Знает ли кто-нибудь что за модель ружья у меня?

Originally posted by kastmaster06:

.Что-то подсказывает мне ,что электрохимический способ это последняя операция перед утилизацией

Как художественно! Не поделитесь своим творчеством с европейскими оружейниками, которые по другому эту операцию не делают?

Даю подсказку

poleff:

Как художественно! Не поделитесь своим творчеством с европейскими оружейниками, которые по другому эту операцию не делают?

Блин, да что ж такое-то! Я же сказал, в исполнении НОВИЧКА!!! Я ни сколько не сомневаюсь в Вашей или европейской квалификации, я сомневаюсь в СВОЕЙ.

Виталий А:

Даю подсказку

Сталь на развертках, по твердости несколько уступает хрому... только если предположить, что слой покрытия очень тонкий и развертка его срезает вместе с "мяском" ствола.

kastmaster06:

Сталь на развертках, по твердости несколько уступает хрому... только если предположить, что слой покрытия очень тонкий и развертка его срезает вместе с "мяском" ствола.

Хмм.. . аговорят стволы обрезают простой ножевкой и хромированные и нехромированные.
Ножевочное полотно это как правило Х6ВФ, Р9, У10А.. . на развертках же быстрорез обычyо 9ХС.

Originally posted by Виталий А:

Хмм.. . аговорят стволы обрезают простой ножевкой и хромированные и нехромированные.
Ножевочное полотно это как правило Х6ВФ, Р9, У10А.. . на развертках же быстрорез обычyо 9ХС.

При спиливании ствола ножовкой слой хрома в неск. микрон работает на излом, а в процессе развертки - на истирание. Эти две величины отличаются на несколько порядков. Разбить стеклянную бутылку напильником способен ребенок, но попробуйте этим же напильником её проточить!

Кто мешает добавит на развертку образив? Хотя бы на первом этапе. Все одно технологичнее электрохимии

Originally posted by Виталий А:

Кто мешает добавит на развертку образив? Хотя бы на первом этапе. Все одно технологичнее электрохимии

Никто не мешает, "безумству храбрых", как сказал классик. Просто абразив и развертка вещи несовместимые.

poleff:

Никто не мешает, "безумству храбрых", как сказал классик. Просто абразив и развертка вещи несовместимые.

Поддержку, кромка развертки сядет на раз-два. Чего ж оружейники молчат, ни уж то практиков в теме нет?!

kastmaster06:

Поддержку, кромка развертки сядет на раз-два. Чего ж оружейники молчат, ни уж то практиков в теме нет?!

Что такое свинцевание в курсе, развертка это образно от слова разворачивать, совсем необязательно из стали.

kastmaster06:

Поддержку, кромка развертки сядет на раз-два....

Не надо поддерживать то, о чем не имеете представления. Естественно, что не хромированная поверхность обрабатывается легче, но оксид титана, которым покрыты кромки развертки прекрасно справляются с хромом на медной подложке. Тем более, что мало кто из спорящих представляет толщину хромового покрытия стволов.

Originally posted by zmey77:

Не надо поддерживать то, о чем не имеете представления. Естественно, что не хромированная поверхность обрабатывается легче, но оксид титана, которым покрыты кромки развертки прекрасно справляются с хромом на медной подложке. Тем более, что мало кто из спорящих представляет толщину хромового покрытия стволов.

Правильно ли я вас понял, что слой хрома внутренней поверхности ружейного ствола имеет медную подложку?
Кроме того, как вы объясните свой тезис в разрезе нижеследующего:

оксид титана твердость по Mоосу 6,5
хром 8,5

Originally posted by poleff:

Правильно ли я вас понял, что слой хрома внутренней поверхности ружейного ствола имеет медную подложку?

По идее не должен, так как при обработки стволов изнутри применяется метод глубокого хромирования. Непосредственной связки стали и хрома.
И да, химический способ снятия хрома довольно интересен своей простотой и простым составом электролита. Выпрямитель, ЛАТР, заглушку из авиационной резины с электродом - и в путь.. .

Originally posted by Wiky:

По идее не должен

По идее товарищ попутал файлы))

Кроме того, как вы объясните свой тезис в разрезе нижеследующего:

оксид титана твердость по Mоосу 6,5
хром 8,5

Тяжко, что либо объяснять тому, кто руками может только на клавиатуре ПК стучать. Вам и "Виталий А" и "alex12" объяснили, что больших проблем тонкий слой хрома для режущего инструмента не создает для этого подбирается скорость обработки режущим инструментом. Для проверки оного возьмите и просверлите сверлом хромовое покрытие, будете удивлены.

Originally posted by zmey77:

Тяжко, что либо объяснять тому, кто руками может только на клавиатуре ПК стучать. Вам и "Виталий А" и "alex12" объяснили, что больших проблем тонкий слой хрома для режущего инструмента не создает для этого подбирается скорость обработки режущим инструментом. Для проверки оного возьмите и просверлите сверлом хромовое покрытие, будете удивлены.

А без междометий можете просветить, как резать хром оксидом титана? Водяная струя, конечно, тоже режет металл, но энергия струи достигает экстремальных величин за счет скорости. На каких оборотах вы смело, так, предлагаете разворачивать стволы и каким устройством. Уж не дрелью ли?

poleff

Я уже Вам ответил, что бесполезно что либо объяснять человеку знакомому с обработкой металла по инету.

Originally posted by zmey77:

Я уже Вам ответил, что бесполезно что либо объяснять человеку знакомому с обработкой металла по инету.

Ошиблись, теорию упругости и сопромат изучал в университете.
Так будут ответы на вопросы?

беседа плавно перешла на другое направление... "крутят" чоки и с хромом и без хрома - результат зависит от мастера

------
alex12

zmey77:

Я уже Вам ответил, что бесполезно что либо объяснять человеку знакомому с обработкой металла по инету.

Чего влезли тогда, у Вас не Профессорское образование, случайно? Не можете объяснить, не объясняйте,и без вас дофига на форуме любителей срача и понтов. На фото Виталия развертки явно без оксида титана, а хром режут (по всей видимости), осталось разобраться почему, так вот если нечего объяснять идите.. МИМО!

alex12:
беседа плавно перешла на другое направление... "крутят" чоки и с хромом и без хрома - результат зависит от мастера

Это мы знаем, просто пытаемся выяснить КАК!?

kastmaster06:

Чего влезли тогда, у Вас не Профессорское образование, случайно? Не можете объяснить, не объясняйте,и без вас дофига на форуме любителей срача и понтов. На фото Виталия развертки явно без оксида титана, а хром режут (по всей видимости), осталось разобраться почему, так вот если нечего объяснять идите.. МИМО!

Не профессорское. . Механика и технология обработки металлов. А срач пожалуй вы и разводите. Я адекватно пока отвечал. Так, что куда и зачем мне идти или нет, я без сопливых мальчиков решу. А что касаемо обработки хромового покрытия на стальной подложке, то как можно объяснить режимы обработки людям не имеющим практических навыков и мыслящих , что развертку в дрель зажимают. Для примера возьмите кусок хромированного ствола и просверлите его обычным сверлом и сверлом покрытым оксидом титана. Причем сначала сделайте это дрелью, а затем то же самое сверлильным станком с подачей эмульсии в зону сверления. Мне результат понятен, а вам?
Зы. оксидом титана металлорежущий инструмент покрывают для увеличения не твердости его, а для увеличения износостойкости .

Хромовое покрытие каналов стволов

До 1963 г. ружья изготавливались без защитного покрытия поверхности каналов стволов, что в процессе их изготовления приводило к коррозии; корродированный слой металла удалялся механически; при выполнении этой операции определенное количество стволов терялось за счет нарушения их размеров.

Вопрос о защите поверхности каналов стволов от атмосферной коррозии, внедрение нового, более прогрессивного вида консервации (по сравнению с густой смазкой) решались с учетом работоспособности охотничьего оружия. Одним из методов такой защиты стало хромирование. После проведения испытаний, несмотря на ряд недостатков, этот метод был принят в производство. Он позволил почти полностью ликвидировать коррозию поверхности каналов стволов по всей технологической обработке, а также внедрить косервацию ружей жидкой смазкой, что позволило производить осмотр ружей при их покупке.

Хромирование - сложный электрохимический процесс осаждения металлического хрома на поверхности детали, в нашем случае - поверхности каналов стволов. Для получения хромовых покрытий в настоящее время применяется (как основной компонент) раствор окиси шестивалентного хрома (трехокись хрома, хромовый ангидрид или хромовая кислота), а в качестве катализатора - раствор серной кислоты.

Хромирование осуществляется в гальванических ваннах с растворами хромовой и серной кислот. К этим ваннам подается постоянный ток. При электролизе за счет химизма процесса происходит образование металлического хрома и осаждение его на поверхности каналов стволов. При этом протекает большое количество различных побочных процессов, в том числе выделение кислорода, водорода, восстановление шестивалентного хрома до трехвалентного, образование хроматов. Все эти побочные реакции связаны с большим расходом электроэнергии, в результате чего коэффициент полезной затраты энергии (выход по току) составляет 8-12 %. Расход электричества при хромировании в сто раз превышает расход энергии при других процессах; при этом работы проводятся при высоких плотностях тока, вследствие чего требуются дорогостоящие источники тока и подводка.

Гальваническое хромирование характерно и спецификой процессов электролиза, и свойствами нанесенного хромового покрытия, которое имеет пористое строение. При формировании такого покрытия даже в тонком слое (меньше 0,5 мкм) имеются поры, которые в дальнейшем при росте толщины слоя хрома не увеличиваются, но при этом хром беспорядочно растрескивается по всем направлениям перпендикулярно к основанию и в результате местами оказывается покрытым тонкой сеткой трещин. Этот пронизанный трещинами слой снова постепенно обрастает слоем хрома, причем каждый последующий слой снова растрескивается, в результате чего образуется несколько растрескавшихся слоев, лежащих один на другом. В общем слое хрома, нанесенного на внутреннюю поверхность каналов стволов, отдельные трещины не доходят до самого основания металлического покрытия, но все же и в нем в результате непрерывного перекрещивания трещин возникают поры.

Происхождение этих трещин можно объяснить и за счет того, что в начале электролиза возникает нестабильный гидрид хрома, который имеет гексагональную решетку; при изменении состава гидрида за счет разложения образуется хром металлический с кубической объемно-центрированной решеткой (с освобождением свободного водорода), который частично удаляется в виде газа. Вследствие этого превращения происходит уменьшение (усадка) объема покрытия. Ввиду большой прочности сцепления хрома с основным металлом усадка происходит параллельно основанию и вызывает растрескивание хромового покрытия.

Однако эти трещины заполнены прозрачной пленкой, которая и защищает стволы от атмосферной коррозии. Хорошая устойчивость хромового покрытия против атмосферного влияния основана на образовании невидимой (благодаря своей прозрачности) тончайшей пленки окиси хрома, защищающей хромовое покрытие от окисления. При нагреве (выстрелах) вначале не протекает заметного окисления хрома; затем, после длительного нагревания, наблюдается возрастающее потемнение хрома, изменение блеска поверхности внутренних каналов стволов, что связано с постепенным уплотнением окисной пленки.

Хромовое покрытие обладает высокой твердостью, которая способствует повышению износостойкости, препятствует преждевременному износу. Обладая большей по сравнению с другими металлами твердостью, хромовое покрытие на более мягком подслое (нормальная сталь представляет именно такой подслой) не может оказывать в полной мере сопротивление деформации, так как при сильных механических нагрузках покрытие будет деформироваться, продавливаться. Это явление наблюдается при эксплуатации ружья. В процессе выстрелов от резкого повышения давления в каналах стволов происходит их упругая деформация, удар по стенкам, который вызывает звуковую волну по стволам. Ствол начинает вибрировать, за счет чего имеющиеся поры могут увеличиваться и образовываться дополнительно.

Сетка трещин в хромовом покрытии, по-видимому, не играет такой значительной роли в коррозии основного металла, как это можно было ожидать. Вероятно, здесь имеет существенное значение плохая смачиваемость хрома. Вследствие этого агрессивные жидкости лишь незначительно проникают в исключительно узкие трещины покрытия, вследствие чего основной металл не коррозирует в такой степени, как это можно было бы ожидать.

Нельзя, однако, забывать, что в присутствии смачивающей среды коррозия хрома ускоряется. В процессе эксплуатации за счет сгорания пороха образуются нагары, которые и проникают в отдельные трещины. Присутствие влаги за счет конденсации, атмосферных осадков способствует образованию растворов агрессивных сред, которые и вызывают заметное на глаз изменение общего состояния поверхности, появление светлых и темных участков (пятен), а также образование точечного нарушения хромового покрытия в виде белых и темных точек или мест их скопления (сыпи).

Образование в процессе эксплуатации в. каналах стволов пятнистости, появление темных и белых точек - все это нередко вызывает нарекания в адрес заводов-изготовителей, упреки в плохом качестве хромового покрытия. Однако в паспорте на ружье есть рекомендации по уходу за хромированными стволами в период эксплуатации. Несвоевременное выполнение рекомендаций может привести к ускоренному появлению точек, сыпи, пятен.

Несмотря на то, что хромовое покрытие склонно к описанным явлениям, появление которых во многом зависит и от хозяина ружья, такое покрытие достаточно надежно защищает каналы стволов от атмосферной коррозии и химических воздействий агрессивных сред, повышает живучесть, облегчает уход за стволами, их чистку и увеличивает срок службы ружья. Появление белых и темных пятен, точек, сыпи не нарушает и не ухудшает эксплуатационных качеств каналов стволов и ружья в целом.

Покупая ружье, охотник должен знать и помнить, что хромовое покрытие, как и другие виды покрытий на наружной поверхности стволов не является идеальным, что обращаться с ними в процессе эксплуатации и хранения надо бережно и с соблюдением элементарных рекомендаций. Осмотр, чистку и смазку ружья необходимо производить немедленно после стрельбы и даже при хранении без употребления не реже одного раза в три месяца. Чистить каналы стволов и патронники следует щелочными растворами (сода кальцинированная 10-25 г/л, температура раствора - 60-70 ?С) щетинным ершом до полного удаления порохового нагара и загрязнений.

Отложения свинца из канала ствола и патронника удаляются промывкой в содовом растворе с помощью ерша из тонкой стальной или латунной проволоки или с помощью ерша, обильно смазанного ружейным маслом.

После чистки и протирки насухо канала и патронника проверьте, чтобы на ветоши не оставалось темных следов нагара и загрязнений; если их присутствие налицо, надо повторить чистку. Затем канал ствола, патронник и наружную поверхность смажьте ружейным маслом или индустриальными маслами марок И-8А, И-5А.

Дерево ложи и цевья протрите сухой мягкой ветошью.

Ружье надо хранить в чехле. Помните, что чехол должен быть чистым и сухим; хранение ружья в сыром чехле и в сыром месте приведет к коррозии всех частей и поверхностей ружья.

Чтобы избежать порчи ружья, необходимо применять только рекомендованные боеприпасы, не нарушая нормы и применяемых компонентов снаряжения.

В. Шумаков, инженер, Тульский оружейный завод

"Охота и охотничье хозяйство ? 2 - 1985 г."

Как видим очень тонкое хромовое покрытие ещё и не монолитное, чешуйчатое. Оно конечно легко сдерётся обычной развёрткой вместе со слоем стали, толщина которого многократно превышает толщину слоя хрома.

Originally posted by zmey77:

Зы. оксидом титана металлорежущий инструмент покрывают для увеличения не твердости его, а для увеличения износостойкости

Ну, что тут ещё скажешь.. . Вы очень свободно толкуете нам применении оксида титана, совершенно не представляя для чего и от чего его используют. Применяют его ИМЕННО для уменьшения абразивного эффекта режущего инструмента со стороны обрабатываемого и для снижения температуры на высоких оборотах. НО! Сам инструмент ВСЕГДА должен иметь твердость выше, чем обрабатываемый металл.
Вы в сущности предлагаете усилить режущие свойства деревянного ножа сливочным маслом, это понятно?

Originally posted by Заряжающий:

Как видим очень тонкое хромовое покрытие ещё и не монолитное, чешуйчатое. Оно конечно легко сдерётся обычной развёрткой вместе со слоем стали, толщина которого многократно превышает толщину слоя хрома.

Нет, это далеко не так, размер "чешуек" очень мал, порядка мкмкр и кромка развертки, не являясь идеально линейной, будет проскакивать их за счет своей неоднородности. Срезание возможно лишь при значительном усилии с микродеформациями тела ствола, когда слой хрома начинает работать на излом, что приведет к изменению структуры стали и её упругости. Это неизбежно отразится на баллистике выстрела не лучшим образом.

Originally posted by poleff:

Применяют его ИМЕННО для уменьшения абразивного эффекта режущего инструмента

zmey77 именно это и сказал.

Originally posted by Последний из могикан:

zmey77 именно это и сказал

Вот что было сказано до того:

.. . но оксид титана, которым покрыты кромки развертки прекрасно справляются с хромом на медной подложке.

Originally posted by zmey77:

Зы. оксидом титана металлорежущий инструмент покрывают для увеличения не твердости его, а для увеличения износостойкости

Профессор вы наш.. . Если б оксидом титана покрывали металлорежущие инструменты, вы б только бумагу резали и руки пачкали. Т.к. оксид титана применяется для производства титановых белил, зубной пасты, пластика и т.д. Золотистое покрытие режущего инструмента (а также частенько "цыганского золота") - это нитрид титана.

*****НО! Сам инструмент ВСЕГДА должен иметь твердость выше, чем обрабатываемый металл.*****

Видели когда нибудь как сверлят стекло обычным сверлом по металлу?
А как то же стекло режут обычными ножницами?

Originally posted by Виталий А:

Видели когда нибудь как сверлят стекло обычным сверлом по металлу?
А как то же стекло режут обычными ножницами?

Вы тут коктейль понятий забодяжили. По-порядку:
В первом случае имеет место действительный срез за счет высокой кинетической энергии режущей кромки сверла по формуле C=mv*v/2 где v =3,14Dn/1000 ( D - диаметр сверла, n - угловая скорость) При этом кинетическая энергия сверла преобразуется в работу среза и тепловую энергию. Для развертки приемлемо, но оборудование громоздкое с высокими требованиями к точности обработки и к отводу тепла.
Во втором случае вы имеете не срез, а излом по границе режущих кромок с наличием пограничных деформаций материала(в общем случае). У стекла конкретно, как аморфного материала, будет неоднородная линия излома. Этот второй случай я уже комментировал применительно к развертке по хромовому покрытию сталью.

Виталий А:

но вам, как владельцу удмуртских бестганов - несомненно виднее.

Виталий А:

Нет, просто предположил

Два раза разворачивал хромированные стволы, в разных мастерских - как то люди обходятся без снятия хрома электрохимическим способом
Знакомый снимал поврежденный хром по всей длинне стволов на ЦКИБе, чисто механическим способом, шустовка свинцевание...

В ЦКИБе повреждённый хром снимают электрохимией.Какой смысл делать это
механическим способом?

Originally posted by Профессор99:

В ЦКИБе повреждённый хром снимают электрохимией.Какой смысл делать это
механическим способом?

И не только в ЦКИБе, драть ствол по хрому разверткой - чистой воды халтура, после такого надругательства ружьё можно без сожаления подарить знакомому сторожу!

poleff:

Нет, это далеко не так, размер "чешуек" очень мал, порядка мкмкр и кромка развертки, не являясь идеально линейной, будет проскакивать их за счет своей неоднородности. Срезание возможно лишь при значительном усилии с микродеформациями тела ствола, когда слой хрома начинает работать на излом, что приведет к изменению структуры стали и её упругости. Это неизбежно отразится на баллистике выстрела не лучшим образом.

Согласен с Вами и с Заряжающим.При развёртывании хромированных чоков
задиры поверхности ствола гарантированы.Можно раскрыть сужения хоном,
как растачивают цилиндры ДВС.

Профессор99:

В ЦКИБе повреждённый хром снимают электрохимией.Какой смысл делать это
механическим способом?

ЦКИБ делает хромированные стволы

poleff:

Вы тут коктейль понятий забодяжили. По-порядку:
В первом случае имеет место действительный срез за счет высокой кинетической энергии режущей кромки сверла по формуле C=mv*v/2 где v =3,14Dn/1000 ( D - диаметр сверла, n - угловая скорость) При этом кинетическая энергия сверла преобразуется в работу среза и тепловую энергию. Для развертки приемлемо, но оборудование громоздкое с высокими требованиями к точности обработки и к отводу тепла.
Во втором случае вы имеете не срез, а излом по границе режущих кромок с наличием пограничных деформаций материала(в общем случае). У стекла конкретно, как аморфного материала, будет неоднородная линия излома. Этот второй случай я уже комментировал применительно к развертке по хромовому покрытию сталью.

Нда.. . я сказал сверлить, а не прожечь.
Фишка не в этом, сверлят так:
делается воронка из пластилина, в нее наливается керосин, дальше все как при обычном сверлении.

poleff:

И не только в ЦКИБе, драть ствол по хрому разверткой - чистой воды халтура, после такого надругательства ружьё можно без сожаления подарить знакомому сторожу!

Многие так и делают.Только они испорченные ружья не дарят, а продают
удмурдским охотникам.

poleff:

И не только в ЦКИБе, драть ствол по хрому разверткой - чистой воды халтура, после такого надругательства ружьё можно без сожаления подарить знакомому сторожу!

Вы лично видели ружья развернутые без снятия хрома электрохимическим способом?

Виталий А:

ЦКИБ делает хромированные стволы

Делал,по желанию,для очень умных.И покрывал хромом убитые,когда каналы
были на пределе допуска.А растачивал чоки на любых стволах и с хромом и без.

Originally posted by Виталий А:

Нда.. . я сказал сверлить, а не прожечь.
Фишка не в этом, сверлят так:
делается воронка из пластилина, в нее наливается керосин, дальше все как при обычном сверлении.

Процесс сверления в данном случае отличается от процесса прожигания по сути лишь уровнем энергии. Я уже приводил пример с режущей струей воды. Процесс развертки предполагает принципиально другой процесс, когда основная работа происходит в механическом смещении, т.е в срезе с минимальным разогревом.