Originally posted by LAVERON: Оружие еще и затем чистят-что-бы своевременно обнаружить можно было-трещины в деталях-которые легче заметить вовремя-в целях безопасности собственной ЗАДНИЦЫ.
Tushisvet: У вас какое-то непонятное говно. Я сам чищу раз в тысячу, но у меня все в простой черной саже, а у вас явно баллистол какой-то загустевший.
Хорошо подметили. Это просто я начитавшись форумных теоретигов в свое время проливал баллистолм после каждого выстрела. Вот он там еще двухгодичной давности и остался.
Мой настрел на тех ружьях и в тот момент не исчислялся тысячами. Около 200 патронов на одном и примерно в два раза больше на другом. Оба случая на охотах-один на утиной,осенью.... другой-на кабаньей,зимой.
Оба случая на патронах покупных,имеющих картонную прокладку на порохе перед основным пыжом.В обоих случаях-подутие под цевьём,на нижнем стволе.
Небезосновательно предполагаю,что в стволе оставались те самые прокладки или их части.
== А вообще общий настрел мой-если интересно-то довольно большой,кстати-стендовой стрельбой когда-то занимался довольно плотно.Видал там пару раз разрывы стволов довольно опасные для здоровья стрелков.По той причине как раз,что ленились они в стволы после выстрелов заглядывать.
Originally posted by LAVERON: Оба случая на патронах покупных,имеющих картонную прокладку на порохе перед основным пыжом.В обоих случаях-подутие под цевьём,
Я не знаю, чем вы стреляете, но я за 6,5 лет ни разу не видел магазинных патронов с прокладкой на порох.
У меня-просто стаж стрельбы-на 30 лет побольше указанного вами срока.
И что-вы за последних 6,5 лет никогда не встречали в продаже дробовые без контейнера и пулевые с пулей,не прикреплённой жестко к пыжу,где имеется прокладка между порохом и пыжом?
Originally posted by LAVERON: У меня-просто стаж стрельбы-на 30 лет побольше указанного вами срока.
Там мы-то про современность говорим, а не про 70е годы.
Originally posted by LAVERON: И что-вы за последних 6,5 лет никогда не встречали в продаже дробовые без контейнера и пулевые с пулей,не прикреплённой жестко к пыжу,где имеется прокладка между порохом и пыжом?
Это анахронизм. Такой же как папковые или латунные гильзы.
Не только с картонными прокладками такое случается-не менее двух раз видал историю-когда кусок полиэтиленового контейнера оставался после выстрела в стволе. В обоих случаях-это привело-бы на следующем выстреле-к подутию,а на следующих за ними-к разрыву.
Выглядело ЭТО примерно-вот так:
в одном случае -левая схема-это кусок юбки контейнера и один лепесток.
во втором-кусок юбки.
оба сидели там-довольно плотно-сами-бы не вылетели оттуда-на слудующем выстреле-привело-бы к разрывам или подутиям ствола.
------ Если спросите-к чему это я всё рассказываю-и какое это имеет отношение к чистке стволов-отвечу с благодарностью к тем моим предкам-которые прежде чем мне оружие доверить в руки(дед и отец)-научили меня его не только чистить после каждой охоты-но и осматривать стволы после каждого выстрела. ДА,ДА,БАНАЛЬНО-ПРОДУТЬ СТВОЛ-ОТ ДЫМА ПОРОХОВОГО- И ПОСМОТРЕТЬ-НЕ ОСТАЛОСЬ-ЛИ ТАМ ЧЕГО.
Еще пример из охотничьей практики(И ТАКИХ-ПОДОБНЫХ-БЫЛО НЕСКОЛЬКО)-который очередной раз когда-то мне подтвердил-что в стволы-до фанатизма часто надо заглядывать. Стою на номере-только что зарядился. Перед зарядкой патронов-автоматом-глянул в стволы-порядок-пустые,чистые.
Кабаны на меня не вышли и стрелять не пришлось. Разряжаюсь и опять автоматом гляжу в стволы(вертикалки-переломки двухзарядной)-не видно нифига(НЕ ВЕЧЕР ДАЛЕКО ЕЩЁ-НО МОМЕНТ ДНЯ-ТЕМНЫЙ-К ДОЖДЮ ДЕЛО ИДЁТ)-направляю стволы для просмотра в небо-что видно наверху-между деревьями-и вижу-там что-то не то-не просматриваются стволы хорошо-а в обоих-сопли какие-то. Смола с дерева-под которым стоял-фиг его знает как-капнула в оба ствола-причём-это не просто мягкая субстанция-а снаружи-мягкая и липкая-а внутри-жесткий кусочек в ней-наверняка-бы ствол-подуло-бы,или разорвало! В другой раз-точно так-же-веточку нашёл в стволе-значительных размеров по длине-просто фанатично решил проверить перед выстрелом-и там её обнаружил.причём сама она из ствола-при извлечении патрона-не выпала-держалась там как-то-тонкая,кривая,длинная веточка-сантиметров так 25-30 длиной.
А УВИДЕТЬ ЧТО-ТО МОЖНО ТОЛЬКО В ЧИСТЫХ СТВОЛАХ! А ЧТО-БЫ УВИДЕТЬ И НЕ ПРОПУСТИТЬ ТО САМОЕ СТРАШНОЕ-ЧТО К ТРАГЕДИИ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ-НАДО ТУДА ФАНАТИЧНО СМОТРЕТЬ ПОСТОЯННО!
Originally posted by LAVERON: А УВИДЕТЬ ЧТО-ТО МОЖНО ТОЛЬКО В ЧИСТЫХ СТВОЛАХ! А ЧТО-БЫ УВИДЕТЬ И НЕ ПРОПУСТИТЬ ТО САМОЕ СТРАШНОЕ-ЧТО К ТРАГЕДИИ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ-НАДО ТУДА ФАНАТИЧНО СМОТРЕТЬ ПОСТОЯННО!
Я настрелял из гладкого тысячи 22, если не больше. И никуда никогда не смотрел. Так же никогда никакие куски контейнера у меня не застревали. Что я делаю не так? ))
Ружья последний раз чистил с разборкой когда еще снег лежал и то не все, стреляю по 200-300 патронов в месяц, ничего не рвет и не застревает. Тоже наверно что то не так делаю
Originally posted by Саныч59: стреляю по 200-300 патронов в месяц, ничего не рвет и не застревает. Тоже наверно что то не так делаю
Originally posted by Tushisvet: ак же никогда никакие куски контейнера у меня не застревали. Что я делаю не так? ))
о как дети пишут, приятно читать. При совке редкие охотничьи патроны с монопыжем-контейнером заряжали патронные фабрики. Со стенда такие патроны в народ попадали в основном, от щедрот и корысти спортсменов ))) Видимо не зря СССР развалили, теперь дети могут стрелять себе безопасно тысячи патронов и никаких подутий и разорванных морд.
Originally posted by Последний из могикан: Видимо не зря СССР развалили, теперь дети могут стрелять себе безопасно тысячи патронов и никаких подутий и разорванных морд.
а старики рассказывать сказки, что трава была зеленее, небо голубее , а советские ружья в 100 раз лучше новых.
Originally posted by Саныч59: а старики рассказывать сказки, что трава была зеленее, небо голубее , а советские ружья в 100 раз лучше новых.
ну в общем, это верное замечание. Старички сентиментальничают, школяры выпендриваются.
По теме, замечу лишь одно. Стволы рвутся по небрежности. Стрельбище, где суровые школяры в белый свет тысячи патронов стреляют, вообще-то место с определенной дисциплиной. Но и опыта, кроме стрельбы да перезарядки, мало дает. Скукота )
То ли дело охота! Бухие мужики прыгают по кочкам, забивают стволы грязью-снегом, потом ружья рвуться, куски металла режут сивые лапы, мужики ревут благим матом. Или заряжание патронов в деревне... Мерочка под "Сокол" на привычные 2 грамма, а зелье из города племяш привез, бусурмански "Барс" называется... а-то зелье правильное, но в кармане ватничка гайка на 19-ать.. . Так что охота, як жизни повесть, это вам не стерильное стрельбище. Тут не многие ружья и полтыщи проживут )
Originally posted by Tushisvet: 25 лет прошло, как он развалился.
Или заряжание патронов в деревне... Мерочка под "Сокол" на привычные 2 грамма, а зелье из города племяш привез, бусурмански "Барс" называется... а-то зелье правильное, но в кармане ватничка гайка на 19-ать.
Журнал "Охота и охотничье хозяйство " за 1982 год .
Последний из могикан: забивают стволы грязью-снегом
Берете медицинскую перчатку. Отрезаете пальчики. Один натягиваете на ствол. Стрелять можно не снимая, если вдруг зверь резко появился. В худшем случае, может припаяться к стволу снаружи кусок резины, но это не страшно. И то это если пальчик порвет так что кусок останется на стволе.
На кучность-точность первого выстрела в гладком вообще никак не влияет.
Самый большой минус П\А и ПОМП-как раз в том-что ствол нельзя посмотреть в любой момент на просвет.
== РАССКАЖУ ВКРАТЦЕ ОДНУ ИСТОРИЮ,ОЧЕНЬ КАСАЮЩУЮСЯ ЭТОЙ ТЕМЫ: История из жизни-расскажу её в виде короткого рассказика.
РАЗДОЛБАЙ. == Было это в те лихие года-когда почувствовав дух свободы-покупали оружие все подряд-не для охоты,не для защиты даже семьи-а вообще-непонятно-зачем-так-по банкам пострелять. Приехал на стенд пострелять один довольно богатый по тем временам товарищ,КРОМЕ ТОГО-ИЗВЕСТНЫЙ НА ТОТ МОМЕНТ МНОГИМ ГОРОЖАНАМ. Достаёт из машины-аж три ружья на себя и на сына своего-примерно-19 летнего. Бросилось в глаза почему-то-что ружья все-в длинных чехлах -собранными уже привезены:полуавтомат,одно-охотничье-12 кал переломка-вертикалка И ТРЕТЬЕ-СТЕНДОВОЕ-переломка. Ружья расчехлили,в рядок поставили-облокотив о багажник автомобиля. Хотят пострелять на траншейном стенде. Нервные какие-то-рявкают друг на друга. Потом-спрашивают-нет-ли у кого-шомпола? Все переглянулись-кто-то сказал-что сейчас шомпол-даст,и пошел за ним-к машине. Этот нервный мужик-громко выругался-и трясёт ружьем-как будто-вытрясти из ствола что-то хочет. Поэтому-стало интересно и я-подошёл посмотреть-что-же у него случилось-то? Дали ему шомпол-он выбил из ствола переломки-ИЖ-12-РЕЗИНКУ СТИРАТЕЛЬНУЮ,УЧЕНИЧЕСКУЮ. Улыбку глупую изобразил мужик,плюнул,выругался-какой-то фразочкой перекинулся с сыном-из которой всем понятно стало-что дело рук это-его ещё более младшего сынка.
И двинулся-с этим ружьём-к стрелковым столам траншейного стенда. Сын-за ним-с двумя остальными ружьями-МЦ и типа стендовым каким-то. Говорю им так-как-бы между делом-ПРОВЕРЬТЕ ОСТАЛЬНЫЕ РУЖЬЯ,ЛИШНЕЕ,КОТОРЫМ СТРЕЛЯТЬ НЕ БУДЕТЕ-ВООБЩЕ-ПОКА-УНЕСИТЕ(пирамидки там не было-что-бы его поставить-и оно-лишнее-так и стоит вертикально-рядом со столом стрелковым одним).
Ружьё лишнее-да-нехотя-унесли к машине-и поставили рядом с ней-в двадцати метрах-чуть не за углом-так-что если кто -выйдя из прилегающего к стенду подлеска довольно плотного-захочет их умыкнуть-то запросто-сможет. Спрашиваю их-ещё раз специально-что-бы убрали ствол-те уже чуть-ли не презрительно фыркают в ответ-но всё-же-идут и закладывают его в авто.
Спрашиваю их-проверили-ли они остальные стволы на отсутствие посторонних предметов в стволах?-Отвечают-ДА,ПРОВЕРИЛИ . ЗНАЮ-ЧТО ВРУТ-СПЕЦИАЛЬНО СМОТРЕЛ-КРАЕМ ГЛАЗА ЗА НИМИ-МЦ не разбирали,ВТОРУЮ ПЕРЕЛОМКУ-даже и не открыли ни разу.
Прошу прилюдно-это сделать-готовясь уже к скандалу. Они-в отказ-я им заявляю-что пока оружие не проверят второе-стрелять тут-не будут.
Тот папашка-начинает какой-то ксивой потрясывая-кричать-что над ним-мол-тут-издеваются. Я предлагаю-покинуть стенд стрелковый-или таки-наконец-проверить оружие. Тут уже-дело принципа-к тому-же предлагаю-показать документы -на каком основании его сын стрелять на стенде собирается,и намекнув-что уже по факту-УЖЕ СЛУЧИВШЕГОСЯ ЧП-а именно-наличия в стволе резинки стирательной-надо-вообще-то разбирательство-бы завести....
Короче-он разбирает таки МЦ-очень нехотя-и там ствол-забит карандашами оказывается.... Не предлагая больше ему ничего-перегородил дорогу своим авто-что-бы они смыться не смогли- а потом-вызвап я тогда наряд милиции-и сдал тех сыночка и папика под протокол,хотя они уже и криком кричали-а потом-уже и умолять начали-не делать так. В третьем стволе при приезде наряда милиции-том-что в машине лежал их-тоже-ещё одна резинка стирательная-обнаружилась-аккурат под ствол по толщине обрезанная.... По факту этого случая было большое разбирательство,вкупе с предыдущими косяками-связанными с оружием-у этого охотника-к тому-же-ксива-вообще не его оказалась-а якобы нашёл он её-на дороге,да всё хотел-заехать сдать в отделение МВД-а пока(примерно два месяца)-в бардачке своём возил. Короче-у него оружие тогда-отобрали.
Вот такой я хреновый человек типа-и дотошный. Но знаю точно-что таких раздолбаев-к оружию-за 150 км.подпускать-нельзя.
Originally posted by Саныч59: Рассказ какой то сказочный, такие небылицы обычно в очереди в ЛРО рассказывают
Он не только сказочный. Но и не имеющий к теме никакого отношения. Но фанатеющим от чистки не объяснить то что посторонние предметы в стволе и 'штатный' нагар это две большие разницы. Но видимо знать когда надо чистить а когда не надо, можно и обойтись, уже считается раздолбайством. По мне так как раз еженедельные приступы чистки нестрелянных или малострелянных ружий это признак туманного об оружии представления.
Originally posted by V1: Его дело. Это вы пока молитесь на железки. Когда наиграетесь это проходит. Не у всех, но у большинства. Но ваша говножопная аналогия настораживает.
Да нет,мне просто с детства мама с папой аккуратность и бережность к вещам привили)
Как показывает практика чистят и вылизывают, те кто почти не стреляет, человек стреляющий пару раз в месяц по 100-150 патронов, зачастую от чистки отказывается.
Originally posted by Саныч59: Как показывает практика чистят и вылизывают, те кто почти не стреляет
+1 Ну или синдром первого ружья. Или ещё когда стрелялок немного. Когда надо почистить несколько стволом, стрельба вытесняет чистку с первого места чистку в списке вещей доставляющих удовольствие.
Originally posted by Dexter_Morgan: Да нет,мне просто с детства мама с папой аккуратность и бережность к вещам привили)
То что научили это безусловно хорошо. Но когда вы чётко станете себе представлять, что может вашему ружью поврeдить, а что нет, а не просто тупо чистить дело-недело, станет ещё лучше. "Trust me".
В голове не укладывается как можно не чистить оружие,это примерно как зубы ежедневно не почистить! Хотя чего их чистить,они ведь эмалью покрыты-ничего им от еды не будет.Ну воняет изо рта немного но это ерунда,на скорость поедания пищи не влияет. А если кариес их все таки разрушит то всегда можно протезы вставить!Сейчас вон какие технологии у дантистов,не то что раньше.
Originally posted by Solo.lv: В голове не укладывается как можно не чистить оружие,
Стрелять надо чаще. Хотя б выстрелов 100-150-200 в неделю. И все будет укладываться. У меня в среднем 700-800 выстрелов в месяц. В конце можно и почистить. А можно и в конце второго месяца. Все одно ему ничего не будет.
z-zebra: Стрелять надо чаще. Хотя б выстрелов 100-150-200 в неделю. И все будет укладываться. У меня в среднем 700-800 выстрелов в месяц. В конце можно и почистить. А можно и в конце второго месяца. Все одно ему ничего не будет.
Такой настрел без чистки у меня только на мелкашке, и то только из-за того что кучу не собрать пока ствол не освинцуется. Но тема ведь о гладком,неужели трудно после стрельбы прогнать пару патчей через ствол и если полуавто то еще тряпкой газовую камеру протереть от копоти?
Originally posted by Solo.lv: Но тема ведь о гладком,неужели трудно после стрельбы прогнать пару патчей через ствол и если полуавто то еще тряпкой газовую камеру протереть от копоти?
Двумя патчами не обойдешься. Даже после пары выстрелов. Поэтому, или нормально надо чистить, а это минут 25, если ствол хромирован, либо вообще не трогать, пока не пачкает.
У американца, с черным стволом, чтобы патчи белые вылазили, надо часа полтора драить. Пока из его шершавого ствола все выскребешь.
