ttrofimov
P.M.
|
6-2-2016 18:44
ttrofimov
Добрый день форумчане! Прошу помощи в советах по первому ружью. В процессе получения разрешения и как раз самое время подискать себе ружье. Планирую ходить на лося, кабана а также тренироваться на стенде чтобы повышать навыки Склоняюсь к классике - курковое двуствольное. Бюджет на старт - 40 000 руб Очень жду ваших советов с пояснениями
|
|
feoktistov
P.M.
|
6-2-2016 19:23
feoktistov
Да всё уже переговорено тыщу раз.. . Я бы взял какую-нибудь горизонталку советского производства, типа иж 54/58.. Это не курковки, но хорошее надежное оружие, которое перекроет все ваши потребности. Да и в бюджет спокойно впишитесь
|
|
Rattus rattus
P.M.
|
6-2-2016 19:26
Rattus rattus
По моделям что-то присмотрели? Двустволка - правильное решение, а вот курки - нет. Носить за спиной с взведенными курками не получится, курки взводят непосредственно перед выстрелом, ну или носить в руках постоянно. Так как объекты охоты лось, кабан, подумайте, а вдруг захотите установить прицел или фонарь. На горизонталке (все курковки горозонталки) это осуществить сложнее. Оптимально, по моему, купить вертикалку 12/76. Сам начинал с полуавтомата - намучился. С полуавтоматом многие ситуации возникающие на охоте не решаемы. Теперь купил еще и двустволку горизонталку, охотится стало удобнее.
|
|
feoktistov
P.M.
|
6-2-2016 19:29
feoktistov
Originally posted by Rattus rattus:
На горизонталке (все курковки горозонталки) это осуществить сложнее.
Есть кронштейны для установки фонаря и на горизонталку
|
|
Виталий А
P.M.
|
Паша тут три взаимоисключающих варианта. Стенд - одназначно вертикалка. Охота - если это дробовой ружье - это должно быть приоритетным. Пулевая стрельба - одностволка с пулевым коротким стволом. Стрельба пулей из дробовика по среднему и крупному зверю одназначно предполагае многозарядное, быстроперезаряжаемое ружье. Так что п/а в версии комбо будет хоть как то перекрывать все хотелки(сразу скажу не сторонних универсальных ружей, потому что таковых не бывает) и обвеса будет на них поболее. Подходим к финишной черте взять пличный п/а, с двумя стволами, за сорокет - проблемма.
|
|
feoktistov
P.M.
|
6-2-2016 20:20
feoktistov
Виталий, оно конечно может быть и так. Про стенд ничего не говорю,потому как ничего не понимаю в этом. По поводу стрельбы пулей,думаю, что если не ставить себе целью стрелять жаканом на 500 м, то двустволка справится вполне. Сам в этом сезоне тряхнул стариной и взял кабанчега из 54-го ижа))
|
|
ttrofimov
P.M.
|
Спасибо всем за ответы!) Почитал, посмотрел в живую, пообщался еще.. вроде стало понятно, а вроде и нет) Итак давайте упрощать требование - оставляем задачу основную - охота на копытных. Курковое отсекаем, полуавтомат также ввиду меньшей надежности и плюс думаю эффективнее учиться стрелять взвешенно каждый выстрел. Вопрос - горизонталка или вертикалка? Возможно в процессе надумаю коллиматорный прицел установить. Вроде горизонталку быстрее перезаряжать По ограничению в цене видимо рассчитывать нужно только на наше производство, например МР27. Вопрос - может разумнее взять комиссионное? Новое сильно в цене упадет после покупки если надумаю менять
|
|
ttrofimov
P.M.
|
Что скажете про новую модель - МР-233? http://www.tdbaikal.ru/catalog/the_double_barrelled_with_vertical_shafts/mp_233/
|
|
feoktistov
P.M.
|
7-2-2016 00:09
feoktistov
Originally posted by ttrofimov:
Вопрос - горизонталка или вертикалка?
Пофиг.Что больше нравится Originally posted by ttrofimov:
Вроде горизонталку быстрее перезаряжать
Если только теоретически. Но это не то, о чем стоит задумываться. Originally posted by ttrofimov:
Что скажете про новую модель - МР-233?
Это стендовое ружье. Там даже написано "Спортинг". Я стою (но не настаиваю) точке зрения, что надо выбирать из советских б.у.
|
|
ППа
P.M.
|
Бюджет 40 а охота на копытных. Стоимость охот представляете?
|
|
feoktistov
P.M.
|
7-2-2016 09:38
feoktistov
А скока должно стоить ружье, чтобы с ним не западло было охотиться на копытных?)
|
|
ttrofimov
P.M.
|
Бюджет 40 а охота на копытных. Стоимость охот представляете?
Представляю. Это ж отдельные строки бюджета) Вы с чем и на кого охотитесь?
|
|
ttrofimov
P.M.
|
А скока должно стоить ружье, чтобы с ним не западло было охотиться на копытных?)
Ато лось засмеет ))
|
|
feoktistov
P.M.
|
7-2-2016 10:47
feoktistov
Originally posted by ttrofimov:
Ато лось засмеет ))
Тимур, ружье купил?))
|
|
Alexandr NN
P.M.
|
7-2-2016 10:52
Alexandr NN
"... пулевая стрельба - одностволка с коротким стволом". Не согласен. Удруга КОМФОРТ с 76 и с коротким пулевым стволом, у меня МАРОЧЧИ СИ-12 с 76см стандартным стволом. Я пострелял пулями, в основном самодельными ЛИИ-"*гр, кладет для гладкоствола на 60 метров боле-менее нормально и успокоился. Друг долго эксперементировал с различными пулями, коллиматорным прицелом и т.д., не один результат его не удовлетворил, в итоге все продал, в том числе и короткий ствол и купил нарезное. Смысл гладкоствольного ствола в гладком варианте я понять не могу, ну целик и мушка на нем, еще планка ВИВЕР для навешивания всего, но результат такой же как из моего 76 ствола, длинным стволом также удобно выцеливать, не вижу разницы. Вот ЛОСЬ?-1 у меня тяжелыми импортными пулями стреляет нормально на 300метров кучу 10-15см можно собрать, пристреливаю в 0 на 200метров и на 100 беру чуть ниже, а на 300 повыше и нормально.
|
|
ttrofimov
P.M.
|
Я стою (но не настаиваю) точке зрения, что надо выбирать из советских б.у.
Можете на примере моделей?
|
|
Alexandr NN
P.M.
|
7-2-2016 10:55
Alexandr NN
Извините, по теме, купите себе ИЖ-27 без эжекторов и двумя спусковыми крючками, посмотрите чтобы именно под вас было прикладистым.
|
|
ttrofimov
P.M.
|
Смысл гладкоствольного ствола в гладком варианте
Поясните что имелось ввиду? может гладкий короткий ствол? До нарезного еще далеко(
|
|
ttrofimov
P.M.
|
Павел, нет еще, поэтому вас тут "мучаю" вопросами)
|
|
Maksim V
P.M.
|
Подходим к финишной черте взять
ИЖ-58 - других вариантов просто нет в природе .
|
|
feoktistov
P.M.
|
7-2-2016 11:05
feoktistov
Originally posted by ttrofimov:
Можете на примере моделей?
Мне ижи нравятся. 54-й хороший, 58-й... Originally posted by ttrofimov:
Павел, нет еще, поэтому вас тут "мучаю" вопросами)
)
|
|
feoktistov
P.M.
|
7-2-2016 11:06
feoktistov
|
|
Maksim V
P.M.
|
Я,правда, больше 12-й калибр люблю...
А я 12-й терпеть не могу - беспонтовый калибр в нынешних реалиях Нет такого объекта охоты в ЦФО которому не хватит 16 или 20 калибра .
|
|
Alexandr NN
P.M.
|
7-2-2016 11:20
Alexandr NN
Поясню. Я противник коротких гладких стволов, а поклонник стволов 75см и выше, до 81см. И ИЖ-27 тоже посоветовал-бы с 750мм стволами, такие есть. Можно посмотреть ружья Б.У., здесь ++плюсы такие , что можно договориться с прежним владельцем перед покупкой отстрелять ружье пулями и дробью. 27ые ружья в основном той-же пулей ПОЛЕВА-6 стреляют нормально в основном, почитайте тему. Можно попробовать купить дорогие импортные пулевые патроны с оперением раскрывающимся и т.д. и пробовать их. Но, покупать специально короткий гладкий ствол под пулевую стрельбу я смысла не вижу, разброс пуль всегда лотерея, и попасть можно более менее 70-80метров край. для охоты на копытных подойдет вполне обычный МР-27 с 750мм стволами, купите к нему штук 20 кировских ПОЛЕВА-6 постреляйте, думаю результат должен устроить и успокойтесь, стреляйте лучше больше на стенде. Длинные стволы нормально бьют дробью на приличных расстояниях, по осенней утки, например, что и всем желаю.
|
|
feoktistov
P.M.
|
7-2-2016 11:20
feoktistov
Originally posted by Maksim V:
А я 12-й терпеть не могу - беспонтовый калибр в нынешних реалиях Нет такого объекта охоты в ЦФО которому не хватит 16 или 20 калибра .
Я 12-й люблю, потому что выбор патронов больше и они чаще встречаются. Если что, всегда можно на охоте у кого-нибудь одолжить, случись что. С технической точки зрения, разницы между 12 и 16 особой не вижу, тем более до такой степени, чтобы что-то "терпеть не мочь")
|
|
feoktistov
P.M.
|
7-2-2016 11:26
feoktistov
Короче, Тимур, ща начнется тут про калибры, про длинну стволов и т.д. Всё это мудовые рыдания). Любое ружье справляется с охотничьими задачами, если не кривое Я говорил про б/у советские, потому что у них процент кривых намного меньше, чем у современных
|
|
Maksim V
P.M.
|
Я 12-й люблю, потому что выбор патронов больше и они чаще встречаются. Если что, всегда можно на охоте у кого-нибудь одолжить, случись что.
1 ) Патронами покупными не стреляю , ибо я охотник , а не спортсмен . 2) Охота занятие сугубо индивидуальное , а ходить толпой и стрелять так , что патроны "занимать " нужно это не охота , а банальная пьянка на природе с ружьями , на такие мероприятия ружьё вообще не беру никогда . Я противник коротких гладких стволов, а поклонник стволов 75см и выше, до 81см.
Нет ни какого смысла в длинных стволах - одни проблемы . Для 12 калибра достаточно 725 мм ; для 16 - 675 мм ; для 20 635 мм ; С такими стволами и бой отличный и ружьё легче управляется и стрелять проще , так же нет ни какой нужды в сменных ДС - уловка маркетологов - "бусы для папуасов" .
|
|
feoktistov
P.M.
|
7-2-2016 11:35
feoktistov
Originally posted by Maksim V:
1 ) Патронами покупными не стреляю , ибо я охотник , а не спортсмен .
Охотник, про принципиальное отличие 16-го от 12-го есть что сказать? Originally posted by Maksim V:
Охота занятие сугубо индивидуальное , а ходить толпой и стрелять так , что патроны "занимать " нужно это не охота , а банальная пьянка на природе с ружьями , на такие мероприятия ружьё вообще не беру никогда .
Пьянка, это там где пьют, а я про выпивку ни слова не сказал.
|
|
Maksim V
P.M.
|
про принципиальное отличие 16-го от 12-го есть что сказать? quote:
Нет ни каких отличий - за исключением того , что 16 лучше 12 калибра .
|
|
feoktistov
P.M.
|
7-2-2016 12:00
feoktistov
Originally posted by Maksim V:
Нет ни каких отличий - за исключением того , что 16 лучше 12 калибра
) "и это не обсуждается" я прав?)
|
|
Maksim V
P.M.
|
"и это не обсуждается" я прав?
Абсолютно .. . жаль вот только слишком быстро догадался .. . опыт не пропьёшь ... а так славно всё начиналось - я рассчитывал минимум на 10 страниц . Удачи вам в делах и охоте .
|
|
Виталий А
P.M.
|
Alexandr NN: "... пулевая стрельба - одностволка с коротким стволом". Не согласен. Удруга КОМФОРТ с 76 и с коротким пулевым стволом, у меня МАРОЧЧИ СИ-12 с 76см стандартным стволом. Я пострелял пулями, в основном самодельными ЛИИ-"*гр, кладет для гладкоствола на 60 метров боле-менее нормально и успокоился. Друг долго эксперементировал с различными пулями, коллиматорным прицелом и т.д., не один результат его не удовлетворил, в итоге все продал, в том числе и короткий ствол и купил нарезное. Смысл гладкоствольного ствола в гладком варианте я понять не могу, ну целик и мушка на нем, еще планка ВИВЕР для навешивания всего, но результат такой же как из моего 76 ствола, длинным стволом также удобно выцеливать, не вижу разницы. Вот ЛОСЬ?-1 у меня тяжелыми импортными пулями стреляет нормально на 300метров кучу 10-15см можно собрать, пристреливаю в 0 на 200метров и на 100 беру чуть ниже, а на 300 повыше и нормально.
Хммм.. вы хотели пулевой выстрел из ружья с пирамиды? Так не бывает. У знакомого старая Урика с дополнительно приобретенным коротким стволом, пулей Бренике дает на 50-ти метрах кучу из 5-ти выстрелов накрывающуюся спичечным коробком. А Гуаланди 12-15 см. - не на какие мысли не наводит? Если охотиться в средней полосе, короткий ствол гораздо удобнее, т.к. в основном это лес и туголес. Так же не вижу смысла обсуждать нарезное оружие, после 100 м. результат на 50% зависит от качества боеприпаса, правильно подобранного под твист веса и формы пули...
|
|
feoktistov
P.M.
|
7-2-2016 12:16
feoktistov
Originally posted by Виталий А:
Так же не вижу смысла обсуждать нарезное оружие,
Тем более, что речь о выборе первого ружья))))
|
|
Maksim V
P.M.
|
ы хотели пулевой выстрел из ружья с пирамиды? Так не бывает.
Бывает - помповый "Бекас" вытащенный из коробки - покупными патронами с пулей Полёва - выдал "кучу" на 35 метров 3 выстрелами - пробоины соприкасались краями - то есть примерно около 4 см .
|
|
feoktistov
P.M.
|
7-2-2016 12:19
feoktistov
Originally posted by Maksim V:
Удачи вам в..... . охоте .
И вам ни пуха, ни пера))))
|
|
Виталий А
P.M.
|
Maksim V: 1 ) Патронами покупными не стреляю , ибо я охотник , а не спортсмен . 2) Охота занятие сугубо индивидуальное , а ходить толпой и стрелять так , что патроны "занимать " нужно это не охота , а банальная пьянка на природе с ружьями , на такие мероприятия ружьё вообще не беру никогда .
1. Нелогичное умозаключение. Представьте себе скольео стоит приличный спортивный патрон - допустим 16 руб, а охотничий чуть дороже пусть 20-ть. За одну поездку на охоту я расходую от 2-х до 20-ти патронов в день, поездка на стенд 200-250 штук как с куста. Экономически выгоднее снаряжать самостоятельно как раз у спортсменов, + халявные гильзы. 2. Зайдите в любой магазин и уж коли вы самокрутчик посмотрите комплектующие для самостоятельного снаряжения на 16 и 12 калибры. Рупь за сто ассортимент 12-го будет в разы больше. В общем то только это и халявные гильзы останавливают, калибр превосходный.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Бывает - помповый "Бекас" вытащенный из коробки - покупными патронами с пулей Полёва - выдал "кучу" на 35 метров 3 выстрелами - пробоины соприкасались краями - то есть примерно около 4 см .
представляете, а одним выстрелом он бы выдал 20 миллиметров
|
|
Виталий А
P.M.
|
feoktistov:
Тем более, что речь о выборе первого ружья))))
Паш, я не лубитель одностволок, но на 100% уверен что смогу ее пристелять. В случае же с ижевскими двухстволками - у меня нет такой уверенности.
|
|
feoktistov
P.M.
|
7-2-2016 12:25
feoktistov
Originally posted by Саныч59:
а одним выстрелом он бы выдал 20 миллиметров
Саныч! СупермАладец!!!) Даешь новый метод)
|
|
Виталий А
P.M.
|
Maksim V:
Бывает - помповый "Бекас" вытащенный из коробки - покупными патронами с пулей Полёва - выдал "кучу" на 35 метров 3 выстрелами - пробоины соприкасались краями - то есть примерно около 4 см .
Максим мне кажется вы немного тормозите ? Ваш бекас любой пулей даст такой результат? Я то же думаю что нет, а это и означает НЕ ИЗ ПИРАМИДЫ.
|
|
|