Иж 27, как я понял штучной сборки...

Стрелял сегодня в Кузьме, народу мало(предполагаю основная масса рванула в Нору на дуплетку), я отстрелялся стою с Сан Санычем за жизнь трем, на площадке один стрелок.
Он заканчивает стрельбу подходит к нам, Саныч говорит:
- Долго у тебя ижак держится.
- Тысяч 15-ть на стенде и около 5-ры на охоте - говорит счастливый владелец.
Я встреваю:
- Обычно на 10-11 тысячах уже осваливаютя планки.
Саныч берет в руки ружье, надо сказать дерево довольно приличное по эргономике, не серийное, колодка с попыткой повторить английские арабески...
- Недавно говорит видел такой же с чашкой на колодке(а ля спортинг), вот тут планки отпаялись и стучит ногтем по планке...
опа!!! Планка звенит. Снимаем цевье смотрим детально - точно с одной стороны межствольная планка отпаялась на 1/3 длинны от патронника.
Я был расстроен, хотел обрадовать Черномора, сказав что я наконец то увидел ижак стрельнувший 20-ку и не умерший...
Не судьба

Это разве умерший??? Стреляет же)) А у меня на SV-10 к 10 тысячам перестал нижний эжектор выбрасывать ((( Тоже умерла?)

Да говорили уже представители удмуртской оружейной школы, что для таких штучников также берут стволы из общей кучи и рисуют завитушки на них. Никто там не заморачивается особо при сборке.

bmwod:
Это разве умерший??? Стреляет же)) А у меня на SV-10 к 10 тысячам перестал нижний эжектор выбрасывать ((( Тоже умерла?)

Хмм.. стволы на муфтах, не демиблок, вдруг улетят в след за пыжом?
Оторвавшаяся прицельная планка, может остаться в глазу

Р.S. И почему вы до сих пор не стреляете из удмуртских ружей ?

CoreWall:
Да говорили уже представители удмуртской оружейной школы, что для таких штучников также берут стволы из общей кучи и рисуют завитушки на них. Никто там не заморачивается особо при сборке.

Хозяин ружья при нас позвонил туда, очевидно предыдущее общение было не простым , потому что ему ответили.. . и даже не отказали.
Скорее всего вотрут новую пару, с пайкой геморой.

боковые планки я паял на мц8. дома, обычной газовой горелкой с баллончиком. не шибко красиво, но прочно получилось. так что ничего сложного, только начать.
подпаивать на заводе точно не любят.
ничего стволам не будет, никуда не улетят. можно по полпланки отпилить, только легче будут
на стенде летом можно практически любое распаять, только заняться. ижи кстати не из-за качества пайки, из-за оксидировки распаиваются, она припой жрет сильно.

VVal:

ничего стволам не будет, никуда не улетят. можно по полпланки отпилить, только легче будут

Т.е. это так и задумано ? Ижевская феничка из серии сделай сам?

Хмм.. . а твердыми припоями никак?

Хмм.. . а твердыми припоями никак?

Никак. Ибо -

ижи кстати не из-за качества пайки, из-за оксидировки распаиваются, она припой жрет сильно.

Таково сочетание технологий. По той простой причине, что не нарушая технологии -

для таких штучников также берут стволы из общей кучи и рисуют завитушки на них.

Но выход есть -

дома, обычной газовой горелкой с баллончиком. не шибко красиво, но прочно получилось. так что ничего сложного, только начать.
подпаивать на заводе точно не любят.

В крайнем случае -

можно по полпланки отпилить, только легче будут

Собственно говоря, этим всё и сказано.

Originally posted by Виталий А: а твердыми припоями никак?

пытались. плохо получалось. там проблемы даже с получением серебра -для госпредприятий это только через москву делалось и с очень большим скрипом.
странно так- для народных промыслов покупай сколь хошь свободно -оно не особо и дорого. а для заводов -просто чума. сейчас не знаю как, ижмех не уже ФГУП. но и чисто по технике проблемы были.
у турков смотрел- на шведском серебряном низкотемпературном припое работают, а все равно часть стволов в непропае.

Originally posted by Виталий А: Т.е. это так и задумано

не. не так. хотя сначала делали планки короткие, до цевья, но другие проблемы вылезли, пришлось удлиннить. потом те проблемы решили, можно и укоротить стало, но уже так и оставили.
давно не в курсах я этих дел.

Originally posted by BUA50: Собственно говоря, этим всё и сказано.

ага. дилетант только это и видит. ни блазеров-кригхофоф беспланочных, ни импорта с планкой в 50мм, ни распая импорта на стендах он не видит, ну как бревно в своем глазу. зато соринку на ижмехе не пропустит.. .

"... Ижевский механический завод в настоящее время занимает долю в 45% по направлению гладкоствольного спортивного и охотничьего оружия. Чистый убыток предприятия по итогам 2014 года составил почти 4 млрд рублей."

Допаялись..... в том числе.
Интересно сколько миллионов/миллиардов убытков у остальных, включая прямых конкурентов ?

Originally posted by VVal:

ага. дилетант только это и видит.

Ага. А "профессионал" умно, грамотно и аргументированно рассказывает о том, как на прославленном предприятии одна часть технологического процесса напрочь губит результаты другой части технологического процесса.

ни блазеров-кригхофоф беспланочных, ни импорта с планкой в 50мм, ни распая импорта на стендах он не видит, ну как бревно в своем глазу.

Пардон муа, на стендах не бываю - ничего подобного не видел. Но догадываюсь, что подобное происходит при настрелах, до которых Ижи и не доживают. Кстати, и я неоднократно видел Ижи с разрушением пайки при отнюдь не "стендовых" настрелах.

зато соринку на ижмехе не пропустит..

Хороша "соринка"! Виталий А почти пол-жизни мечтает увидеть исправный Иж с настрелом 20 тыс. Хочет порадовать "Товарища Ч" - но пока не удаётся.

PS. А вообще-то, Виктор, все ваши аргументы из той серии, когда "Вшивый Петька" кричит: "А у Ваньки - грыжа!".

Байкалу надо мыть ствольные блоки после пайки как следует. Под планками обычно живёт с полкило непонятной едкой субстанции, что-то вроде смеси полировочной пасты с жидкостью, которой протравливали стволы перед пайкой...

Насчёт пайки дома - всё более чем реально, нужны только промышленный электрический фен и газовая горелка типа турбозажигалки-переростка.

Как только греть начинаешь - из всех щелей начинает та самая едкая субстанция переть. Похоже, она-то и поджирает со временем припой. И дело тут не в тугоплавкости припоя, а в том, что хреновина, которая сталь добела отъедает, она рано или поздно припой сожрёт. И, вполне естественно, что на горячих стволах процесс идёт намного быстрее.

Виталий А:

Т.е. это так и задумано ? Ижевская феничка из серии сделай сам?

Хмм.. . а твердыми припоями никак?

у меня отпаялась планка на 27 не дойдя до тысячи... на 153(один из первых) прогорел поршень не дотянув до 200,так что фенечек у них до едреной фени.... .

Originally posted by Landgraf:

Насчёт пайки дома - всё более чем реально, нужны только промышленный электрический фен и газовая горелка типа турбозажигалки-переростка.

Извечная Российская забава, купи автотаз и протяни двигатель, купи ружье припаяй планки.

Originally posted by BUA50:

Но догадываюсь, что подобное происходит при настрелах, до которых Ижи и не доживают.

МХ-2000 не дотянуло и до 500 выстрелов , планки распаялись в районе цевья. МЦ-200 планки варены лазером отвалились на третей тысяче.

Originally posted by BUA50:

Виталий А почти пол-жизни мечтает увидеть исправный Иж с настрелом 20 тыс. Хочет порадовать "Товарища Ч" - но пока не удаётся.

Знаю ИЖ-12 с которого на стенде не менее 50000 выстрелили и только после этого отдали в ремонт, но стволы не перепаивали.

VVal:

ага. дилетант только это и видит. ни блазеров-кригхофоф беспланочных, ни импорта с планкой в 50мм, ни распая импорта на стендах он не видит, ну как бревно в своем глазу. зато соринку на ижмехе не пропустит.. .

Вижу я и другие ружья на 50 000 прицельная планка на Сакобо отвалилась совсем.. . но это одно Сакобо на котором я видел отвалившеюся планку, к сожалению на ижах сплош и рядом, причем попадались даже с прилавка, без настрела.

Бог с ними, но вы мне вот что скажите Виктор:
Иж-12, Иж-25, Иж-58, Иж-54 - паяют другими припоями или по другой технологии? Не разу не видел отлитевших планок.

охота - 88:

Знаю ИЖ-12 с которого на стенде не менее 50000 выстрелили и только после этого отдали в ремонт, но стволы не перепаивали.

Мы немного не об этом, иж-12 другое ружье, другая эпоха.
А тут человек купил на заказ ружье индивидуальной сборки и получи такую бяку.

Originally posted by Виталий А:

А тут человек купил на заказ ружье индивидуальной сборки и получи такую бяку.

МЦ 200 и МХ2000 тоже на заказ делал и бяку получил побольше чем владелец ИЖа, о головной боли по решению проблем , особенно с МЦ даже говорить не хочется.

Originally posted by Виталий А:паяют другими припоями или по другой технологии?

повторяю, не в пайке дело. хотя ее качество конечно тоже упало и сильно. дело в горячей щелочной оксидировке. а раньше ржавый лак был. но он на два порядка длительнее и дороже. кроме того, он как бы сказать... требователен к персоналу, даже не к квалификации, а к отношению что-ли. то есть кого попало не поставишь и чтоб сразу результат и много- так не будет. не для потока он вообще-то. хотя раньше делали, но раньше и люди другие были.

ну и не забывайте, уже при где-то 80 оС прочность припоя равна нулю. хотя плавится около 300. + внутренние напряжения есть всегда, особенно на дешевых ружьях, там же тщательной подгонки планок нет, прижали и все. то есть летом распаять стрельбой- много ума не надо.

Вы упорно не хотите понять - на ваших ружьях это брак, на ижах норма.
Брак бывает везде, когда он становится нормой - немного напрягает.

Originally posted by BUA50: на прославленном предприятии одна часть технологического процесса напрочь губит результаты другой части

и что? в Вашей практике такого не было? вся страна так работала, а сейчас и подавно. могу еще хлеще порассказывать. да и от отца слышал, он председателем после войны работал, немного правда. потому и немного.
и еще о том. не напрочь губит, ружья-то выпускаются. пока.
и что заметно -даже при ЕБН ижмех умудрился оставаться ФГУП и худо-бедно, но сводил концы с концами. Ижмаш приватизировался в начале 90х и банкротился раз 5. и вот, хваткие ребята "московско-ижмашевской школы" умудрились сначала Молот съесть - там сразу скатились на перепил арсеналов, хотя свои конструктора уже было начали набирать опыт. Завод градообразующий там сразу бросили, выделили то, что еще может давать бабло- нах он нужен город, когда деньгами пахнет? а ижмех выживал 20 с лишним лет на одной пневматике, ружьях да травме, которые до конверсии никто вообще всерьез не воспринимал, это детским садом считалось.
теперь и до ижмеха добрались, загнали в "калашников" -результат ясен.

мехзаводские мне уж сколь лет говорят - хуже некуда. а я отвечаю, я ж оптимист, - подождите, то ли еще будет!
лично мне почти пофиг, давно никак не связан. пожалуй только за Державу еще малость обидно

один царь говорил, что у России 2 союзника- армия и флот. Ошибался, главный ее союзник - ее заводы. будут они- будет и армия. не будет их- хрен а не армия будет. и вот ЕБН уже нет давно, а дело его живет и процветает.
так что г-н Борисов. не понимаю я Вашего энтузиазма в обгаживании наших заводов. еще чуток - и схарчат китайцы вас первых. хотя конечно возможно лично Вы как раз и будете рады бочке варенья да ящику печенья.

Originally posted by Виталий А:

Вы упорно не хотите понять - на ваших ружьях это брак, на ижах норма.
Брак бывает везде, когда он становится нормой - немного напрягает.

А вы упорно не хотите понять , что нормы определяются ГОСТом , а не вами ! Ружье настрел определенный ГОСТом для охотничьих двуствольных ружей выдержало и почти приблизилось к требованиям определенным в ГОСТе для спортивных ружей , а значит это уже не брак.

как понимаю, оно даже попадать не перестало, не то что стрелять .. .

Виталий А:
... Иж-12, Иж-25, Иж-58, Иж-54 - паяют другими припоями или по другой технологии? Не разу не видел отлитевших планок.

По другой технологии. Ну то есть принцип-то везде одинаков, нагреть, протравить, ну и припоем припаять. Но технологии несколько разные, притом технологию, судя по всему, легко может менять сам работник в зависимости от того, дала ли ему сегодня жена, и какое у него вообще сегодня настроение.

VVal:
как понимаю, оно даже попадать не перестало, не то что стрелять .. .

Мне как-то довелось перо охотить с двудулки Зауэр хрен-его-знает какого года выпуска, ЕМНИП 16х65, из которого лупили обычным современным 16х70.. . Стволы были изолентой смотаны, синенькой такой, больше от дульного среза и до патронников стволы ничем соединены не были. Стреляло. Попадало. Но немного экзотичненько, если можно так сказать...

Originally posted by VVal:

вся страна так работала, а сейчас и подавно.

один царь говорил, что у России 2 союзника- армия и флот. Ошибался, главный ее союзник - ее заводы.

ЕБН уже нет давно, а дело его живет и процветает.

так что г-н Борисов. не понимаю я Вашего энтузиазма в обгаживании наших заводов. еще чуток - и схарчат китайцы вас первых. хотя конечно возможно лично Вы как раз и будете рады бочке варенья да ящику печенья.

Как сложно всё у вас! Цари, Президенты, "московские ребята", китайцы...
Все вокруг в дерьме - один Завод в белоснежных одеждах и с крыльями за спиной.
А если вернуться к "нашим баранам" и рассмотреть другую цепочку?
Например, рабочий - мастер - технолог - главный технолог - главный инженер?
Брак-то в этой "цепочке" зарыт, а не в царско-китайских замыслах и головах.
Или прославленному предприятию нужен царский указ для того, чтобы "оксидирование пайку не жрало"?
Типа, вот такого:
"... Повелеваю хозяина Тульской оружейной фабрики Корнилу Белоглаза бить кнутом и сослать в работу в монастыри, понеже он, подлец, осмелился войску государеву продавать негодные пищали и фузеи

Старшину олдермана Фрола Фукса бить кнутом и сослать в Азов, пусть не ставит клейма на плохие ружья

Приказываю ружейной канцелярии из Петербурга переехать в Тулу и денно и нощно блюсти исправность ружей

Пусть дьяки и подьячие смотрят, как олдерман клейма ставит, буде сомнение возьмет, самим проверять и смотром и стрельбою

А два ружья каждый месяц стрелять, пока не испортятся

Буде заминка в войсках приключится, особливо при сражении, по недогляду дьяков и подьячих, бить оных кнутами нещадно по оголенному месту: хозяину - 25 кнутов и пени по червонцу за ружье; старшину олдермана-бить до бесчувствия; старшего дьяка - отдать в унтер-офицеры; дьяка - отдать в писаря; подьячего - лишить воскресной чарки сроком на один год... "

Я давно предлагаю ввести персональную ответственность работников, чтоб работник отвечал за тот полуфабрикат, который к нему ПОСТУПАЕТ в работу - пришла к нему на пост некая заготовка, работник или убедился в её пригодности (по шаблонам, лекалам, замерами, визуально - как угодно) и принял заготовку в работу, или отправил заготовку в брак. Если работник принял заготовку - всё, вся дальнейшая ответственность лежит на нём, и если брак всплывёт на следующем этапе технологической цепочки, работник пусть компенсирует себестоимость забракованной детали/заготовки. Если работник заготовку забраковал - за всё заплатит предшествующий по цепочке.
Контроль качества будет - мама-не-горюй. Никто не захочет за "того дядю" с деньгами расставаться.

Но мне все фанаты отеч-ного оружпрома в один голос говорят, что такое нереально внедрить

Для этого есть ОТК. Работник должен принять, осмотреть и в работу. Промежуточный контроль тоже дело рук ОТК. Но не стоит и работникам халявить

Originally posted by Landgraf:

Я давно предлагаю ввести персональную ответственность работников, чтоб работник отвечал за тот полуфабрикат, который к нему ПОСТУПАЕТ в работу - пришла к нему на пост некая заготовка, работник или убедился в её пригодности (по шаблонам, лекалам, замерами, визуально - как угодно) и принял заготовку в работу, или отправил заготовку в брак. Если работник принял заготовку - всё, вся дальнейшая ответственность лежит на нём, и если брак всплывёт на следующем этапе технологической цепочки, работник пусть компенсирует себестоимость забракованной детали/заготовки. Если работник заготовку забраковал - за всё заплатит предшествующий по цепочке.
Контроль качества будет - мама-не-горюй. Никто не захочет за "того дядю" с деньгами расставаться.

и каждая мр будет изготаливаться по времени как перде и стоить как НН

BUA50:
Никак. Ибо -)

Я вам щщас одно умное слово скажу . Амальгама И добавлю - Гештейна

Originally posted by BUA50:

Например, рабочий - мастер - технолог - главный технолог - главный инженер?

директоров концерна Вы забыли. ИМХО весь брак оттуда исходит. Стволы вываживают вручную брусками, а директора доходы пилят, а новых станков не покупают.(выводы сугубо из чтения раздела)

Саныч59:

и каждая мр будет изготаливаться по времени как перде и стоить как НН

А вот это пох. Это не наши проблемы.

Originally posted by Последний из могикан:

а директора доходы пилят

доходы от чего? экспорта практически нет, на внутреннем рынке тоже не вал продаж.

Originally posted by Саныч59:

экспорта практически нет,

ну раньше-то был, все нынешние проблемы заложены в прошлом

охота - 88:

А вы упорно не хотите понять , что нормы определяются ГОСТом , а не вами ! Ружье настрел определенный ГОСТом для охотничьих двуствольных ружей выдержало и почти приблизилось к требованиям определенным в ГОСТе для спортивных ружей , а значит это уже не брак.

Может поделитесь ссылочкой на эти самые госты по ресурсу оружия?

Да, мне почему то кажется что 20 000 настрела для спортивных ружей только обкатка. Даже охотничьи Ультролайт легко стреляют под сотку.

сейчас не знаю, в советские времена было 30 тыс. но на патронах 32г. сколько сейчас потянет на 24-28г сказать не могу. кстати, учитывайте что даже ультралайт стоит как сколь? 5 или 8 ижей? так что сравнивать бессмысленно. поинтересуйтесь на стендах сколько турки живут аналогичные ижам.

Originally posted by BUA50:Как сложно всё у вас!

так это жизнь такая. Просто только когда слева бочка варенья, справа ящик печенья, и все это надо по быстрому отработать.
Ну и насчет указа - давно он меня удивляет. Какой-то неадекватный царь его написал. Хозяин-то завода причем? Не он же главный бракодел - известно, это ствольщик, пайщик, ложейник, токарь. И с подъячим-то за что так жестоко? Он-то в чем виноват?

Landgraf, благие намерения, кАк вы сладкИ: и куда ведете:
Работник может конечно хотя бы попытаться проверить полученную заготовку, заточку и размеры инструмента, настройку станка, оформление КД и техпроцесса, и т.д. , ну вплоть до правильности ведения бухгалтерии. Маааленький нюанс- ему на работу времени не останется. Потому и придумали такие понятия как разделение труда, ОТК и ИСО 9000.
И уж отечественная промышленность тут точно не причем, попробуйте на своей работе свою теорию внедрить.ну там уборщицами покомандовать, дорожное движение вокруг разрулить

VVal:
сейчас не знаю, в советские времена было 30 тыс. но на патронах 32г. сколько сейчас потянет на 24-28г сказать не могу. кстати, учитывайте что даже ультралайт стоит как сколь? 5 или 8 ижей? так что сравнивать бессмысленно. поинтересуйтесь на стендах сколько турки живут аналогичные ижам.

Все что было доступно из информации по ресурсу оружия в те времена, это памятка в паспорте оружия 12 000 на ижи и 10 000 на тулки, так называемого гарантийного настрела.
Сколько стоит ТОЗ-57? Лет десять назад брал за 3 т.р. б/у.
Видели когданибудь расстрелянный 57-ой?
Или иж-25-й?

VVal:
... Работник может конечно хотя бы попытаться проверить полученную заготовку, заточку и размеры инструмента, настройку станка, оформление КД и техпроцесса, и т.д. , ну вплоть до правильности ведения бухгалтерии. Маааленький нюанс- ему на работу времени не останется.. .

А ничего, что даже в ТК (Трудовом Кодексе) написано, что работник ОБЯЗАН незамедлительно информировать вышестоящих должностных лиц, если обнаружил нарушения, по безопасности, или по техническому состоянию средств пр-ва, или вообще любое нарушение, которое может повлечь ущерб для работодателя???
И приступая к работе, работник ОБЯЗАН убедиться в исправности средств производства и средств защиты (если они используются). Более того, работнику ЗАПРЕЩЕНО приступать к работе, если что-то не так.

Иначе получается так, как сейчас и получается - работник берёт бракованную заготовку, кое-как её допиливает-дотачивает, тем самым ещё больше выходя за все возможные допуски, и передаёт эту уже дважды бракованную заготовку дальше по цепочке.

Мне (и другим потребителям) похрену, сколько у него времени останется на работу. Главное, чтоб результатом его работы стала исправная деталь/узел/оружие.

VVal:
... попробуйте на своей работе свою теорию внедрить.ну там уборщицами покомандовать, дорожное движение вокруг разрулить

У меня на работе такая система успешно работает.

чуть позже сделали для всех охотничьих 15 тыс, стендовых 25 тыс, хотя производство курковок до этого уже не дотянуло уже потом 30 тыс.
на стенде не стреляю, а с тозами тем более у нас никак- нету их и не было никогда. И не надо путать, на 57 конструктивно предусмотрено устранение шата, там оно 10 минут занимает, хоть после каждой стрельбы ремонтируй. а современный иж27 магнум конструктивно реально в несколько раз живучей чем иж-25. если конечно собран правильно.
ну и все равно, если 25 и 57 столь живучи- где они все?