Помогите определить происхождение ружья

Добрый день!
От деда досталось старинное ружье. Скорее всего, женское, 28 калибр. Ствол выполнен в виде плетенки, очень похоже на дамасскую сталь. Видимо, ружье только для дымного пороха.
Пожалуйста, помогите узнать историю происхождения ружья.
Спасибо!

Вы не ошиблись. Ружье австрийское, изготовлено А. Стейхелем. Примерно 80-ые года 19 века. Дамаск. Внешнее состояние, судя по качеству фото, весьма не дурное.
О точном происхождении сказать ничего не могу, ибо вообще нет фото клеймения. Про историю тем более.
С ув!

Большое спасибо за информацию!
Насчет клейма: нитропороховых клейм нет, есть только цифровой номер. Сможете, пожалуйста, подсказать, с какого года начали ставить нитропороховые клейма? Возможно, это поможет определить точную дату изготовления ружья.
И Вы правы, ружье в оч хорошем состоянии, на 4+

Я думаю если есть матер ! То можно найти много ли у него работ ! Ведь каждое ружье в то время делали от года до двух.. .

Лично я встречал самые ранние клеймения нитропорохом на английских ружьях конца 19 века (1895 год). Массово такие клейма стали ставить с начала 20-го века.
Что касается точной даты изготовления - если нет конкретного года, то это довольно сложно сделать (обычно определяется в промежутке от... до). Есть другой путь, но он не всегда ведет к желаемому. Да, мастер обычно вел учет своих ружей по номерам - по ним можно год установить, но для этого необходимо связаться или с наследниками, или с фирмой - гемор, короче.. .

Inspector71:
.. . Ружье австрийское, изготовлено А. Стейхелем. ...

На самом деле Альбертом Штэле.

Заряжающий:

На самом деле Альбертом Штэле.

верная поправка, С.Г... )
судя по немецким источникам, гордое звание придворного поставщика он носил с 1867 по 1880- е годы. Стало быть можно предполагать, что период производства ружжа относится к этому же времени.
ТС стоило бы выложить фото всех имеющихся клейм, возможно что то еще увидим?

а номера протокола отстрела нет?по нему и год определить можно.цифра после точки и будет годом выпуска

Чудесная вещь! А другие параметры можете указать?

Прошу не забывать ! Колибр и то что одностволька .. . Наводит на мысль что ружье все таки дамское ! Их то наверняка изготавливали не серийно

Ружье осмотрел ну очень внимательно ! Клейм нет только #

Да и роспись на ружье .. Очень похоже на золото ( визуально )

Robert_5:
Ведь каждое ружье в то время делали от года до двух...

Да ну, бросьте. Смотря какое, конечно, но относительно простое ружьё собиралось достаточно быстро, особенно на частичном субподряде.

Другие параметры ! Что именно вам уточнить ?

Robert_5:
Прошу не забывать ! Колибр и то что одностволька .. . Наводит на мысль что ружье все таки дамское ! Их то наверняка изготавливали не серийно

Причём тут дамы?
Дамское должно в чулок засовываться.

У вас английском чувство юмора )! Но все же о ружье хотелось бы знать больше т о мастере !

Вы бы клейма показали. Подозреваю, ваш 28 кал. был когда-то нарезным.

Это тыло бы видно ! И потом из дамасской стали это архи сложно ! Клейм нет (( в чем может быть подвох или же придет понимание раннего происхождения ружья .. В прочем это предположения !

И потом из дамасской стали это архи сложно

Это почему же?

Молодцы ! Но не мой случай .. Есть еще мнение что это не заводское ружье. вот по этой причине на нем нет клейма Возможно в то время оружейники ( придворные ) не ставили их

Вообще говоря - мастер ВСЕГДА старался отметить свою работу!!! И клеймо своё в том или ином виде ставил!!!!

Мнений может быть много, в том числе и то, которое высказали Вы. Но может быть и иначе: 1) - ружье изготовил Штеле по заказу кого-то из коронованых особ, которые не заботились о его официальных испытаниях и оно висело на персидском ковре в качестве его дополнения к орнаменту... 2) - самое банальное... - это тупая подделка под Штеле - просто так, ради куража какого-то дрорового подмастерья...

С первым случаем соглашусь скорей чем со вторым .. Ибо проверить можно любой экспертизой в плене подлинности

Одна из самых надежных экспертиз - спектроалализационная, но она лишь даст представление о времени изготовления стали, дерева с точностью до 5 лет. А без клейм ни о каком подтверждении руки мастера речи не будет.

Помню, лет несколько назад на одном солидном аукционе было выставлено на продажу ружьё Ф. Мацка за хорошие зеленые знаки. Оказалось тупо подделкой... Кстати, даже потом статья в журнале вышла по этому поводу, по-моему, называлась "Фальшивый Мацка" или что то в этом духе.

Так что пусть Ваше ружье будет именно тем, чем оно является!!!

Inspector71:
Вообще говоря - мастер ВСЕГДА старался отметить свою работу!!! И клеймо своё в том или ином виде ставил!!!! ...

Правильно! И в данном случае производитель нанёс на ружьё своё имя на замочной доске,а также имя, звание и место жительства опять же золотыми литерами на стволе.
А клейм нету по видимому потому, что ружьё сделано малость пораньше, чем в Австро-Венгрии вступил в силу закон об обязательном отстреле оружия. Принят этот закон был 23 июня 1891 года, а вступил в силу с 1 января 1892 года.
Это не значит, что производители не испытывали свою продукцию. Просто закона о клеймлении не было. Испытать испытали, а меточку не поставили ибо не было такого требования. Был более ранний закон 1882 года, но он регламентировал отстрел оружия в Ферлахе. Ну а тут Вена.

Принят этот закон был 23 июня 1891 года, а вступил в силу с 1 января 1892 года.

С.Г.!!! Вы как всегда гениальны!!! В хорошем и добром смысле!!!

Блин, мне стыдно... Как я забыл про это важное дополнение......

Спасибо ! За очень содержательный диалог

А скажите ! А можно ли как то связаться или узнать .. О родне мастера и есть ли любительский клуб ??? Его самого )))

Я про Штеле

А не может быть что мастер мог скрыть клеймо ? На пример в подзатыльнике .. . Я не берусь и не хочу раскраивать ( дабы не царапать )

А не может быть что мастер мог скрыть клеймо ? На пример в подзатыльнике .

НЕТ!!!! Такого не бывает!!!!

Мастер ВСЕГДА клеймо ставил ТОЛЬКО на железе, ибо на дереве его ставить нет смысла, т.к.оно (дерево) всегда может быть заменено. ТОЛЬКО на ЖЕЛЕЗЕ!!!

Что касается ;его клуба почитателей" или родни - это я не знаю. Попробуйте погуглить, мож что и найдется, но скорее всего не у нас... А о родне - это в Австрии нуно узнавать!!! Как то так!
С ув!!

Robert_5:
А скажите ! А можно ли как то связаться или узнать .. О родне мастера и есть ли любительский клуб ??? Его самого )))

Какая "родня"? Albert Staehle умер в 1880 году. Его жена умерла в 1912 году. Любительский клуб? Оружейник, каких было много. Что касается "придворного оружейника" (Hofbuchsenmacher) или "придворного оружейника кайзера и короля" (k.u.k.Hofbuchsenmacher - c момента образования Австро-Венгерской империи в 1867). Поставил что-то двору кайзера (современный аналог - управление делами президента, например) - вот и повод для подобных надписей. По поводу отсутствия клейм отстрела Вам правильно всё объяснили. С ув. И.Р. www.shotguncollector.com

Inspector71:
ружье изготовил Штеле по заказу

А.Стейхеля

Inspector71:

Блин, мне стыдно... Как я забыл про это важное дополнение......

Плохо когда не знаешь,да ещё и забываешь.

Плохо когда не знаешь,да ещё и забываешь.

Отписал в ПМ!

Скажите ! От номера на ружье .. Можно ли оттолкнуться на предмет количество штук ? Выпущенное мастером

q123q:

Причём тут дамы?
Дамское должно в чулок засовываться.

Вроде в стринги?

Гильз к ружью не осталось?

Нет ! Дед периделывал железные гильзы ( обрезал 5 мил.) и помню он их пожевал дымным порохом ружье то все таки стреляет ))

Скажите пожалуйста , а вот дамских ружей в принципе должно быть меньше по определению ! Вот только на сколько ? И наверное каждый мастер в свое время мог делать ружья на заказ !?

В принципе, отдельной категории "дамское ружьё" как таковой не существует.
Этот термин все понимают по-разному - типа, оно должно быть элегантным, лёгким и так далее....
Элегантность зависит от другого, а вес - в основном, от калибра. Так что если вес важен, то дамы предпочитают 16, 20, 24....
Мастер, если он был в тренде, практически всегда работал на заказ. Ружья мастера заказчик мог ожидать довольно долга, до 1,5 - 2 лет порой. Таких примеров много - Мацка, Маслов, Перде, ХиХ.....