|
PalFed
P.M.
|
Originally posted by RTDS:
никакой хруст и поломки пружин не влияет на quote:Originally posted by poleff: баллистику выстрела
Он просто происходит или НЕ происходит. А баллистика - та же...
В мороз на баллистику влияет лишь качество подходящего патрона.
|
|
|
poleff
P.M.
|
Originally posted by zmey77:
Да, причем здесь нарезное или гладкое, речь идет об изменениях фаз продольных колебаний ствола и амплитудах бегущей волны у стальной трубы под действием взрывной нагрузки. Именно это оппонент считает бредом и отрицает влияние на баллистику выстрела. Вы тоже считаете, что кучность и СТП гладкого ствола одинаковая при +50 и -60, или я вас не понял?
|
|
|
RTDS
P.M.
|
Originally posted by poleff:
Вы тоже считаете, что кучность и СТП гладкого ствола одинаковая при +50 и -60, или я вас не понял?
Я бы не стал загонять себя в столь элементарный тупик, но вы все же это сделали.. . 
А у вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОБРАТНОГО? В цифрах, а не в общих словах? Нет и не может быть, ибо в упомянутой огромной дельте температур радикальным будет влияние патрона, что в нарезке проявляется совершенно иначе - в ряде случаем этим можно и пренебречь...
Соответственно, никто и никогда эту херню в гладком и не измерял - ибо нет патрона, которым можно выстрелить в +50 и м -50, а потом сказать - "патрон отработал ОДИНАКОВО, а разница в точности (резкости, кучности - нужное вставить) - из-за изменений вязкости и колебаний ствола!"
Не смешно? Придерживайтесь последовательности. Не надо юлить в нарезную сферу.
Речь шла о гладкоствольном ружье и дальности до 100 метров.
И ни о чем ином.
Есть ли в условиях этой вводной ИЗМЕРЕННОЕ влияния вашего "дрожания ствола" и прочих проявлений колебаний вязкости стали на баллистику выстрела?
Или это та несущественная мелочь, которой пренебрегают даже разработчики гладкоствольных ружей?
|
|
|
poleff
P.M.
|
Originally posted by RTDS:
Нет и не может быть, ибо в упомянутой огромной дельте температур радикальным будет влияние патрона, что в нарезке проявляется совершенно иначе - в ряде случаем этим можно и пренебречь..
Забыл добавить одно условие, при одинаковой температуре боеприпаса. Originally posted by RTDS:
Придерживайтесь последовательности. Не надо юлить в нарезную сферу.
Речь шла о гладкоствольном ружье и дальности до 100 метров.
И ни о чем ином.
Есть ли в условиях этой вводной ИЗМЕРЕННОЕ влияния вашего "дрожания ствола" и прочих проявлений колебаний вязкости стали на баллистику выстрела?
Или это та несущественная мелочь, которой пренебрегают даже разработчики гладкоствольных ружей?
Вы назвали бредом научно доказанный факт и продолжаете отбивать свои ляпы с завидным упорством. Так есть влияние темвературы на баллистику или нет, ответьте просто Да или Нет и закончим этот затяжной диалог.
|
|
|
zmey77
P.M.
|
В мороз на баллистику влияет лишь качество подходящего патрона.
Абсолютно согласен, Павел. Я бы еще добавил Сборка патрона и его комплектующие, а именно порох и снаряжение патрона без участия полиэтилена.
|
|
|
RTDS
P.M.
|
Originally posted by poleff:
Вы назвали бредом научно доказанный факт и продолжаете отбивать свои ляпы с завидным упорством. Так есть влияние темвературы на баллистику или нет, ответьте просто Да или Нет и закончим этот затяжной диалог.
Я сам закончу этот разговор, ибо у вас проблемы с логикой, увы... ТРИЖДЫ я вам говорил, что речь НЕ ВООБЩЕ, а применительно к массовому гладкоствольному ружью... ЧЕТЫРЕЖДЫ я вас просил дать цифры исследований на эту тему, или хотя бы упомянуть КТО этим занимался и на примере какого ружья... В ответ - сплошное балабольство, заметное, увы, не только мне, но и всем участникам темы.
Так что мне больше сказать тут нечего.
|
|
|
poleff
P.M.
|
Originally posted by RTDS:
Так что мне больше сказать тут нечего.
Повторяю вопрос, Да или Нет?
|
|
|
zmey77
P.M.
|
poleff:
Да, причем здесь нарезное или гладкое, речь идет об изменениях фаз продольных колебаний ствола и амплитудах бегущей волны у стальной трубы под действием взрывной нагрузки. Именно это оппонент считает бредом и отрицает влияние на баллистику выстрела. Вы тоже считаете, что кучность и СТП гладкого ствола одинаковая при +50 и -60, или я вас не понял?
Отдавая должное вашей теоретической подготовке должен вам заметить, что практика у вас хромает.  Стрельба из нарезного и гладкоствольного оружия суть разные вещи. Тем более, что в качестве своих аргументов вы попробовали привести работы Драгунова, которые касались снайперского высоко точного оружия. Он их и проводил с целью составления таблицы поправок снайперской винтовки в зависимости от температуры окружающей среды. Что же касаемо Вы тоже считаете, что кучность и СТП гладкого ствола одинаковая при +50 и -60, или я вас не понял?[/QUOTE] То мой ответ вам, -не будет при применении ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ПАТРОНА, т.к. изменится скорость горения пороха и задубевший на морозе пластик контейнера не известно как себя поведет. Но это свидетельствует лишь о баллистики выстрела данным патроном, а не о баллистике ствола ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ружья. Поэтому для получения одинаковых показателей выстрела из одного и того же ружья в указанных вами температурных крайностях применяют патроны абсолютно разной комплектации.
|
|
|
poleff
P.M.
|
Originally posted by zmey77:
То мой ответ вам, -не будет при применении ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ПАТРОНА, т.к. изменится скорость горения пороха и задубевший на морозе пластик контейнера не известно как себя поведет. Но это свидетельствует лишь о баллистики выстрела данным патроном, а не о баллистике ствола ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ружья. Поэтому для получения одинаковых показателей выстрела из одного и того же ружья в указанных вами температурных крайностях применяют патроны абсолютно разной комплектации.
Я уже добавил условие по боеприпасу, который в обоих случаях имеет одинаковую температуру. Ниже два графика на которых изображены фазы колебания дульного среза. На рис.4 нулевое значение амплитуды дрожания совпадает с моментом вылета снаряда. На рис.5 - фаза смещена под действием температуры за счет изменения упругости защемленной трубы. l - длина трубы(ствола). Серым цветом обозначен угол разброса усредненной траектории. КАКАЯ НАКЕР РАЗНИЦА, НАРЕЗНАЯ ТРУБА ИЛИ ГЛАДКАЯ??? 
|
|
|
zmey77
P.M.
|
Я уже добавил условие по боеприпасу, который в обоих случаях имеет одинаковую температуру.
??? т.к. выше было ваше что кучность и СТП гладкого ствола одинаковая при +50 и -60, или я вас не понял?
И далее КАКАЯ НАКЕР РАЗНИЦА, НАРЕЗНАЯ ТРУБА ИЛИ ГЛАДКАЯ???
Вы провокатор?
|
|
|
poleff
P.M.
|
Я poleff. По существу имеете что сказать?
|
|
|
охота - 88
P.M.
|
6-1-2016 16:22
охота - 88
Originally posted by zmey77:
без участия полиэтилена.
Да ты что! Originally posted by zmey77:
что практика у вас хромает.
Это можно сказать и о тебе..... .
|
|
|
RTDS
P.M.
|
Originally posted by poleff:
Я poleff.
... полев-тролев...
... ладно, ясно все...
Аргументов нет, фактов нет. Уперся человек, ну хочется ему, ШОБ ТАК БЫЛО
Разницу пока никто осязать не удосужился - но спорить смысла нет, тупик
|
|
|
poleff
P.M.
|
Originally posted by zmey77:
Вот вы сейчас фактически нахамили человеку. Это единственный аргумент вашей правоты?
|
|
|
poleff
P.M.
|
Originally posted by RTDS:
... полев-тролев...
... ладно, ясно все...
Аргументов нет, фактов нет. Уперся человек, ну хочется ему, ШОБ ТАК БЫЛО
Разницу пока никто осязать не удосужился - но спорить смысла нет, тупик
Порог вашего восприятия и образования уже понятен, осталось лишь в свою очередь нахамить мне, уподобившись вашему камраду, для полного, так сказать, портрета.
|
|
|
zmey77
P.M.
|
Вот вы сейчас фактически нахамили человеку. Это единственный аргумент вашей правоты?
Вот, что уважаемый, -не лезьте в наши с охотой-88 давние "дружественные отношения"!!! вАС они не касаются. По нашему с вами диалогу мы вроде все выяснили.
|
|
|
охота - 88
P.M.
|
6-1-2016 19:33
охота - 88
Так ты только из больнички выписался! Так бы сразу и сказал, теперь понятно откуда у тебя нарисовался "богатый опыт" охоты при отрицательных температурах.
|
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
6-1-2016 20:55
Postoronnim V
Несомненно, что сталь треснет и поломается тем скорее, чем прохладнее. Я вот помню, как в мороз 1979-80 годов целый мост через нашу Клязьму рухнул. (правда в отечественной прессе информации нуль , а в "Голосе Америки" пожалуйста и с подробностями.. ).. Тогда что то под минус полтинник было. Однако думается мне, что "бывалые" имели в виду это не в первую очередь. Ведь стволы, планки .. паяют. При том есть такое явление, как "оловянная чума".... Чистое олово уже при минус 13 начинает менять свою крист. решётку..
Сплавы с оловом в составе более стойки и при температурах пониже, но нет гарантии, что от этого явления полностью свободны. Т.е. какой ни будь ПОС при минус сорок может и не рассыпется в прах, но трещины вполне могут начать появляться и/или увеличиваться катастрофически...
|
|
|
amster21
P.M.
|
ИМХО : Имеет место быть такой факт : Во время выстрела ствол увеличивает внутренний диаметр на 0.1 мм - в районе порохового пыжа (обтюратора) т.е. по стволу бежит "волна" расширения. Влияние этого явления при отрицательных температурах: С точки зрения "живучести ствола" - можно пренебречь. С точки зрения баллистики - применяют "зимний патрон" с "другой баллистикой"(кучностью, резкостью и.т.д.). Сам себе задаю вопрос : при стрельбе на стенде ружье будет разогрето до "летних температур" - А ПАТРОН ТО ЗИМНИЙ !!!
Вопрос : а не ведет ли это к промаху ? И патроны из " сумки с подогревом" ???
|
|
|
poleff
P.M.
|
Originally posted by amster21:
+
|
|
|
