Первый гладкий ствол для начинающего? Помогите определится!

Берите бекас с 2 стволами сменными получите короткое легкое ружье для стрельбы пулей или дробью на коротке и самооброны, при сплаве если не стоит основная задача охота вполне сойдет, а с длинным стволом вполне полноценный охотничий полуавтомат.

У турок так же есть вполне интересные модели с 2 сменными стволами. По сути по 1 зеленке вы получаете 2 ружья, и по деньгам экономия. А потом уже поймете что вам надо и будете брать 2 ружье осмысленно с учетом ваших запросов.

На мой взгляд для новичка ружье с 2 сменными стволами оптимальный выбор, самое универсальное, пригодное для всего, можно попробовать себя в любой охоте или другой стрелковой дисциплине и понять для себя что нравиться, а что нет.

BANZAI1970:


А что это изменит? У меня даже не выбрасывает гильзу после выстрела.Рукой после выстрела- пожалуйста.Недовесами не страдаю, поверьте.

Причем здесь недовесы? Вы представляете принцип работы автомата с длинным ходом ствола?

Да мотоциклистами называли потому что 2112 часто грешили нарущением геометрии патронника, гильзы в котором после выстрела застревали и извлечь их было можно лишь поставив ружье прикладом на землю а пяткой ноги пытаться стронуть затвор... .

Ясно. Но если будет недовес, ствол не уйдет в крайне заднее положение, соответственно, не разомкнется с затвором, со всеми вытекающими.

BANZAI1970:
Двустволка хороша, но вес, меньшая прикладистость имеют значение.

Сон разума, ущипните меня. Даже ИЖа можно сделать прикладистым, а вообще ничто по прикладистости с двустволкой не сравнится.
Ну какое из полуавтомата может быть универсальное ружье? Оно таковым быть не может в силу конструкции. Ни один не сравнится в надежности с двустволкой, ни один не может быть таким же компактным из-за длинной коробки, которая должна дать место для выброса гильзы и откатившемуся затвору, в силу этого и развесовку не довести до двустволочной, и разные патроны в стволах двустволки, и время срабатывания УСМ .

BANZAI1970:
Ясно. Но если будет недовес, ствол не уйдет в крайне заднее положение, соответственно, не разомкнется с затвором, со всеми вытекающими.

Н... да, "все смешалось в доме Облонских".. .
А если недолет , или дробь забыли положить?
Вы вообще в курсе как работает буфер тормоза на этой модели?
Перезарядить ее при желании можно одним капсулем.

Высажу лично свое мнение - возможно спорное.

Во первых по поводу - "ружье покупается не на пол года" это полная чушь, если конечно не брать сразу что-то типа Беретты 686, от которой потом искать что-то лучшее просто не захочется, но это ружье все же не для ходовой имхо т.к. трепать ее по лесу лично мне просто жалко. Ружье до 30К тем более первое это так - проба пера, потом захочется попробовать еще (есть 2-стволка хочу полуавтомат и т.д.), а потом следующее ляжет лучше.. . Короче не стоит подходить к этому слишком серьезно.

Теперь что касается ружья "чтоб было" от мишки\на кабана\ дичь хорошо когда в арсенале на это 3 разных ружья. Я бы первым делом таки посоветовал 2 стволку. Иж 27 тот же как пример, или если бюджет позволяет итальяшку. Полуавтомат - ружье гораздо менее универсальное уже потому, что у него есть много особенностей, его надо долго и тщательно под себя выбирать, те кто нашел - довольны, те кто поленился перебирать - ругают конкретные модели. Но придти в ормаг и там с ходу выбрать себе бюджетный полуавтомат это фантастика. Помпа еще более специфична - я так ее на дух не переношу имея опыт владения.

Р-S к двухстволке рано или поздно приходит практически каждый охотник поэтому я бы советовал сразу купить ее, как наиболее универсальный вариант а потом уже начинать выбирать себе полуавтомат, если захочется конечно.

Перезарядить ее при желании можно одним капсулем.

Теорию понимаю. Завтра(ан нет, уже сегодня) поеду за город , отсыплю половину дроби, шмальну. А если не перезарядится ?

BANZAI1970:

Теорию понимаю. Завтра(ан нет, уже сегодня) поеду за город , отсыплю половину дроби, шмальну. А если не перезарядится ?

Я вам задал вопрос:
как работает буфер тормоза?

Если не перезарядится тогда найдете паспорт и посмотрите как регулируется откат в зависимости от навесок.

Это подсказка, если все совсем плохо - читайте распорт

Край у него конический, кольцо подствольное тоже коническое. Чем быстрее кольцо его толкает назад, тем сильней оно должно сжиматься, увеличивая сопротивление. Я лично так понял, когда рассматривал. Не прав?

Ружбай купил без паспорта.

moskowhunter.ru

Почитал, принцип действия понятен-переворачиваешь кольцо косой стороной к тормозу-увеличиваешь сопротивление под действием клина (кстати, у меня оно всегда так стоит). Но ответа на вопрос не нашел. Сам всегда думал, что латунная гильза хуже скользит по патроннику, чем пластиковая, поэтому и не выбрасывает ее.Хотя мне это без интереса-все равно металлом из нее стрелять не буду, ну если только на пострелухах, в однозарядном варианте.

ТС,возьмите что нибудь из старого советского двухствольного-иж27,иж58 или им подобным,только смотрите внимательней чтоб ушатаное или поддутое не впарили. А оставшиеся от озвученного бюджета деньги на прочую охот снарягу потратите,кроме ружья много чего докупить придется,даже не считая патронов.Следующее возьмете более осмысленно а первое оставите как резервное.

Я бы не рекомендовал самому брать первое ружье на вторичном рынке если нет рядом опытного человека способного оценить его состояние.

сам стоял перед таким же выбором. 155 или 27. еще до покупки когда подержал и то и то, понял, что бы не купил первым второе все равно захочется. взял первым 27й, сейчас хочу еще 155 вторым ружьем. поступил бы иначе, все было бы в обратной последовательности. я перед покупкой сел и осилил обе темы по ижам, понял основные косяки, на что обратить внимание. результат сам без помощи выбрал себе прямой 27й. почему первым стал 27? а шут его знает, тянуло к нему больше, эстетически больше нравилось.

да, и взял новодел 14 года. стреляет, попадает, проблем не было ни одной, настрел за почти год 600.

s4s:
сам стоял перед таким же выбором. 155 или 27. еще до покупки когда подержал и то и то, понял, что бы не купил первым второе все равно захочется. взял первым 27й, сейчас хочу еще 155 вторым ружьем. поступил бы иначе, все было бы в обратной последовательности. я перед покупкой сел и осилил обе темы по ижам, понял основные косяки, на что обратить внимание. результат сам без помощи выбрал себе прямой 27й

Спасибо за опыт!)

Perm159rus:
... лучше классики нет ничего. Болею теперь двудулкой в 16 калибре, что бы не подгружала. На охоте каждый кг. нужно учитывать..

Правильно.
И что бы по массе не выше трёх кило.

goga312:
Я бы не рекомендовал самому брать первое ружье на вторичном рынке если нет рядом опытного человека способного оценить его состояние.

То же касается и нового оружия,даже у БББ косяки встречаются не говоря про ружья на которые ТС-у финансов не жалко. Вспоминаю как была у меня мысль Хуглу 104 купить,в магазине нашлось 5 ружей, но ни одно не смогло в а-4 пулю положить с двух стволов,раскидывало на 30-40 см а старенький обшарпаный иж-58 собрал все в круг 10 сантиметров.В итоге его и взял.

иж 43 желательно 86 года..... если нет то просто иж 43 или бу или новый.... стоит 3 копейки,но дает понимание,для начинающего самое оно....
была мр153 после пару сотен прогорел поршень,также был иж 27 отпаялась планка,не выиграл в лотерею я с этими ружьями.....

у меня первое было ТОЗ-БМ 1963года,16к, б/у потертое с рябью внутри но до чего надежное ,неприхотливое ,всеядное и резкое. для новичка курковка самое то- все инстинктивно ,никаких предохранителей!!! взвел-нажал-выстрел. не выстрелил спустил курок и все. оно всегда готово к выстрелу и безопасно. 16 калибр тоже хорошо отдача мягкая и дроби достаточно. стоило тогда действительно копейки. а щас понимаю как оно красиво и изящно. до сихпор работает хорошо. второе -подарок, сайга -12 в охот исполнении из самых первых партий еще для америки санта лючия постояный чек. 56см ствол- тоже нравится. калашмат -не ломается не клинит,жрет самокрут. один минус по горячке расходы большие патронов. заряжаю щас максимум 3 в 5местный магазин. купил Кушнопаб -перекидываю в него дома когда лежит-шикарный разворотистый бул-паб получается для самообороны. третье ружье это уже понты были. как то так.

kvd70:
у меня первое было ТОЗ-БМ 1963года,16к, б/у потертое с рябью внутри но до чего надежное ,неприхотливое ,всеядное и резкое. для новичка курковка самое то- все инстинктивно ,никаких предохранителей!!! взвел-нажал-выстрел. не выстрелил спустил курок и все. оно всегда готово к выстрелу и безопасно.

смотрел я сыну бмку ...... для начинающего ружье не совсем безопасное и не совсем удобное для быстрой стрельбы.... не совсем безопасное снятие со взвода,вопщем ружье не для новичков... .

первым гладким был иж-18, в 16-м калибре . по сей день с удовольствием вспоминаю ружьё .

Amateur:

смотрел я сыну бмку ...... для начинающего ружье не совсем безопасное и не совсем удобное для быстрой стрельбы.... не совсем безопасное снятие со взвода,вопщем ружье не для новичков....

как это небезопасное снятие со взвода, там отбойники есть??? в чем проблема?? если руки с головой дружат без проблем, а если это проблема то пардон наверно вообще оружие противопаказано. почему неудобное для быстрой стрельбы?? курок тугой но я на адренолине одним пальцем взвожу пока в плечо кидаю.тоесть когда в плечо уперлось уже взведено. вообщем каждому свое.

IANVS:
первым гладким был иж-18, в 16-м калибре . по сей день с удовольствием вспоминаю ружьё .

пушинка

kvd70:

как это небезопасное снятие со взвода, там отбойники есть??? в чем проблема?? если руки с головой дружат без проблем, а если это проблема то пардон наверно вообще оружие противопаказано. почему неудобное для быстрой стрельбы?? курок тугой но я на адренолине одним пальцем взвожу пока в плечо кидаю.тоесть когда в плечо уперлось уже взведено. вообщем каждому свое.

Ключевое слово "для начинающего", да и нюансы разные бывают - по росе прошел, мокрыми руками спустить курки бывает проблемно...

Originally posted by Виталий А:

мокрыми руками спустить курки бывает проблемно...

на морозе тоже, ну и классика, держим один курок, нажимаем другой спуск, в итоге как повезет.

у меня своей курковки небыло но пару раз стрелял из тоз бм ,интересное ружьё , но новичку я бы рекомендовал взять , любую двухстволку в нормальном состоянии , желательно распространённого 12 калибра , чтобы не было проблем с патронами да и попадать из 12 по утке гусю легче да и для ведьмедя калиберную пулю для 12к подобрать легче

У меня с бмкой ни разу проблем не было - мое первое ружье.

Originally posted by kvd70:

У меня с бмкой ни разу проблем не было - мое первое ружье.

долго с ним охотились? сам я имел несколько курковок, но если честно от обладателей ружей этой конструкции, предпочитаю подальше держаться. Мало-ли.

Лет пятнадцать. Соблюдайте технику безопасности, разряжая - ствол вниз, курок пошол, палец с спуского крючка убрать.

был у меня помповичок с ним приловчился на соседнем номере человек думал что у меня полуавтомат так быстро стрелял,но сколько не стоял в загоне на номере постоянно менжевался-что первое выйдет кабан или косуля-что первое заряжать пулю или картечь,в итоге сейчас двудулка и душа на месте моё ИМХО если для охоты брать двудулку , а всё остальное прийдёт , скажу по секрету сейчас на сайгу 20к коротыш заглядуюсь но это как второе ружьё

типчак77:
был у меня помповичок с ним приловчился на соседнем номере человек думал что у меня полуавтомат так быстро стрелял,но сколько не стоял в загоне на номере постоянно менжевался-что первое выйдет кабан или косуля-что первое заряжать пулю или картечь,в итоге сейчас двудулка и душа на месте моё ИМХО если для охоты брать двудулку , а всё остальное прийдёт , скажу по секрету сейчас на сайгу 20к коротыш заглядуюсь но это как второе ружьё

У вас в профайле написано Воронежская область, вроде как у НАС в России загонные охоты устраивают ТОЛЬКО на определенный вид дичи?

Originally posted by Виталий А:

У вас в профайле написано Воронежская область, вроде как у НАС в России загонные охоты устраивают ТОЛЬКО на определенный вид дичи?

Во-во. Только хотел отметить про кабана и косулю в одном флаконе.. .

Поделюсь с ТС своим коротким опытом тк сам стоял перед таким же выбором несколько месяцев назад.
Собственно задача стояла аналогичная, за некоторыми исключениями.
Покурив данный форум я удивительным образом пришел к выводу что надо брать беньку ) По моим параметрам подобрал ствол, сходил примерил, посмотрел ствол, посмотрел ценик.. . И тут меня осенило, что отдавать 200к вечно деревянных за первый ствол как то много. И пусть скупой платит дважды но цена ошибки слишком высока.
Далее меня запинают бывалые но так получилось...
Изучая всевозможные варианты, турки мр-ки и т.д. я понял что надо ориентироваться на данный бюджетный сегмент. Ценовой диапазон у них узкий от 40 до 55т.р. Прочитал рекомендуемые форумчанами книжки и методологию проверки ствола "дедовским" способом я решил сделать тестовый везд дабы посмотреть МР-155. Мне принесли несколько экземпляров. Взяв в руки первый ствол и поместив в него гильзу я был немного шокирован (надо отметить что зрение у меня 1 на оба глаза). Такого танца колец в одном единственном стволе я не ожидал. Если немного свести глаза в кучу вообще шильдик ауди получился бы. Взял второй экземпляр и обнаружив там аналогичное явление я вспомнил мудрую мысль: один раз случайность, дважды закономерность и третий экземпляр вместе с первыми двумя отправился обратно на склад.
К тому моменту я был осведомлен что с нашими стволами где то придется и напильником поработать, но к такому повороту событий я не был марально готов. Сразу после началась активная стадия "истязания" менеджера кольчуги. Были пересмотрены многие стволы указанного ценового диапазона. Надо отметить что смещение колец у турок также наблюдалось. Как и нестыковки приклада и т.д. В целом конечно луже чем МР но все же решил сделать паузу на обдумать. Пока в ночи обдумывал и читал данный форум наткнулся на marocchi si12. О нем написано несоизмеримо меньше чем о беньках, но было решено посмотреть для полноты картины. Кольчуга их не продает, поэтому поехал в орсис. Взяв вперые в руки данный ствол в исполнении пластик удивился его легкости. После чего неделю думал и решил взять марочи 12 в орсисе. Когда приехал в магазин меня ждал небольшой сюрприз. Во первых (Только ТССС!!!) были новенькие стволы (не больше 10 кажется). Их отличие от прошлой версии (то что я заметил): еще более классный пластик, очень приятен, также есть возможность установить расширитель подствольного магазина(но при этом ствол только 76, 71-х не было, а хотелось имеено 71. ну да я взял что есть), кольцо упора в ствольную коробку черное,а не хром как это было раньше.
С данным ружьем успел сходить один раз на утку (успешно). Также выявил для себя некоторые минусы:
1. Низкая прицельная планка (выше чем в прошлой версии, но все равно низко).
2. Мушка красно рыжего оттенка. Изза чего на зорьке в тумане иногда сливалась с горизонтом, приходилось дольше выцеливать.
Из плюсов: малая отдача (как у 7.62, практически нет), ни одного отказа перезарядки даже спортингом (по тарелочкам), 5 сменных чоков, легость очистки пластика и самого ствола (после лазанья по болотам казалось что держишь в руках камыш ))).

Описанные минусы я решил устранить уменьшением снижения приклада и установкой коллиматора. (Не пинайте сильно пожалуйста! ) Все уже приобретено, осталось пристрелять.

ЗЫ: бывалые высоко оценили ружье. Хотя и признались что из сотен известных им ружей об этом они слышат впервые. Также высматривали ствол дедовским методом, он идеален. Обратили внимание на простоту выкручивания чока, уж очень легко он выкручивается и рекомендовали графитовую смазку на резьбу нанести.

Скоро пристрел и второй выход на утку а затем и на зайца. Постараюсь отчитатья.

Вообще-то "marocchi" читается как "марокки" - это на итальянском, не на английском. (Вот и "fiocchi" читается "фьокки"... )

Простите, я был в курсе но марокки на нашем могучем звучит как и телевизор саньё. Уж лучше тогда писать латиницей

Originally posted by Виталий А:

У вас в профайле написано Воронежская область, вроде как у НАС в России загонные охоты устраивают ТОЛЬКО на определенный вид дичи?

а у вас разве не было такого-выезжаете бригадой егерь говорит есть лицензии:косуля,кабан-сеголеток,кабан взрослый-стреляете-лицензию закрываете,так что никакого криминала-всё законно официально,в начале сезона у нас обычно так...

Originally posted by ImXotep:

Простите, я был в курсе но

Да ради бога. Sanyo, кстати, произносится твёрдо и с двумя ударениями - "санЪё".. .

ImXotep:

Из плюсов: малая отдача (как у 7.62, практически нет)

Какой именно 7.62? 30-06 или 300 вин маг? Про значок Ауди улыбнуло, такого про 155-ку еще не слышал

Мой опыт общения с оружием длилися около 4 лет в ВС РФ и закончился в далеком 2005 году. При этом перепробовал я всякого и по разному. По понятным причинам у нас не было вин магов и 7.62 в любом его исполнении меня никогда не напрягал своей отдачей.

Про МР сам был удивлен. На форуме советовали просто отблагодарить менеджера за подбор правильного ствола но хотелось как то самому.. Это не в коем случае не призывы игнорировать нашего производителя! Это мой личный опыт! Кстати марокки стволы тоже наши сверлят. И мр на тот момент был дешевле, а цена/качество для меня был приоритетом. Если бы вопрос был просто в нестыковке приклада я бы его и сам решил даже не заморачивлся. А ствол есть ствол, он должен быть правильным.