Островитянин
P.M.
|
3-11-2006 11:17
Островитянин
Катался тут на природу по банкам отстреляться, и зашел разговор с опытными охотниками по поводу моего желания приобрести вот этого иностранца: Fabarm Alpha St Field 76 Все охотники начали дружно отговаривать меня от этого шага! мотивация - иностранные гладкостволки в нашем климате (охота например на берегу моря.. . соль и тд и тп) ржавеют просто катастрофически, и любому ижу в подметки не годятся по части стойкости к ржавчине. Это правда? кто имеет и наше и нерусское оружие, что вы можете сказать по этому поводу? сейчас у меня предстоит выбор либо Fabarm Alpha St Field 76 либо ИЖ-27М 12Х76 ОР ПРЕСТИЖ Д/Н L=750 (иль стрела) помогите сделать верный выбор. (ружье надо: стрельба по банкам, охота на уток, зайцев и тп., эксплуатация ружья будет жестокая... песок, грязь, соль, вода,минимум чистки) п.с. ответы типа ты его каждый час смазывай и все в порядке прошу не писать
|
|
ТОПГАН
P.M.
|
У меня Fabarm Alpha St Field 76 не ржавеет .Очень доволен ружьем нареканий нет
|
|
alfa
P.M.
|
Приятель говорил что его бывший фабрам ржавел даже в квартире. стела на мой взгяд - абсурдное ружье: дорогая ложа и инкрустация, все остальное заурядно. я купил примерно полгода назад престиж. он сделан чисто и аккуратно. мне его честно говоря жалко по грязи таскать. для твоих целей можно было бы что-нибудь подешевле подобрать. хотя если денег не жалко, то можно и престиж
|
|
Popov
P.M.
|
Вот уж что гниет быстро - так это ижы, не знаю про фаб, но я на водяные охоты специально таскаю беретту 686, т.к. с ней вообще нет никаких проблем - хоть у печки суши .
|
|
Островитянин
P.M.
|
3-11-2006 12:54
Островитянин
alfa, да я столько начитался на форуме про ширпотребные ижы, тозы и т.п. что заочно к ним уже отвращение. Денег жалко конечно, но заниматься потом с ружжом эээ.. . напиллингом, или вообще на завод в ремонт слать я не хочу! лучше переплатить и получить качественное оружие.
|
|
Островитянин
P.M.
|
3-11-2006 12:59
Островитянин
Originally posted by Popov: Вот уж что гниет быстро - так это ижы, не знаю про фаб, но я на водяные охоты специально таскаю беретту 686, т.к. с ней вообще нет никаких проблем - хоть у печки суши .
Эх, к сожалению цена кусается. Я планирую вложиться в сумму от 20 до 35тыров макс. об оружии за 60 т.р. остается только мечтать... мне еще и семью кормить надо.
|
|
Островитянин
P.M.
|
3-11-2006 13:16
Островитянин
Originally posted by ТОПГАН: У меня Fabarm Alpha St Field 76 не ржавеет .Очень доволен ружьем нареканий нет
Очень прошу, расскажи пожалуйста про свой опыт эксплуатации, как долго владеешь этим оружием, как эксплуатируешь(охотился ли с ним), прикладистость, точность, надежность ну и тп.. . просто информации по нему у меня маловато, а так хотелось бы услышать отзыв владельца
|
|
альберт
P.M.
|
У итальянского оружия покрытие гораздо качественнее чем у наших. То что толщина хромового покрытия тоньше это да, но никак на корозестойкость не сказывается. Хотя видел Меркель, 2003года выпуска, модель не помню, у которого внутренняя поверхность стволов заржавела лежа в магазине. Но опять таки показатель того, что стволы не хромированные, это конечно плюс, но не для охотников экстрималов.
|
|
ТОПГАН
P.M.
|
Владею полгода.Прикладистое ,разворотистое,точное ружье с хорошим боем,и охотился и стрелял на стенде,отказов,сдвоееных не было.Тоже смотрел на ИЖ,но кагда взял в руки Ф,то об иже даже не думал,бери не пожалеешь
|
|
Hummel
P.M.
|
Иж ржавеет хорошо.. . Как сырость какая, роса падает - то все.. . Спасает только густая обработка бруноксом.
|
|
alfa
P.M.
|
островитянин. если к ижам есть отвращение, тогда зачем включил их в вопрос? на сайте www.fabarm.com альф уже нет. очевидно их сняли с производства. но есть axis. эти axis с титановым покрытием. то есть заведомо не ржавеют и износостойки. вроде как раз подходят для твоих условий.
|
|
Alte Hase
|
3-11-2006 16:21
Alte Hase
Однозначно Фабарм.. . Или Фаусти Стефано элегант ст., там другой селектор правда.. .
|
|
Заряжающий
P.M.
|
3-11-2006 16:42
Заряжающий
Originally posted by alfa: Приятель говорил что его бывший фабрам ржавел даже в квартире.
Я вчера вечером полез за шкаф на кухне проведать свою пневматическую винтовочку Иж-61, которую не использовал с августа месяца. Вытащил её из чехла, а она с левой стороны аж рыжая. И я знаю, почему произошло такое безобразие. В тёплые летние деньки я, одетый в футболку, скрадывал ворон, прижимая винтовку к левому боку. Она своей левой сторонои касалась моей голой потной руки. Влага и соль сделали своё чёрное дело. Известно, что ружьё надо чистить ежемесячно, даже если им не пользовались. Если ружьё выносились на улицу, его надо вычистить и смазать в этот же день. После стрельбы же, надо чистить ежедневно три дня подряд.
|
|
BlackGun
P.M.
|
Видел на заливе Ф"Альфы", хояин сетовал , что надобно посматривать за ним, так как быстро покрывается сыпью, а так ружьё нормальное.
|
|
Alte Hase
|
3-11-2006 19:36
Alte Hase
Интересно, а какое ружье не покрывается сыпью "на заливах"? Может только всепогодный Рюгер из нержавейки.. . Из всех виденных мной ружей ижи "желтели" чаще и больше остальных.. .
|
|
чиж
P.M.
|
А что такого страшного в том что оружие ржавеет? Ухаживать за ним надо и все нормально будет. Вон, немецкие Зауэры- Меркели, тоже ржавеют, мама не горюй! Однако кто скажет что эти ружья хуже наших ижей? Однозначно берите иноземца! Будет ржаветь, поменяемся на моего ижа С уважением, ЧИЖ.
|
|
Hanter Seb
P.M.
|
3-11-2006 21:39
Hanter Seb
У меня ИЖ-27,пользуюсь 12 лет,ржавчины нет,но не отказался бы и от Фабарма,была бы возможность.
|
|
BlackGun
P.M.
|
В любом случае из того что есть в наших(Схалинских) магазинах, лучше покупай Фабарм
|
|
Островитянин
P.M.
|
3-11-2006 22:11
Островитянин
Спасибо всем. много противомнений, как теперь понимаю эта тема про то что инальянцы быстрей ржавеют не совсем корректна. Что рядовой иж что альфа - зависит только от качества покрытия,а оно и на одинаковых ружьях отличаться может, сам материал (металл) в принципе одинаков. Сталь она и италии сталь
|
|
Островитянин
P.M.
|
3-11-2006 22:16
Островитянин
Originally posted by alfa: островитянин. если к ижам есть отвращение, тогда зачем включил их в вопрос? на сайте www.fabarm.com альф уже нет. очевидно их сняли с производства. но есть axis. эти axis с титановым покрытием. то есть заведомо не ржавеют и износостойки. вроде как раз подходят для твоих условий.
Я это писал про рядовые ижи) надеюсь престиж и стрела несколько выходят за рамки ширпотреба? и их качество выше. Про титановое посрытие был гдето топик как он послезало, страшновато.. .
|
|
Duplet
P.M.
|
В этом сезоне имел возможность сравнить, как ржавеет иж-27 (1995г.в.) и "немец" 1957г.в. После того, как "немец" полежал минут сорок, касаясь стволами корпуса резиновой лодки, сразу обнаружилась ржавчина (вода видимо затекла между стволами и резиной корпуса лодки, к тому же шел дождь). Озадачился. Ржавчину снял сразу (баллистолом), после этого не выходил на охоту, не распылив на внешнюю поверхность стволов баллистол. Про ржавчину забыл, хотя в сентябре ползал на утрянке по мокрой траве, кругом туман - влажность наверное 200% - мокрым было всё, с ружья текла вода. Иж-27 - один раз вечером принес мокрым с охоты, влагу со стволов не удалил (кстати, воронение было тоже новое) - с утра все стволы снаружи были ржавые, ржа успела въесться, бесследно так удалить и не получилось (остались пятна). Вывод: ржавеет всё, кроме стали Польди антикорро (смайлик не знаю как добавить). Разделяю мнение, что за ружьем надо следить всегда, баллончик с маслом в ягташ, лишний раз слегка смазать стволы, колодку - это не так уж трудно (без фанатизма конечно). Поэтому при выборе ружья параметр ржавеет/нет - ИМХО неактуален.
|
|
Михаил095
P.M.
|
3-11-2006 22:41
Михаил095
Я бы разделил "сыпь" которой покрываються ружья к утру и настоящую ржавчину проникающюю внутрь метала. Первая совсем безболезнено удаляеться с ВОРОНЕНОЙ поверхности. На мысли о том, что это два явления разных а не одно в разных стадиях меня наводит то, что попадались старые ружья с хорошим воронением и из хорошей стали сплошь покрытые этой дрянью, причем так, что даже УСМ не работал и предохранитель. Однако после чистки не оставалось ни малейших следов ржи, никаких процессов в самом метале не наблюдалось. И наоборот ржа (или коррозия?) которая возникает особено в местах прохождения пороховых газов не выводиться ничем если уж появилась. Посмотрите на не хромированые срезы стволов ИЖей и так же иногда на срез казны и колодки.. Все эти разводы ничем уже не снять.. По топику общее наблюдение - советские старые хромированные ружья самые устойчивые к корозии. Из иностранных сравнивал с Браунингом, Меркелем, Сингами, Моссбергами.
|
|
Popov
P.M.
|
Про ржавеет все.. . - моя беретта неоднократно высыхала самостоятельно, в т.ч. и не от воды, а от грязи (капли ила), - так ничего воронению не случимши . Хотя в основном я, конечно, стараюсь не забывать после охоты пройтись снаружи масляной тряпочкой.. . но случается и забываю А вот 58й Ижак мой такого не прощает
|
|
Duplet
P.M.
|
У друга на совсем недавно купленной беретте (686-я, кажется) после чистки кипятком (решил попробовать, что это такое) "неожиданно" проступила ржавчина на казенном срезе стволов и даже на внутренней части патронников (вообще странно, вроде бы стволы хромированные должны быть (или нет?), но визуально это была именно ржа, а не остатки нагара или ещё какая-нибудь грязь). Несмотря на все его усилия по снятию ржавчины, остались небольшие черноватые пятна . Клянется, что стволы после кипятка протирал . Возможно, вода всё же попала под эжекторы - и вот пыжалллста. Мелочь, вроде бы, пятна не такие уж большие, но неприятно! Поймите меня правильно, я не хочу сказать, что беретта ржавеет больше других ружей. Сам пробовал чистить свои ружья кипятком с фейри - вроде всё зашибись. Просто, думается, глаз да глаз нужон .
|
|
бригадир
P.M.
|
Originally posted by Заряжающий: Я вчера вечером полез за шкаф на кухне проведать свою пневматическую винтовочку Иж-61, которую не использовал с августа месяца. Вытащил её из чехла, а она с левой стороны аж рыжая. И я знаю, почему произошло такое безобразие. В тёплые летние деньки я, одетый в футболку, скрадывал ворон, прижимая винтовку к левому боку. Она своей левой сторонои касалась моей голой потной руки. Влага и соль сделали своё чёрное дело. Известно, что ружьё надо чистить ежемесячно, даже если им не пользовались. Если ружьё выносились на улицу, его надо вычистить и смазать в этот же день. После стрельбы же, надо чистить ежедневно три дня подряд.
Я случайно зашёл в эту тему и вспомнил, что у меня тоже где-то есть ИЖ-61. Не поленился поискать (последний раз из неё кто-то стрелял года два назад). Разыскал на антресолях, в великолепном состоянии. Правда хранился аппарат без чехла. Может в этом дело? А вообще, не ржавеет ни ИЖ27, ни иностранцы, если грамотно почистить и смазать после стрельбы. По крайней мере долго не ржавеет.
|
|
VVal
P.M.
|
я замечал такую штуку- пока легким маслом (РЖ) чистил- иж ржавел. было даже на глазах-под дождь попал. потом погуще масло взял- (автол) и не стало. даже когда сухим кажется- масляная пленка есть. в кожаном чехле и вообще в чехле думаю хранить не хорошо- влажный все одно, хоть и сам не чувствуешь. а кожа еще и дубленая хромом- это ж кислота. потому в шкафу в другом чехле стоит, в сухом из толстой тряпки.
|
|
VVal
P.M.
|
но фабарм со стрелой смешно сравнивать.
|
|
DenZ
P.M.
|
Три новых ИЖа 2000-2002гг выпуска ржавели нещадно после первой сырой охоты, стоило не почистить сразу. А ИЖи 70-80гг выпуска в таких условиях не ржавели, ТОЗы 60-ых тоже. Недавно осматривал ИЖ-59 "Спутник" 1962г. зарегистрированный как ИЖ-12 дерево и УСМ не идеальны, а стволы внутри и снаружи безупречны.
|
|
c. dynamo
P.M.
|
4-11-2006 16:32
c. dynamo
Originally posted by Островитянин: надеюсь престиж и стрела несколько выходят за рамки ширпотреба? и их качество выше.
как вы сильно ошибаетесь.. . не, ценником оно канешна.. . гемороем покупки.. . а вот остальным... . НЕТ. "наивный чукотццки ..... "(с)
|
|
c. dynamo
P.M.
|
4-11-2006 16:53
c. dynamo
Originally posted by Островитянин: Катался тут на природу по банкам отстреляться, и зашел разговор с опытными охотниками по поводу моего желания приобрести вот этого иностранца: Fabarm Alpha St Field 76 Все охотники начали дружно отговаривать меня от этого шага! мотивация - иностранные гладкостволки в нашем климате (охота например на берегу моря.. . соль и тд и тп) ржавеют просто катастрофически, и любому ижу в подметки не годятся по части стойкости к ржавчине.Это правда? кто имеет и наше и нерусское оружие, что вы можете сказать по этому поводу? сейчас у меня предстоит выбор либо Fabarm Alpha St Field 76 либо ИЖ-27М 12Х76 ОР ПРЕСТИЖ Д/Н L=750 (иль стрела) помогите сделать верный выбор. (ружье надо: стрельба по банкам, охота на уток, зайцев и тп., эксплуатация ружья будет жестокая... песок, грязь, соль, вода,минимум чистки) п.с. ответы типа ты его каждый час смазывай и все в порядке прошу не писать
по сабжу: в свое время начиная юзать гладкоствол, тоже повелся на отеческое оружие (МР233ЕА, в то время новинка и ваще ): купил, помучился ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ, потом переделал дерево под себя(родное, при том что лучше чем на 27- все равно говнище)- Ныне стоит 15 крублей(тогда 200грина, т.е. половину стоимости ружжа).. с УСМ- отдельная песня, в глазами владельца все описано: сделал очень хороший юзер buzuk, даром, качественно и просто хорошо: бесплатно: но не будет он все так делать? Потом плюнул на все разговоры о том что если отеческое говно, то можно в нем найти родные и хорошие места: ( не ржавеет например! Да Х: с ним что не стреляет, разве для ружа это главное? Сам главное что год мочит не чистить- и не ржавело: хотя такиъх ижей не видел, ржавеют если не ухаживать купил Кронос- Отличное ружо.. ДА, после суток под проливным дождем необработанное баллистолом или ВД40 пошла ржавым налетом классная прицельная планка: пару пшиков и тряпочка решили трабл.. Пару друзей, начинающих юзеров охотников/стрелков стендистов попросили помочь с первым ружом: поехали посмотрели ИЖи, вплоть до имеющихся в наличии стрели и прочей резного аляпистого кича.. Кривые стволы, убогое качество исполнения и обработки механизмов, дерево с помойки как по фактуре так и что более важно по форме: под урода калеку ростом 60см: вложиться нормальному челу-нереально.. Потом глянули Фабарм Альфу.. за 35круб- ОЧЕНЬ ОТЛИЧНОЕ ружье!!!!(арифметика- МР233ЕА- 18круб, плюс 15круб дерево, плюс доводка спука- ?.. . сколько получиться?) Да достаточно послушать как оно закрывается: узел запирания очень достойный.. качество изготовления: иж рядом не лежал даже 1,5 сек.. Недостаток- короткий(на 1,5-2,0см) приклад.. вылечили тут же купленной родной проставкой.. Короче очень глубокое имхо- теперь на вопрос начинающих- что взять, МОЙ совет на сегодня- либо даром(или дешево) б/у старый проверенный незаюзанный ИЖ, плюс доводка, или как вариант Фабарм Альфа:
|
|
Алекс В
P.M.
|
ИМНО распростараненные итальянцы устойчивы к коррозии, распространенные немцы не устойчивы, оружие СССР как повезет(а может еще от чего, не знаю). Вдадел и владею ТОЗ БМ (ржавел), ИЖ 54 (не ржавел), тройник ЗАУ?Р (ржавеет), п/а Фабарм (не ржавеет).
|
|
Островитянин
P.M.
|
6-11-2006 17:11
Островитянин
Ух ты, в рамблере введите Fabarm Alpha этот топик в первой строчке жаль правда, что кроме этого топика ничего путного поисковик не выдал
|
|
xwing
P.M.
|
Вопрос етот решается очень просто, как выяснилось. Рем 870 Експресс довольно легко рыжим налетом покрывается , попав во влажную среду (в лодку например). Налет етот правда елементарно потом смывается ВД40 за секудну. Перед последней охотой натер его зарание купленной тряпочкой с силиконом (так ето и называется -silicon cloth ). Проблема етим была устранена,никакого налета не появилось, оно вообще после стого не мокнет в нормальном смысле етого слова. Всех делов на 3 бакса...
|
|
кузя
P.M.
|
Господа. У меня МЦ-ха на крайней охоте, часов 5-6 под ливнем с ветром провалялась и никаких последствий кроме рыжих пятен на защелках магазина. Я в сейф когда убираю, обильно проливаю Бруноксом, а перед выездом, просто прохожу ствол пуховкой. На поверхности внешних деталей, всегда масло остаеться. ИМХО: Оружие уход любит, а окисляется любой металл, эт вы мне как дипломированному химику поверьте, прошедшему курс "Защита от корозии агрегатов, в агрессивной среде"
|
|
alfa
P.M.
|
Островитянин. я вот что подумал - может тебе посмотреть на ружья в пластике? ведь ружье это не только железо но и приклад тоже. один приятель купил себе какой-то полуавтомат с пластиковым прикладом. по его мнению пластик лучше чем дерево в мокро-лодочных условиях. только он не советует брать камуфляжную раскраску - стирается быстро.
|
|
Mc_Arov
P.M.
|
.. . это примерно как "не потеют только мёртвые" .. . остальное есть пиписькомерительство суть.
|
|
Seregka
P.M.
|
У М Пола новый Фабарм заржавел на охоте за 2 дня. Правда там по-моему была Бета.
|
|
афоня
P.M.
|
У меня фабарм 1,5 года не ржавеет вообще. Правда, уход хороший.
|
|
VVal
P.M.
|
я и говорю- масло погуще, чтоб не высыхало.
|
|
|