12 калибр и все о нем.

Тема не в пику приверженцам других калибров. И даже не о том, что де нынче можно любое - легкое или тяжелое ружье 12 калибра купить, и сто лет назад каталоги русских магазинов предлагали в том числе и облегченные ружья. Просто разговор о том, что технически именно этот калибр стал наиболее востребованным.

Originally posted by ППа:

технически именно этот калибр стал наиболее востребованным.

Да технически любой калибр выпускать несложно. 12-й стал продвигаться более других в силу развития околоохотничьего стрелкового спорта, где он был выбран основным. Возможно и с целью упрощения производства, ведь гораздо выгодней производить ружья в двух-трех калибрах (в идеале вообще в одном))), а не в пяти-шести и более. Всё просто и прозрачно
Отличный калибр для многих охот, ни чем не хуже прочих.

PalFed:

Да технически любой калибр выпускать несложно. 12-й стал продвигаться более других в силу развития околоохотничьего стрелкового спорта, где он был выбран основным. Возможно и с целью упрощения производства, ведь гораздо выгодней производить ружья в двух-трех калибрах (в идеале вообще в одном))), а не в пяти-шести и более. Всё просто и прозрачно
Отличный калибр для многих охот, ни чем не хуже прочих.

Странно почему 22LR не стал основным охотничьим в нарезном, ибо его использовали не только спортсмены, но и ДЮСШ, ДОСАФ и т.п.

ТС, вам не кажется абсурдом подобный лозунг, типо "два рубля и всё о них"? Есть уже пол сотни страниц ни о чём по калибру 16.

Originally posted by Виталий А:

Странно почему 22LR не стал основным охотничьим в нарезном, ибо его использовали не только спортсмены, но и ДЮСШ, ДОСАФ и т.п.

Даже не знаю, наверно просто не повезло)

Речь о том, что 12 калибр некий пороговый по совокупности характеристик и соответственно практической применимости.
Например-можно делать 10-го калибра? Да, но габариты и вес вырастут. С весом придется бороться, с габаритами уже никак. Нужен заряд 10-го? Редко. И т.д.
Т.е. именно такая дырка способна пропустить максимально широкий спектр необходимых снарядов гладкоствольного ружья. Далее - соответствующие габариты и пр. приемлемые как для охоты, так и спорта, полицейского, военного и какого там еще применения.
Еще раз, речь не о том что нравится или нет какое то число.

Виталий А:

Странно почему 22LR не стал основным охотничьим в нарезном, ибо его использовали не только спортсмены, но и ДЮСШ, ДОСАФ и т.п.

если бы он позволял получать различную мощность от нескольких сотен до нескольких тысяч джоулей и стрелять до 500 метров, попутно перекрывая 5-10 калибров, может быть бы и стал.
12й с навесками от 20 до 50 грамм перекрывает все калибры от 28 до 10го.

в Англии во время ВМВ, ополчению патрулировавшему побережье, выдавали картечные патроны 12-го калибра. Что говорит о массовости калибра в стране. Выбор 12-го в качестве военного в США и колониях Британии, тоже вполне осознан, 8-8,5 мм. минимум для картечинки на двуногого.

Originally posted by Последний из могикан: ополчению патрулировавшему побережье,

это чисто от бедности. картечь хороша только на коротке, а на море нужна дальнобойность.

по калибру. просто мощь 12 калибра близко к оптимуму для СРЕДНЕГО человека.
народ помельче берет 16й и 20й. вот и вся физика. а засунуть 50г в 16 калибр реально.
Вообще тенденция заметна- раньше норма дроби была 35-36г, сейчас 32. и все больше 28. Слабеет однако народишко.. .

Originally posted by дык:

по калибру. просто мощь 12 калибра близко к оптимуму для СРЕДНЕГО человека.
народ помельче берет 16й и 20й.

дети стреляют на стенде с 12го тысячами и ничего

Саныч59:

дети стреляют на стенде с 12го тысячами и ничего

Да. Но какими патронами?

Originally posted by дык:

Вообще тенденция заметна- раньше норма дроби была 35-36г, сейчас 32. и все больше 28. Слабеет однако народишко.

Скорее умнеет и стрелять стал лучше, тренироваться чаще. Оттого и уходит от дедовских уточниц и гусятниц с бааальшой горстью дроби там, где достаточно 30-ти максимум

Originally posted by Саныч59:

дети стреляют на стенде с 12го

Это от небольшого ума их туповатых родителей и недостатка в продаже правильных ружей для подростков.

Originally posted by PalFed:

Это от небольшого ума их туповатых родителей

напомните, сколько чемпионов по стендовой стрельбе среди юниоров вы лично воспитали использую меньшие калибры?
Может туповат тут кто то еще?

Originally posted by Заряжающий:

Да. Но какими патронами?

обычными спортивными патронами 12го калибра 20,24 и 28 г. То о чем и говорили. 12й перекрывает и 20 и 16.

Originally posted by Саныч59:

Может туповат тут кто то еще?

Может, но список прилагать не стану
Да и охотникам достижения спортсменишек абсолютно фиолетовы, разговор то об охотничьих калибрах.

Имею желание купить дом - но не имею возможности.
Имею возможность купить козу - но не имею желания...
Короче лучше выпить за то что бы в магазинах мы могли бы купить ружья и патроны в любых калибрах, как в загнивающих странах.
Все остальное писькомеряние, людей с комплексами гигантомании и минимализма.

PalFed:

Может, но список прилагать не стану
Да и охотникам достижения спортсменишек абсолютно фиолетовы, разговор то об охотничьих калибрах.

Это вы погорячились, основная статистика по боеприпасам и метательным составам идет именно оттуда.

Originally posted by Виталий А:

выпить за то что бы в магазинах мы могли бы купить ружья и патроны в любых калибрвх, как в загнивающих странах.
Все остальное писькомеряние, людей с комплексами гигантомании и минимализма.

+стоПиССот!!! Ружья разные нужны - ружья всякие важны.

Originally posted by дык:

это чисто от бедности.

и что Вы этим доказываете?

бедность, это когда шомполки для Сибири до 20-х годов выпускают.

Originally posted by PalFed:

разговор то об охотничьих калибрах.

А как вы поделили калибры на охотничьи и не охотничьи?

quote: и что Вы этим доказываете?

только то, что тогда в англии обычных энфильдов остро не хватало, только потому ружья брали. как и наши партизаны в начале войны. было бы нормальное оружие -никто бы о ружьях и не вспомнил.

Эффект скорее чисто моральный, но про 12 калибр интересно.

На самом деле 12-й, 16, .. . надцатый калибры имеют строгий диаметр D(мм), который равен кубическому корню из дроби 76, 3842 / К, где К- номер калибра. Так, для 12-го калибра он равен 18,532788213814мм, для 16 -го 16,838155552959 и т.д.
Вот это и есть то самое фсё.. . без соплей.

Это и есть тема, почему этот Д и стал предельным и самым массовым.

Originally posted by ППа:

Это и есть тема, почему этот Д и стал предельным и самым массовым.

Маркетинг, не более, и ещё спортивный стандарт в кассу. Но посвещать целую апупею диаметру трубы.. . завидное вдохновение, музы поют!

poleff:
На самом деле 12-й, 16, .. . надцатый калибры имеют строгий диаметр D(мм), который равен кубическому корню из дроби 76, 3842 / К, где К- номер калибра. Так, для 12-го калибра он равен 18,532788213814мм, для 16 -го 16,838155552959 и т.д.
Вот это и есть то самое фсё.. . без соплей.

Нас не так учили.. . было это в те далекие времена, когда о ЕГ даже сатанисты ничего не знали.

А, что, в те далекие времeна английский фунт свинца весил не столько же, как и во времена ЕГ?

Что то про англицкий фунт свинца 453,59г. рассказывали

Дык в шариках понятнее чем в ЕГ и корнях

Рассказывали правильно, простое сокращение дроби веса фунта, числа пи и плотности дают указаную в числителе величину. Так что ваши опасения по поводу ЕГ излишние.

Originally posted by дык:

только то, что тогда в англии обычных энфильдов остро не хватало, только потому ружья брали.

Я вообще-то о патронах 12-м калибра, а не о финансовой состоятельности англичан.
Государственный картечный патрон для ОПОЛЧЕНИЯ был именно 12-го калибра.
Причины вижу 2
1. Массовый калибр для Англии.(возможно)
2. Запас патронов на складах, т.к. гладкоствольный мушкет 12-го калибра был на вооружении полиции в колониях.

Originally posted by poleff: Вот это и есть то самое фсё.. . без соплей.

вообще-то все не так гладко. удельный вес свинца разный, фунт тоже местами отличается, особенно русский. потому в ПМК и было принято, что 12 калибр от 18,2 до 18,9мм. правда много позже
а в Вашем примере похоже числитель как раз из носа взят с такой точностью линейные размеры даже сейчас замерить достоверно невозможно, сто лет назад подавно.

Originally posted by Последний из могикан: Причины вижу 2

я с причинами не спорю. я про картечь у патрулей.
Конечно калибр массовый, но почему-то 12й, а не 13 и не 14, которые тоже имели быть в шомполках. Очень может быть при том же весе дроби. Думаю все просто- число 12 круглая дюжина, а у англов явное тяготение к числу 12, даже название отдельное. Причем у нас тоже есть слово "дюжина", и ей очень много чего в старину считали, но числительное 12 в ходу. У них нет.

Originally posted by дык:

Думаю все просто- число 12 круглая дюжина, а у англов явное тяготение к числу 12, даже название отдельное.

или тот факт, что в Англии зимует очень много водоплавающей. 12-ый мощен и еще не утомляет отдачей. Опять таки загоны на фазана, хотя это было не общедоступным.

США ведь тоже выбрало именно 12-ый военным.

Originally posted by дык:

вообще-то все не так гладко. удельный вес свинца разный, фунт тоже местами отличается, особенно русский. потому в ПМК и было принято, что 12 калибр от 18,2 до 18,9мм. правда много позже
а в Вашем примере похоже числитель как раз из носа взят с такой точностью линейные размеры даже сейчас замерить достоверно невозможно, сто лет назад подавно.

Из носа или ещё пониже ваши домыслы, а в числителе дроби отражен вес 1 английского фунта свинца 453,59г. Разный удельный вес свинца.. . праздники вроде давно позади, а весело по-прежнему. Во первых речь не об удельном весе, а о плотности, которая при н.у. равна 11,3415г/куб.см, как в России, так и на Берегу Слоновой Кости, Спиноза! А границы калибра, как функция удельного веса свинца - это уже не юмор, а истерическая ржачка!

Во первых речь не об удельном весе, а о плотности

Вот я лошарик! Всю жизнь думал, что плотность это и есть удельный вес.. .

Распространенное заблуждение. Вес определяет поле силы тяготения, а плотность отражает массу вещества приведенную к объему. Так, например, удельный вес того же свинца на Луне будет меньше чем на Земле пропорционально силе лунного тяготения, а масса и плотность будут одинаковые.

Тогда что такое удельный вес свинца (на Земле) и как сидьно он отличается от плотности?

Originally posted by ППа:

Это и есть тема, почему этот Д и стал предельным и самым массовым.

Originally posted by poleff:

Маркетинг, не более, и ещё спортивный стандарт в кассу

Согласен с Владимиром и каюсь,как жертва того самого маркетинга,будь он неладен

Originally posted by bmwod:

Тогда что такое удельный вес свинца (на Земле) и как сидьно он отличается от плотности?

Удельный вес связан с плотностью по формуле Y=pg, где p - плотность, а g - ускорение в поле силы(в нашем случае ускорение свободного падения)
Плотность свинца равна 11,3415г/куб.см, а удельный вес - 11, 337 гс/куб.см