. Это ими фиксируются оси гвоздики? На третьем фото буфер тормоза, должен ли он быть на ружье 1978 года? На четвертом фото останов патрона там тоже паз под пружину.
Заряжающий
P.M.
11-2-2016 13:36 Заряжающий
По первому фото не помню.
Ganichkingg:
... На втором фото пружины. Это ими фиксируются оси гвоздики?
Именно ими.
Пружинки со второго фото должны располагаться в узком пазу, находящемся под нишей в стенке коробки, и защёлкиваться на проточках осей.
click for enlarge 1232 X 756 152,1 Kb picture
Здесь синяя стрелка показывает паз для пружинки на правой стенке коробки. Такой же паз смотрите на левой стенке.
Ganichkingg:
.. . На третьем фото буфер тормоза, должен ли он быть на ружье 1978 года?
Обязан.
click for enlarge 1200 X 295 83.9 Kb
Если на кольце ствола нет фаски, то буферов должно быть два. По одному с каждой стороны тормоза.
Ganichkingg:
... На четвертом фото останов патрона там тоже паз под пружину.
Да только не паз, а глухое отверстие.
320 x 240
Ganichkingg
P.M.
11-2-2016 13:55 Ganichkingg
Заряжающий, огромное Вам спасибо. А расположение пружин не помните? По жесткости? И если подаватель патронов срывается, это из за пружины или из-за самих частей? И стоит ли на это обращать внимание?
Ganichkingg
P.M.
11-2-2016 14:05 Ganichkingg
Если Вас не затруднит, объясните пожалуйста, что это за деталь. Нашел ее на сайте запчастей. Называется кольцо обжимное. А для чего оно мне не понятно. При разборе своего ружья такой детали не обнаружил. Заранее благодарю. С уважением Андрей.
300 x 225
bmwod
P.M.
11-2-2016 14:11 bmwod
"Доктор, тут трогаю, болит. Что со мной? Не трогаете, не болит? Нет. Не трогайте!"
Не лезь в мотор. Не мешай ему работать. Народная мудрость мотористов)))
Что мне подсказывает, что раньше все работало)))
Заряжающий
P.M.
11-2-2016 14:18 Заряжающий
Это кольцо для калибровки раздувшихся патронов перед заряжанием ружья. Предназначено для патронов снаряжённых в бумажные гильзы. Думаю эта штука потеряла своё значение, так как размеры современных пластиковых гильз не гуляют например при перепаде влажности воздуха.
Если вы собираетесь самостоятельно снаряжать патроны в б\у пластиковые гильзы, вам гораздо больше пригодится контрольная втулка МЦ-21-12 010.003 и калибровочное кольцо dmazay.ru .

Вам бы надо бы было полистать для начала тему МЦ 21-12 . Там наверняка найдутся ответы на все ваши вопросы. Правда там страниц более восьмисот и не все они одинаково полезны.

Ganichkingg
P.M.
11-2-2016 14:19 Ganichkingg
Для bmwod. Не могу судить, что было раньше, но при покупке, в силу отсутствия знания внутреннего устройства данного ружья, не мог знать всех мелочей. Поэтому визуально ничего подозрительного не выявил. Отстрел был. Владелец мне про отсутствие чего-либо не сообщил. А вот теперь выясняется что отсутствует буфер тормоза, пружины осей и может быть еще что-то. Поэтому и прошу помощи, чтобы в дальнейшем все работало. С пружинами да, моя вина. Просто имею привычку всегда все детали раскладывать в хронологическом порядке, чтобы потом все собрать. А здесь промыл, все смешал и теперь вот кусаю логти. Но я считаю, что лучше самому все разобрать, чтобы узнать истину. Не разобрал бы, так когда-нибудь и оси бы потерял.
Ganichkingg
P.M.
11-2-2016 14:39 Ganichkingg
Еще раз благодарю заряжающего, за толковые ответы.
Ganichkingg
P.M.
11-2-2016 16:25 Ganichkingg
В который раз опытным путем, путем замен пружин на своих местах и подсказкам грамотных товарищей пришел к выводу что должно быть так: в останове патрона левом и правом размещается три пружины. На правом две, на левом одна. При этом две из пружин жестче, а одна мягче, при одинаковой длинне и размере. Так вот, жесткие пружины размещаются друг напротив друга, то есть ближе к стволу. А мягкая пружина размещается второй на правом останове и взаимодействует с кнопкой сброса затвора. (Теперь мне это кажется логичным). В моем случае меня сбило с правильного пути при таком расположении срыв подавателя патронов. Теперь и это решено. Просто за 40 лет службы ружья мягкая пружина немного просела. Установив вкладыш (ради эксперимента) толщиной 0,5 мм в несквозной паз правого останова под мягкую пружину, срыв подавателя был устранен. Все работает безотказно. Затвор стал ходить плавнее и мягче (чем когда стояла более жесткая пружина на месте мягкой). Кнопка нажимается мягче, подаватель патронов срывается теперь только при нажатии кнопки. Вот и все. Теперь необходимо прикупить зип данной пружины, пружины осей, буфер тормоза, заменить приклад и цевье и можно смело устраивать контрольный отстрел. Может быть данная тема будет полезна кому-нибудь еще, кто столкнется с такими же вопросами как я. Всем спасибо за помощь. Тему можно закрывать.
Заряжающий
P.M.
11-2-2016 18:59 Заряжающий
Постараюсь слегка подкорректировать ваши представления о названиях деталей ружья. Сейчас я вспомнил, что под правым и левым остановани кажется стоят одинаковые пружины, а вот под защелкой подавателя, которую вы считаете частью правого останова, стоит другая пружинка.
Чтобы не путаться в терминологии прочитайте паспорт на ружьё, который выложен на первой странице темы "Мц-21-12", на которую я уже ссылался выше. В поиске причин неисправностей особенно поможет описание работы автоматики ружья, которое вообще лучше всего зазубрить, как "Отче наш"!.
Ganichkingg
P.M.
12-2-2016 11:38 Ganichkingg
Да совершенно верно. В указанной Вами теме фото паспорта мц маленькие и плохо разборчивые. Выкладываю большие фото, может кому пригодяться.
click for enlarge 480 X 640 151.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 573.4 Kb
click for enlarge 673 X 1024 140.4 Kb
click for enlarge 663 X 1024 115.1 Kb
click for enlarge 654 X 1024  67.2 Kb
click for enlarge 666 X 1024 160.1 Kb
click for enlarge 656 X 1024  98.2 Kb
click for enlarge 672 X 1024 129.5 Kb
click for enlarge 657 X 1024 170.8 Kb
click for enlarge 652 X 1024  80.9 Kb
click for enlarge 634 X 1024 167.4 Kb
click for enlarge 682 X 1024 178.0 Kb
click for enlarge 673 X 1024 166.3 Kb
click for enlarge 656 X 1024 186.8 Kb
click for enlarge 664 X 1024 171.0 Kb
click for enlarge 661 X 1024 176.2 Kb
click for enlarge 654 X 1024 173.2 Kb
click for enlarge 701 X 1024 108.4 Kb
click for enlarge 645 X 1024 132.2 Kb
click for enlarge 654 X 1024 141.4 Kb
click for enlarge 671 X 1024 110.8 Kb
click for enlarge 702 X 1024  82.8 Kb
click for enlarge 675 X 1024  79.5 Kb
click for enlarge 650 X 1024  87.7 Kb
click for enlarge 684 X 1024  81.2 Kb
click for enlarge 663 X 1024  94.7 Kb
Заряжающий
P.M.
12-2-2016 12:34 Заряжающий
Вот вам довесок - хорошая взрыв схема
click for enlarge 1280 X 757 161.6 Kb
Dimon956
P.M.
25-2-2016 20:31 Dimon956
Здраствуйте у меня такая проблема с моей мц, стал закусывать затвор и незнаю как это полечить
Dimon956
P.M.
25-2-2016 20:42 Dimon956

click for enlarge 1920 X 1440 506.9 Kb
Dimon956
P.M.
25-2-2016 20:43 Dimon956

click for enlarge 1920 X 1440 506.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 452.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 424.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 430.7 Kb
Dimon956
P.M.
25-2-2016 20:45 Dimon956
помогите пожулуйста) а то гусики скоро полетят)
Заряжающий
P.M.
25-2-2016 22:18 Заряжающий
Внутрь хвостовика поз.34 давно заглядывали?
Dimon956
P.M.
25-2-2016 22:27 Dimon956
пружину вытаскивал ходит нормально, с пружиной закусывает(
Заряжающий
P.M.
27-2-2016 00:20 Заряжающий
Dimon956:
пружину вытаскивал ходит нормально, с пружиной закусывает(

Таким образом, без пружины затвор перемещается по направляющим коробки ружья легко и без заеданий. Значит внутри хвостовика есть что то лишнее, что клинит толкатели затвора. Или наоборот, там чего то не хватает. Вам самому надо разобраться в чем дело. По фото это не понятно.

Dimon956
P.M.
2-3-2016 22:35 Dimon956
разбирал смотрел, пружину поменял все равно так же(((( такое ощущение что затвор когда с пружиной идет на прекос,кажется что там люфт большой)
Заряжающий
P.M.
3-3-2016 12:40 Заряжающий
Задам пару дурацких вопросов.
Между задними концами толкателей поз. 15 и 16 и пружиной поз.77 не забыли поставить шток поз.33?
Проверяли сборку затвора на предмет правильности установки толкателей поз.15 и 16? Их передние концы имеют явно не симметричную форму и служат кулачками для выталкивания в нужный момент размыкателя поз 14 . Толкатели должны стоять более крутым радиусом вниз.
click for enlarge 900 X 401 129.7 Kb
Dimon956
P.M.
8-3-2016 00:24 Dimon956
позиция 33 наместе, толькатель один был поломан,купил новый,поменял, может он цепляет((
DmFeS
P.M.
8-3-2016 11:40 DmFeS
Обратите внимание вот на это,
click for enlarge 1920 X 1440 989.5 Kb здесь возможно что-то не совсем так, так-как именно в этом месте посредством толкателей(поз.?15,16) размыкатель(поз.?14) должен извлекаться из углубления в остове затвора(поз.?9). Поэтому как мне кажется без пружины затвора работает, а с установленной пружиной закусывает(ИМХО).
Dimon956
P.M.
15-3-2016 23:27 Dimon956
размыкатель какой то с выработкой(
FIL6287
P.M.
25-4-2016 10:37 FIL6287
Здравия всем.
Прошу помощи. Имею доселе мало востребованную ТОЗ МЦ 21-12 81 г.в, с настрелом в пару патранташей. Почитав форум оценил ружьё и решил им заняться. При разборе не нашёл пружинок осей остановов левого и правого. Видимо потерял при разборе в прошлом тысячелетии. КАК ОНИ ВСТАВЛЯЮТСЯ,- в пазик после установки оси останова? И не опасно ли изготовить эти пружинки самому?
И ещё не мне не нравится состояние пружин самих остановов и фиксатора подавателя ( 3 шт.). Кто пробоаыл, можно ли их с чего-то подобрать?
Заряжающий
P.M.
25-4-2016 15:11 Заряжающий
FIL6287:
Здравия всем.
Прошу помощи. Имею доселе мало востребованную ТОЗ МЦ 21-12 81 г.в, с настрелом в пару патранташей. Почитав форум оценил ружьё и решил им заняться. При разборе не нашёл пружинок осей остановов левого и правого. Видимо потерял при разборе в прошлом тысячелетии. КАК ОНИ ВСТАВЛЯЮТСЯ,- в пазик после установки оси останова? И не опасно ли изготовить эти пружинки самому?
И ещё не мне не нравится состояние пружин самих остановов и фиксатора подавателя ( 3 шт.). Кто пробоаыл, можно ли их с чего-то подобрать?

Попробуйте подобрать с завода


click for enlarge 1280 X 1024   1.1 Mb

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Нужна помощь по мц 21-12 1978 года.