lis
P.M.
|
Парни,дело в следущем,хочу сыну купить ружжо))),пацану 14 лет.Понятно,что калибр для него оптимальный 28 или 32.Из того что есть в магазинах либо 16/70 или 20/76.Вопрос что взять,где импульс поменьше и помягче?Сам стреляю из 12/76 самокрутом и не парюсь по отдаче,главное результат,да и в азарте отдачи нет.Ружья рассматриваю вертикалки.
|
|
Dmitry245
P.M.
|
10-12-2015 21:14
Dmitry245
20 хватит, разница нет, но на 20 с патронами вроде попроще, да и выбор получше
|
|
Achinsk
P.M.
|
Если сами снаряжаете, то вообще в чем вопрос, берите 12, парень то вырастет быстро, а первое время можно и "спортивными" навесками пострелять (да даже 20 гр. снаряжать можно).
|
|
lis
P.M.
|
Originally posted by Achinsk:
Если сами снаряжаете, то вообще в чем вопрос, берите 12, парень то вырастет быстро, а первое время можно и "спортивными" навесками пострелять (да даже 20 гр. снаряжать можно).
Есть п/а в 12,но для него он большеват.Вырастет-отдам ему свой.А детское малому перейдет.
|
|
Доброволец
P.M.
|
10-12-2015 21:29
Доброволец
Импульс мягше в 16, магнум 20-ка на легком ружьё некомфортна.
|
|
Доброволец
P.M.
|
10-12-2015 21:29
Доброволец
Владельцев Сайги 20 не слушайте, оне как дети.
|
|
lis
P.M.
|
Originally posted by Доброволец:
Владельцев Сайги 20 не слушайте, оне как дети.
сайгу даже не рассматриваю.Честно сказать,при этом никого не хочу обидеть,сайги для меня это как лада.Владельцы соответственно-сайговоды,со своим не понятным мне внутренним миром)).Вот как та приора на трасе пыжится,пыжится,а старая иномарка ее в итоге делает,сама этого не понимая.)))Все спрятался,кидайте табуретки)))
|
|
skysnet
P.M.
|
Импульс то импульсом, но не забывайте что большая часть энергии всегда передается двум частям - стрелковому оружию и пуле. Дальше чуточку очевидного... Так вот чем тяжелее оружие-тем больший импульс нужно, чтобы сдвинуть его на такое же расстояние, как легкое оружие. И сравнивая об**ранную вами Сайгу 20С и МР18-ЕМ-М 16/70, при равных зарядах пороха и массах пули, сильнее бьется именно МР, а не сайга. ps. мое мнение может быть в корне не верным, данное суждение веду исключительно по собственным ощущениям от выстрелов.
|
|
Fant0mas
P.M.
|
10-12-2015 22:39
Fant0mas
однозначно 20К, только стволы 660, 710 это слишком будет.
|
|
lis
P.M.
|
Изначально парень хочет вертикалку,о Сайге речи нет вообще.Весь вопрос именно какое вертикальное двуствольное ружьё взять?Вернее в каком калибре.А с АКмойда он и в 223 реме настреляется.
|
|
Wiky
P.M.
|
20/76. Выбор боеприпасов и комплектухи богаче. Ну а магнумом никто стрелять не заставляет. Стреляйте обычными или ослабленными, и всё будет ОК. Ну а потом, когда стареньким будете, такое ружьишко и самому пригодится по полям бродить
|
|
Dmitry245
P.M.
|
10-12-2015 23:13
Dmitry245
Доброволец: Владельцев Сайги 20 не слушайте, оне как дети.
А у меня сайги нет, в двадцатом рем 870 и мр 43 сам ниразу не тактик
|
|
aleks3613
P.M.
|
10-12-2015 23:23
aleks3613
20 калибр самый не сбалансированный среди всех-при разных тпмпературах дает разную осыпь и бой... мрогие даже самокрутом нп смогли подобрать оптимальный патрон,16 считается самым сбалансированным(даже англичане с этим согластны) и 16 калибр практически подходит под все виды охот,тем более подростку,при снаряжении без контейнера первое время будет компенсация для начинающего при неточной стрельбе.это лично мое мнение и не более.Почитайте про 16 вертикалки ,крайний вариант как уже вам подсказывали иж 18 в 16/70 только где их взять?(у меня есть в коробке новый если что пишите в р.м)
|
|
bmwod
P.M.
|
Дети в 14 лет растут быстрее, чем зеленка оформляется. Недавно и моему 14 было, а щас уже 17. почти 90кг и 190см, меня перерос. Имхо надо брать 12 калибр, как более универсальный и стрелять навесками от 20г. Тем более одна моя знакомая весом 50 кг и ростом 161 прекрасно управлялась с Береттой SV-10 12K на стенде. Отдача вообще не ощущается. Просто покупал для нее патроны 24г.
|
|
Dmitry245
P.M.
|
11-12-2015 00:23
Dmitry245
А что сейчас в 16 вертикалку можно купить, МР-27 а еще?
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by lis:
пацану 14 лет.Понятно,что калибр для него оптимальный 28 или 32.Из того что есть в магазинах либо 16/70 или 20/76
девочки 11 летние практику и стенд стреляют с 12го, все нормально. Тем более что сегодня есть заводские патроны 12го начиная от 20г , что дробь, что пуля. вот это посмотрите, если конечно найдете. второй блок стволов будет на вырост izhguns.ru
|
|
xytaxis
P.M.
|
Originally posted by Wiky:
20/76. Выбор боеприпасов и комплектухи богаче. Ну а магнумом никто стрелять не заставляет.
если выбор сугубо между 16\70 и 20\76, то +1. но так же плюсадин за 12к. спортинг от 20грам идет - ниочем по отдаче вообще
|
|
lis
P.M.
|
Originally posted by aleks3613:
у меня есть в коробке новый если
Да не,спасибо,есть у меня такой ежик,спецом под дымарь брал. Originally posted by Саныч59:
есть заводские патроны 12го начиная от 20г
да есть ,не спорю,но ружье большое и тяжелое в 12к.
|
|
Wiky
P.M.
|
Originally posted by lis:
да есть ,не спорю,но ружье большое и тяжелое в 12к.
Честно говоря, в 20 калибре масса ружья меньше не будет. Сказки это всё. Колодка та же что и у 12-го, стволы толще. Единственное, это с стволами 610 - 660 брать, ну и на массе патронов в патронташе сэкономите. P.S. отмирающий 16, 24, 28 И 32 калибры я б не брал, проблема с комплектухой и боеприпасами. Для 12 и 20 выбор намного богаче.
|
|
mechkoff
P.M.
|
11-12-2015 09:21
mechkoff
Сыну (10 лет) давал стрелять из тоз-34 (12х70). Нормально, патроны конечно не злые 28 грамм самокрут были на птичью мелочь из под собаки. МP-153 уже тяжела для него была, держать вскинутую не мог, а с тозиком вполне стрелял по статическим мишеням.
|
|
lis
P.M.
|
Склоняюсь к МР калибр 20/76,стволы 710
|
|
Саныч59
P.M.
|
Так оно по весу от такого же мр в 12м не отличается, в чем смысл то? Реальная разница в весе между 12 и 20, заметна на мр18, дорогих иномарках и коротких турках.
|
|
Dmitry245
P.M.
|
11-12-2015 11:41
Dmitry245
|
|
PalFed
P.M.
|
lis: Парни,дело в следущем,хочу сыну купить ружжо))),пацану 14 лет.Понятно,что калибр для него оптимальный 28 или 32.Из того что есть в магазинах либо 16/70 или 20/76.Вопрос что взять,где импульс поменьше и помягче?Сам стреляю из 12/76 самокрутом и не парюсь по отдаче,главное результат,да и в азарте отдачи нет.Ружья рассматриваю вертикалки.
32 и 28 сразу фтопку. А между 20-м и 16-м - смотря какие охоты планируются в ближайшие годы владения ружьем. Если только по пернатой дичи, то берите любой какой полегче. Если предполагается иногда и по зверушкам пулями и картечью пострелять, то 16-й рулит однозначно. Всё просто.
|
|
Лонжерон
P.M.
|
11-12-2015 12:27
Лонжерон
lis: Парни,дело в следущем,хочу сыну купить ружжо))),пацану 14 лет.Понятно,что калибр для него оптимальный 28 или 32.Из того что есть в магазинах либо 16/70 или 20/76.Вопрос что взять,где импульс поменьше и помягче?Сам стреляю из 12/76 самокрутом и не парюсь по отдаче,главное результат,да и в азарте отдачи нет.Ружья рассматриваю вертикалки.
Я всеми конечностями за 20/76. Она у него вообще может на всю жизнь запасть, 20к в смысле.
|
|
Wiky
P.M.
|
20 калибр самый не сбалансированный среди всех-при разных тпмпературах дает разную осыпь и бой... мрогие даже самокрутом нп смогли подобрать оптимальный патрон,16 считается самым сбалансированным(даже англичане с этим согластны) и 16 калибр практически подходит под все виды охот,тем более подростку,при снаряжении без контейнера первое время будет компенсация для начинающего при неточной стрельбе.это лично мое мнение и не более.Почитайте про 16 вертикалки ,крайний вариант как уже вам подсказывали иж 18 в 16/70 только где их взять?(у меня есть в коробке новый если что пишите в р.м)
Райкин бл@
|
|
Wiky
P.M.
|
Originally posted by Незнаю:
ИМХО, при одинаковых навесках в пределах погрешности восприятия.
Почитайте о снаряжении патронов 20 калибра. Чем она отличается от 12-го. Originally posted by Незнаю:
Вот вес, это наверное первое
Фигушки. Вес такой же. Originally posted by Незнаю:
При самоснаряжении экономия на расходниках-порох, дробь.
Порох - да, дроби можно и в 12 меньше сыпать, остальная расходка зачастую дороже чем в 12 калибре. Originally posted by Незнаю:
Звук выстрела другой. Калибр не как у всех.
Пофиг. Originally posted by Незнаю:
Одинаковый по количеству боезапас легче.
Вот тут полностью согласен. Ещё - он занимает меньше места.
|
|
poleff
P.M.
|
Выбор калибра зависит от многих факторов, в том числе от веса стрелка, его пропорций, вида охот, района охот. Вы не угадаете оптимальный вариант без практического применения. 16-й калибр в сравнении с 20/76(одного класса) при стрельбе соответствующими навесками имеет больший рессурс, т.к. динамические нагрузки у него меньше. Если верить легендам владельцев 20/76, сноп у него короче и уже, а резкость выше(очень спорно). Значит промахов будет больше, а подранков меньше. Я начинал с 16-го в таком же возрасте, а двадцатку взял в руки уже лет через пятнадцать, не надолго, стрелок из меня посредственный, оставил лишь 16-й и 12-й калибр в вариантах. Словом, я - за 16-й.
|
|
imbitor
P.M.
|
А что с комплектующими не так в 16м? Если латунь снаряжать так наверное дешевле патрона и не найдешь.
|
|
Wiky
P.M.
|
Originally posted by imbitor:
А что с комплектующими не так в 16м? Если латунь снаряжать так наверное дешевле патрона и не найдешь.
В прошлый век валенки самим рубить? Латунь саму не найдешь, стоит дорого, и ружья под латунь уже не выпускаются.
|
|
Dmitry245
P.M.
|
11-12-2015 14:34
Dmitry245
Вы первый пост внимательно прочитали?! - вертикалка! - 16 или 20 И нигде ТС не просит уговорить его на 12 калибр
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
11-12-2015 15:32
Последний из могикан
в 20-ый палец не засунешь ))) мало ли
|
|
imbitor
P.M.
|
В прошлый век валенки самим рубить?
Все комплектующие 12кал пихаются в латунь 16кал. Латуни на руках море,да и в ормагах бывает.
|
|
kosmos007
P.M.
|
11-12-2015 15:46
kosmos007
моему сыну 11 лет, телосложение - кащей (в смысле кожа да кости), ходит со мной на охоту с 20/76, нормально справляется, даже уточку в этом году сбил!) да и калибр вполне интересный на будущее.. .
|
|
Митро
P.M.
|
Агитировал бы за 12й.. но.. Я бы взял своему (пока будущему) сыну если не 12, то 20. Пусть привыкает к отдаче, учится вкладке.. . А синяки - проходят))) Да и на 20 больше комплектухи (в наших краях точно). Даже на Лии проще купить на 20 оснастку. В итоге, пацан подрастет.. и уже спокойно и уверенно возьмет в руки 12й - и на охоту, и на стенд. Вот такая имха. Респект ТСу за мысль и правильное "оружейное" воспитание :-)
|
|
ANATOLITSH
P.M.
|
11-12-2015 16:56
ANATOLITSH
Что за нежное создание Ваш сын ? У меня внучка с 13 ти лет стрелят из 12 калибра
|
|
kosmos007
P.M.
|
11-12-2015 17:02
kosmos007
Originally posted by ANATOLITSH: Что за нежное создание Ваш сын ? У меня внучка с 13 ти лет стрелят из 12 калибра
А попадает... . по дичи??? не утомителен ли для ребенка такой выстрел??? ведь охота должна приносить удовольствие... . и стрельба должна быть комфортной.. .
|
|
ANATOLITSH
P.M.
|
11-12-2015 17:10
ANATOLITSH
kosmos007:
А попадает... . по дичи??? не утомителен ли для ребенка такой выстрел??? ведь охота должна приносить удовольствие... . и стрельба должна быть комфортной...
По тарелкам она попадает, и еще несколько десятков девченок / и никто не жалуется. Учите ребенка вкладке и не заряжайте ружье магнумом,
|
|
Dmitry245
P.M.
|
11-12-2015 17:33
Dmitry245
Ну тогда 10/80 - он же вырастет
|
|
|