Знает ли кто-нибудь что за модель ружья у меня?

Ружье немецкое, 12 калибр, два ствола с полным чоком, длина стволов 72 см, вертикалка, первое ружьё из пары, естественно из коллекции геринга, причем не снятое со стены, а вырванное непосредственно из рук =), тем не менее первое время думал, что это sauer modell 33, но сняв боковую накладку со стволов увидел клеймо 6/27 и теперь в сомнениях: что же это за ружьё?

Может Меркель какой-нить?
Вам в "немецкую" ветку надо, в Глазами Владельца.

Вопрос не простой, я уже кучу сайтов перелопатил в поисках аналогов и понял, что спецы видят картинку гораздо шире. Зауер, например, сотрудничал в наши дни и с Франки и с Береттой в производстве вертикалок, поэтому тема может оказаться шире просто немецкого оружия. Фото прицельной планки тому пример.

Стендовый Зауэр 1927 года выпуска... сделан по заказу ТД указанного на прицельной планке.

Если на ружье есть номер ружья из пары (на фото не видно, поверим владельцу), может ли оно быть стендовым или все же caдочное?

Viksvill:
Если на ружье есть номер ружья из пары (на фото не видно, поверим владельцу), может ли оно быть стендовым или все же caдочное?

А есть разница?

Садочное это вдохновляет!!! Но внешне, кроме ложи и некоторых других моментов, очень смахивает на модель 1933 года. Получается вертикалка Зауер 1933 года никакая не новинка, а массовый выход в производство давно отработанной штучной модели?

mitsumoto:
63591699

К чему вдохновляет, это ж не охота, к тому же садочная стрельба запрещена во многих странах - исключение составляют Испания, Португалия, Монако, Египет...

Вдохновляет в плане исполнения ружья.. .

mitsumoto:
Вдохновляет в плане исполнения ружья...

Хмм... у меня был траповый ГДРовский Меркель 203 - на нем арабеске покучерявее ваших будут!

Originally posted by mitsumoto:

очень смахивает на модель 1933 года

по строю ружья и колодки - совсем не "смхивает".

Viksvill:
.. . может ли оно быть стендовым или все же caдочное?

Типа кто это!?

Наполеон или всё же Бонапарт!?

А В.И.Чапаев за коммунистов или за большевиков?!

Виталий А:

Хмм.. . у меня был траповый ГДРовский Меркель 203 - на нем арабеске покучерявее ваших будут!

Это Вы сейчас серьёзно?! Мне кажется и рядом не лежало.

Идеи хвастаться при создании темы не было. Причина другая, хотел продать состоятельному охотнику и он готов был платить 100000 как за Зауер 1933 года, но сейчас получается, что это другая модель и, вероятно, оценивать надо иначе.

Почему??? Это Зауер 1927 года. В немцах Александр Николаевич спец. Да и на Вашем ружье стоит клеймо Зауера.

Зауер то он Зауер, но стволы испытаны в 1927 году и есть вероятность, что тогда-же и собрали весь комплект, следовательно не является моделью 1933 года. Ружье парное ( как минимум ) и по оснастке подходит под садочное, значит привлекали не подмастерьев, а спеца способного повторить резьбу и качество сборки, плюс сама специализация ружья требует повышенной надёжности и точности. Поскольку исполнено оно под заказ в период отсутствия в массовом производстве вертикалок от Зауера, то соответственно штучный экземпляр и я его недооценил.

Стволы вполне могли испытать в 1927, готовя их под новую модель, а ружье собрать и в 1933. Такое встречается часто.

Originally posted by mitsumoto:

штучный экземпляр и я его недооценил.

а интерсепторы , как на мод 33 , у вашего есть ?

Originally posted by Виталий А:

А есть разница?

Originally posted by Заряжающий:

А В.И.Чапаев за коммунистов или за большевиков?!

Думаю, что есть.
Парные ружья изготавливались для того, чтобы обеспечить быструю перезарядку ассистентом (боюсь написать слово "заряжающим "). Т.е.главная цель - скорострельность.
Цель изготовителя была не просто создать высококлассное оружие, но создать пару ружей (или даже тройку) максимально идентичных друг другу. Т.е. трудоемкость уходила не только на непосредственное изготовление ружья, но и на настройку-наладку до одинаковых характеристик по весу, балансу, строю, усилию спуска, работе УСМов и т.п. (и даже оформлению) И использовались такие ружья не столько на голубиных садках, сколько на загонных охотах по фазану, голубю и т.п. Пара стоила дороже, чем два отдельных ружья такого класса.
Я не ошибаюсь?
Я не слышал, чтобы пары делали для стенда (сменные стволы, усм-ы - да), но все возможно
Думаю, что есть отличие и в требованиях к бою. Для глины несколько важнее ровномерность осыпи, для фазанов - резкость, а эти два параметра обычно конфликтуют немного Все это ИМХО, конечно.

kastmaster06:

Это Вы сейчас серьёзно?! Мне кажется и рядом не лежало.

Это не я это немцы так решили поставив значек "превосходное качество", но вам, как владельцу удмуртских бестганов - несомненно виднее.

Всё что мастера резали вручную вызывает бесспорное уважение, поэтому Меркель зачётный и вопросов нет. У меня есть ружбайка где узоры сделаны при помощи химии, вот это уже повод обсуждать художественную ценность, а настоящему хендмейду наш поклон.

Это пример "химии"

Viksvill:

Думаю, что есть.
Парные ружья изготавливались для того, чтобы обеспечить быструю перезарядку ассистентом (боюсь написать слово "заряжающим "). Т.е.главная цель - скорострельность.
Цель изготовителя была не просто создать высококлассное оружие, но создать пару ружей (или даже тройку) максимально идентичных друг другу. Т.е. трудоемкость уходила не только на непосредственное изготовление ружья, но и на настройку-наладку до одинаковых характеристик по весу, балансу, строю, усилию спуска, работе УСМов и т.п. (и даже оформлению) И использовались такие ружья не столько на голубиных садках, сколько на загонных охотах по фазану, голубю и т.п. Пара стоила дороже, чем два отдельных ружья такого класса.
Я не ошибаюсь?
Я не слышал, чтобы пары делали для стенда (сменные стволы, усм-ы - да), но все возможно
Думаю, что есть отличие и в требованиях к бою. Для глины несколько важнее ровномерность осыпи, для фазанов - резкость, а эти два параметра обычно конфликтуют немного Все это ИМХО, конечно.

Все верно и все не верно
Да безусловно пара ружей как готовое изделие - это пара!
Но мы имеем одно ружье из пары, следовательно породистое спортивное ружье будет как минимум равноценным. С технической точки зрения те же экстрофулы, длинные стволы и увеличенный(в сравнении с охотничьими ружьями) вес.
Так же навески дроби используемы на стендовых ружьяй(не соврать до 2004 г.) были как и на охотничьих 32 г. Следовательно не было смысла изменять конструкцию ствола(как на современных спортивных ружьях), т.е. версия о разном бое - не канает
Где то так.

mitsumoto:
Всё что мастера резали вручную вызывает бесспорное уважение, поэтому Меркель зачётный и вопросов нет. У меня есть ружбайка где узоры сделаны при помощи химии, вот это уже повод обсуждать художественную ценность, а настоящему хендмейду наш поклон.

Это пример "химии"

Имхо на охотничьих ружьях предпочтительнее сюжетная гравировка

[QUOTE]Изначально написано Виталий А:

Это не я это немцы так решили поставив значек "превосходное качество", но вам, как владельцу удмуртских бестганов - несомненно виднее.мнкUOTE]

Смешно, смешно. Вообще классификация людей по фин.достатку не лучшее средство для самоутверждения Что есть, тому и рады, но это же не мешает стремиться к большему и иметь своё мнение. По мне уж лучше иметь 2 (третий на подходе) ижевских бест гана нежели ржавого немца с раковинами и шатом, за те же деньги! К данному ружью это ни как естественно не относится! Наоборот, это именно то чем бы я хотел бы обладать. Почти то, не устраивают сужения. Вот, лучше, Виталий обь'ясните, по каким причинам немцы так любят тугие сужения, понятно, форма сужений отличается от удмуртских ,но разве в германии не популярны (в то время) охоты с легавыми, с подхода, где не нужны такие чоки?! С ув.

Originally posted by kastmaster06:

разве в германии не популярны (в то время) охоты с легавыми, с подхода, где не нужны такие чоки?! С ув.

отвечу за Виталия...
у немцев , особенно в Зуле , огромное количество мастерских ( в каждой третьей лавке точно), где вам за довольно небольшие деньги развернут и пристреляют стволы как вы хотите. То есть вы покупаете как бы "заготовку" инструмента и потом настраиваете его под свои "хотелки".

------
alex12

Добрый день.Извиняюсь что в лазаю со своей темой,но в новой теме не могу выложить фото,наверно я(в танке).У меня такая же проблема определить что это за ружье,примерный год выпуска,состояние,возможная стоимость,и смогу я как то, его оформить

Originally posted by Виталий А:

следовательно породистое спортивное ружье будет как минимум равноценным

Точно. Но спортивное ружье не синоним стендовому.
Мы с Вами, например, сильно удивимся увидев современное стендовое ружье с английской ложей и двумя спусками При этом ружье может быть спортивным (т.е. не промысловым, не боевым, не оружием выживания и т.п. )
У нас даже в послевоенный период на стендах эксплуатировались даже очень большими спортсменами такие ружья, но думаю, что это было связано с тем, что закупить специальные было проблематично, а планка была много ниже сегодняшних результатов.
Честно говоря, не знаю, делали ли немцы в 27 году специальные ружья для глины. Опять вопрос к Alex12, как к человеку изучившему каталоги.

По одному из запросов различным гуру с других ресурсов пришёл ответ, что по конструкции это не Зауер 1933, но сделанная на заказ для фирмы из Братиславы одна из первых вертикалок. Кто был истинным заказчиком наверное узнать маловероятно, но покопаю и посмотрим что получиться. В 1927 году германская экономика находилась на пике развития после первой мировой, уже к 1933 году, когда канцлером стал адольф гитлер, ситуация в экономике значительно ухудшилась, поэтому в 1927 году заказать себе штучное ружьишко могли и простые охотники, а то, что на ружье оставили старое немецкое название Прессбург и то, что ружьё приехало в Советский Союз в обозе нашего генерала после Победы, говорит о том, что конечным заказчиком все-же был немец. Про немца исключительно ИМХО.
Приехали два ружья, но второе пара или нет не знаю, а чемодан у меня, но в очень плачевном состоянии.

Originally posted by Viksvill:

Опять вопрос к Alex12

а какой смысл здесь "ломать копья" , если у человека одна проблема - он считает , что продешевил.. . ... пусть тупо поднимет цену - не 100 тыр., а 200 , "легенда" у него уже есть... главное , чтобы состояние было ни как у кейса

kastmaster06:
[QUOTE]
Почти то, не устраивают сужения. Вот, лучше, Виталий обь'ясните, по каким причинам немцы так любят тугие сужения, понятно, форма сужений отличается от удмуртских ,но разве в германии не популярны (в то время) охоты с легавыми, с подхода, где не нужны такие чоки?! С ув.

Хм.. . валовые удмуртские ружья как правило имеют сужения 0.5/1.0, на Тульских то же пищут 0.5/1.0, но сужения на самом деле очень тугие 1.0/1.1 на хромированных стволах, которые просто развернуть, как говорил выше Александр о "черных" не получится.
Так что этим грешат не только немцы.

У меня есть простенький 235 Зимсон, не смотря на почтенный возраст(1949 г/в) совсем не ржавый, в стволах нет даже матовости - в общем обычное рабочее ружьишко, по градации самое дешовое - так вот на нем заводские сужения 0.65/0.85. При охоте слегавой я не испытываю никаких проблем, короткие параболические чоки и безконтейнерный патрон - творят чудеса.



Сорри, фото с бликами, вечер темно...

Originally posted by alex12:

а какой смысл здесь "ломать копья" , если у человека одна проблема - он считает , что продешевил.. .

Да не для спора, чисто позновательно, интересно делали ли лет 90 назад ружья специально для стрельбы по глине.

Встречавшиеся мне немецкие вертикалки имевшие сужения 0.5-1.0 по стоимости начинаются от 50тыс. с раковинами и ржавчиной, и 250 тыс. в идеале. Считаю сужения 0,5-0,75 идеальными для всех видов дробовых охот, но найти вертикалку (горизонталки ну ни как) немца с такими сужениями да в приличном состоянии, да еще за небольшие деньги... это просто подарок судьбы. Да, и ещё вопрос где почитать про разворачивание суждений, очень интересная мне тема! А хромированные стволы вообще разворачиваются? С ув.

kastmaster06:
Встречавшиеся мне немецкие вертикалки имевшие сужения 0.5-1.0 по стоимости начинаются от 50тыс. с раковинами и ржавчиной, и 250 тыс. в идеале. Считаю сужения 0,5-0,75 идеальными для всех видов дробовых охот, но найти вертикалку (горизонталки ну ни как) немца с такими сужениями да в приличном состоянии, да еще за небольшие деньги... это просто подарок судьбы. Да, и ещё вопрос где почитать про разворачивание суждений, очень интересная мне тема! А хромированные стволы вообще разворачиваются? С ув.

Почитать не знаю, проконсультироваться в мастерских на Головинке и в СКВОО(Кузьминки) можно. Хромированные разворачивают то же, но теряется защитный слой.

Originally posted by kastmaster06:

А хромированные стволы вообще разворачиваются?

Разворачиваются так же, как и нехромированые, но добавляется одна операция - удаление хрома в области развертки сужения электрохимическим способом.

poleff:

Разворачиваются так же, как и нехромированые, но добавляется одна операция - удаление хрома в области развертки сужения электрохимическим способом.

Вместе с воронением и пайкой Литературу не подскажите?

kastmaster06:

Вместе с воронением и пайкой Литературу не подскажите?

Да ландно вам.. . ну курнул мужчина!

Originally posted by kastmaster06:

Вместе с воронением и пайкой Литературу не подскажите?

1.Раствор содержит 100-150 г/л едкого натра или едкого калия и
2. 15 - 20%-ый раствор едкого натра и 150 г/л КNaC4H4O6 ·4H2O (сегнетова соль).
Обработку ведут на аноде при температуре 20-35?С, анодной плотности тока 5-20 А/дм2.
В качестве катодов используют стальные пластины. Раствор заполняет объём лишь той внутренней области ствола, где происходит удаление покрытия. В работе используют герметизацию по границе электролиза

Originally posted by Виталий А:

Да ландно вам.. . ну курнул мужчина

Шутка юмора?

poleff:

Шутка юмора?

Нет, просто предположил

Два раза разворачивал хромированные стволы, в разных мастерских - как то люди обходятся без снятия хрома электрохимическим способом
Знакомый снимал поврежденный хром по всей длинне стволов на ЦКИБе, чисто механическим способом, шустовка свинцевание...

Виталий А:

Нет, просто предположил

Два раза разворачивал хромированные стволы, в разных мастерских - как то люди обходятся без снятия хрома электрохимическим способом

Осталось выяснить как... Что-то подсказывает мне ,что электрохимический способ это последняя операция перед утилизацией в исполнении новичка,конечно.С ув.

Originally posted by Виталий А:

Знакомый снимал поврежденный хром по всей длинне стволов на ЦКИБе, чисто механическим способом, шустовка свинцевание...

На ЦКИБе возможно и не запорят ствол таким способом, но не у всех есть туда доступ